Pourquoi des anges comme haaaroot et maaroot enseignent-ils aux gens la sorcellerie?

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declercq

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Et lorsqu’un messager de la part de Dieu est venu à eux, reconnaissant ce qui est avec eux, un groupe de ceux qui avaient déjà perçu l’écrit, ont tourné le dos à l’écrit de Dieu, comme s’ils ne savaient pas. (2:101)
Et ils poursuivirent ce que les satans racontent sur le royaume de Souleymane. Et Souleymane n’a pas mécru, mais les satans ont mécru. Ils inculquent aux gens la sorcellerie, et ce qui est descendu à Babel, sur les deux *anges Haaroot et Maaroot. Et pourtant, tous deux n’enseignaient à personne sans dire, «Nous ne sommes là que comme une épreuve, ne mécrois donc pas.» Alors ils apprennent d’eux ce par quoi ils séparent la personne de son conjoint, mais ils ne nuisent à personne, sans la volonté de Dieu. Et ils apprennent ce qui leur nuit et ne leur profite guère, alors qu’ils ont appris qu’assurément, celui qui est acheteur, n’aura aucune part dans l’au-delà. Et misérable est, ce pour lequel ils ont vendu leurs personnes, s’ils savaient. (2:102)
S’ils avaient cru et s’étaient préservés, la rédemption de la part de Dieu serait mieux, s’ils savaient. (2:103)

*2:102-103 Les deux anges Haroot et Maaroot sont en fait des anges humains messagers, car il est bien stipulé qu’il est exclu que Dieu envoie des anges messagers, voir 6:7-9.
 
[2:102] Wat taba'uu maa tatlusy syayaathiinu 'alaa mulki sulaimaana wa maa kafara sulaimaanu walaakinnasy syayaathiina kafaruu yu'al-limuunan naasas sihra wa maa unzila 'alal malakaini bi baabila haaruuta wa maaruuta wa maa yu'al-limaani min ahadin hattaa yaquulaa innamaa nahnu fitnatun fa laa takfur fa yata'al-lamuuna minhumaa maa yufarriquuna bihii bainal mar-i wa zaujihii wa maa hum bi dhaarriina bihii min ahadin il-laa bi idznillaahi wa yata'al-lamuuna maa yadhurruhum wa laa yanfa'uhum wa laqad 'alimuu la manisy taraahu maa lahuu fil aakhirati min khalaaqiw wa la bi'sa maa syarau bihii anfusahum lau kaanuu ya'lamuun

Et si au lieux de parler de deux anges on parler de deux villages ?
 
C'est drôle quant même ,
[2:102] Wat taba'uu maa tatlusy syayaathiinu 'alaa mulki sulaimaana wa maa kafara sulaimaanu walaakinnasy syayaathiina kafaruu yu'al-limuunan naasas sihra wa maa unzila 'alal malakaini bi baabila haaruuta wa maaruuta wa maa yu'al-limaani min ahadin hattaa yaquulaa innamaa nahnu fitnatun fa laa takfur fa yata'al-lamuuna minhumaa maa yufarriquuna bihii bainal mar-i wa zaujihii wa maa hum bi dhaarriina bihii min ahadin il-laa bi idznillaahi wa yata'al-lamuuna maa yadhurruhum wa laa yanfa'uhum wa laqad 'alimuu la manisy taraahu maa lahuu fil aakhirati min khalaaqiw wa la bi'sa maa syarau bihii anfusahum lau kaanuu ya'lamuun
 
declercq a dit:
Et lorsqu’un messager de la part de Dieu est venu à eux, reconnaissant ce qui est avec eux, un groupe de ceux qui avaient déjà perçu l’écrit, ont tourné le dos à l’écrit de Dieu, comme s’ils ne savaient pas. (2:101)
Et ils poursuivirent ce que les satans racontent sur le royaume de Souleymane. Et Souleymane n’a pas mécru, mais les satans ont mécru. Ils inculquent aux gens la sorcellerie, et ce qui est descendu à Babel, sur les deux *anges Haaroot et Maaroot. Et pourtant, tous deux n’enseignaient à personne sans dire, «Nous ne sommes là que comme une épreuve, ne mécrois donc pas.» Alors ils apprennent d’eux ce par quoi ils séparent la personne de son conjoint, mais ils ne nuisent à personne, sans la volonté de Dieu. Et ils apprennent ce qui leur nuit et ne leur profite guère, alors qu’ils ont appris qu’assurément, celui qui est acheteur, n’aura aucune part dans l’au-delà. Et misérable est, ce pour lequel ils ont vendu leurs personnes, s’ils savaient. (2:102)
S’ils avaient cru et s’étaient préservés, la rédemption de la part de Dieu serait mieux, s’ils savaient. (2:103)

*2:102-103 Les deux anges Haroot et Maaroot sont en fait des anges humains messagers, car il est bien stipulé qu’il est exclu que Dieu envoie des anges messagers, voir 6:7-9.
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Tes déductions sont superficielles et hâtives!

Il faut connaître d'abord la définition de messager.
Selon le coran les messagers apportent un message contenant :
- La guidance
- La miséricorde
-l' annonce de bonne nouvelle (moubachireena)
- l'avertissement (mounthereena)


Haroot et Maroot ne sont pas des messagers ils l'ont dit eux même: Nous sommes une fitna (tentation). Et ce n'est pas la première ni la dernière fois qu' Allah crée les tentations.
 
coranophile a dit:
Haroot et Maroot ne sont pas des messagers ils l'ont dit eux même: Nous sommes une fitna (tentation). Et ce n'est pas la première ni la dernière fois qu' Allah crée les tentations.
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Donc si j'ai bien compris, tu crois qu'Allah ait envoyé des anges pour enseigner aux gens la sorcellerie ? Dieu est Pur et Innocent de cela.
 
coranophile a dit:
Tes déductions sont superficielles et hâtives!

Il faut connaître d'abord la définition de messager.
Selon le coran les messagers apportent un message contenant :
- La guidance
- La miséricorde
-l' annonce de bonne nouvelle (moubachireena)
- l'avertissement (mounthereena)


Haroot et Maroot ne sont pas des messagers ils l'ont dit eux même: Nous sommes une fitna (tentation). Et ce n'est pas la première ni la dernière fois qu' Allah crée les tentations.
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Voici un messager que tu aurais volontiers suivi, cela te donnera l'occasion de savoir qu'un messager c'est tout simplement un vecteur de transmission avant tout.

Dieu envoya alors, un corbeau cherchant dans le sol, pour lui enseigner comment enterrer le corps de son frère. Il dit, «Malheur à moi, suis-je incapable d’être comme ce corbeau, afin d’enterrer le corps de mon frère?» puis il se retrouva parmi les victimes des remords. (5:31)
 
Dernière édition:
Bin en faite ,salam
À mon avis ces deux là sont la pour être une tentation pour les mécréants.dans la mesure ou ALLAH fait croître en perdition ceux qui s'y lance et insiste...
 
@declercq

J'comprends pas cette manie que tu as de toujours multiplier les topics! Tu ouvres un topic... ok c'est bien mais au moins participe! Donne des arguments potables et exprime toi clairement (par exemple, et c'est pas pour être méchant, mais "capsule spatiale" pour parler d'un corps humain c'est risible)!

Et si tu es incapable de débattre ça sert à rien d'ouvrir des milliers de topics... Et ne viens surtout pas nous dire que le rappel profite au croyant si tes propos contredisent clairement le Coran et que t'es interprétations n'ont ni queue ni tête!
 
Shahzadeh a dit:
@declercq

J'comprends pas cette manie que tu as de toujours multiplier les topics! Tu ouvres un topic... ok c'est bien mais au moins participe! Donne des arguments potables et exprime toi clairement (par exemple, et c'est pas pour être méchant, mais "capsule spatiale" pour parler d'un corps humain c'est risible)!

Et si tu es incapable de débattre ça sert à rien d'ouvrir des milliers de topics... Et ne viens surtout pas nous dire que le rappel profite au croyant si tes propos contredisent clairement le Coran et que t'es interprétations n'ont ni queue ni tête!
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Apparemment les métaphores te connaissent plus que tu ne les connaisses, j'aurais juré le contraire pourtant.
 
psephisma a dit:
Donc si j'ai bien compris, tu crois qu'Allah ait envoyé des anges pour enseigner aux gens la sorcellerie ? Dieu est Pur et Innocent de cela.
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Non! Tu as mal compris!
Haroot et Maroot n'enseignaient pas la sorcellerie! Ce sont les satans qui l'enseignaient.

Relis bien le verset il y a une opposition entre la sorcellerie ET ce qu'enseignaient Haroot et Maroot (WA MA ONZILA = ET ce qui est révélé à Haroot et Maroot) c'est une science autre que la sorcellerie.

C'est une science qui sépare l'individu de son "Zawj".
 
declercq a dit:
Voici un messager que tu aurais volontiers suivi, cela te donnera l'occasion de savoir qu'un messager c'est tout simplement un vecteur de transmission avant tout.

Dieu envoya alors, un corbeau cherchant dans le sol, pour lui enseigner comment enterrer le corps de son frère. Il dit, «Malheur à moi, suis-je incapable d’être comme ce corbeau, afin d’enterrer le corps de mon frère?» puis il se retrouva parmi les victimes des remords. (5:31)
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Non ! Allah n'envoie les messagers QUE pour ANNONCER (la bonne nouvelle aux soumis) et PRÉVENIR (du châtiment les les hors la loi) et ceci par un message complet de guidance (LIVRE): (6/48)(4/175) (18/56) .

Par cette définition Haroot et Maroot ne sont pas messagers. Le corbeau non plus, Il n'était qu'un exemple parmi d'autres animaux sur lesquels on apprend beaucoup de choses, comme l'abeille, la fourmi etc...

Tu es complètement à côté de la plaque!:

-Tu n'as même pas cherché à savoir ce qu'Allah désigne par messager.

-Tu n'as même pas fait attention (dans le verset) que les deux anges n'enseignaient pas la sorcellerie !

- Tu n'as même pas vu que les deux anges eux même disent qu'ils étaient une tentation: mission bien particulière.
 
Dernière édition:
declercq a dit:
Apparemment les métaphores te connaissent plus que tu ne les connaisses, j'aurais juré le contraire pourtant.
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o_O

Mais est-ce que tu sais ce qu'est une métaphore au moins? Perso, moi j'en doute!

Et de toute manière, tu ne réponds pas du tout au problème que j'ai soulevé. Bref, t'es vraiment un cas mon pote!
 
coranophile a dit:
Non ! Allah n'envoie les messagers QUE pour ANNONCER (la bonne nouvelle aux soumis) et PRÉVENIR (du châtiment les les hors la loi) et ceci par un message complet de guidance (LIVRE): (6/48)(4/175) (18/56) .

Par cette définition Haroot et Maroot ne sont pas messagers. Le corbeau non plus, Il n'était qu'un exemple parmi d'autres animaux sur lesquels on apprend beaucoup de choses, comme l'abeille, la fourmi etc...

Tu es complètement à côté de la plaque!:

-Tu n'as même pas cherché à savoir ce qu'Allah désigne par messager.

-Tu n'as même pas fait attention (dans le verset) que les deux anges n'enseignaient pas la sorcellerie !

- Tu n'as même pas vu que les deux anges eux même disent qu'ils étaient une tentation: mission bien particulière.
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A ta place, au lieu de controverser, je ferais mieux de demander plus de démonstrations divines, ce n'est que comme cela qu'on a une chance de décoller de l'Enfer où nous sommes en test de réinsertion.

Parmi les gens il y a celui qui controverse à propos de Dieu sans connaissance, et sans guidance, et sans un écrit éclairant, (22:8)
 
Dernière édition:
Shahzadeh a dit:
o_O

Mais est-ce que tu sais ce qu'est une métaphore au moins? Perso, moi j'en doute!

Et de toute manière, tu ne réponds pas du tout au problème que j'ai soulevé. Bref, t'es vraiment un cas mon pote!
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A ta place, au lieu de controverser, je ferais mieux de demander plus de démonstrations divines, ce n'est que comme cela qu'on a une chance de décoller de l'Enfer où nous sommes en test de réinsertion.

Parmi les gens il y a celui qui controverse à propos de Dieu sans connaissance, et sans guidance, et sans un écrit éclairant, (22:8)
 
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Ceux qui ne controversent pas, finissent par se faire rappeler le Sage Rappel qui avait été placé dans le cœur de tous les êtres, depuis notre création initiale en qualité d’anges messagers, voir 35:1, 36:60, 29:49, 55:1-4, 30:30, 2:97, 3:101, 15:9, 41:42, 43:4, 13:39, 3:7, 21:10 et 5:48.
 
coranophile a dit:
Non! Tu as mal compris!
Haroot et Maroot n'enseignaient pas la sorcellerie! Ce sont les satans qui l'enseignaient.

Relis bien le verset il y a une opposition entre la sorcellerie ET ce qu'enseignaient Haroot et Maroot (WA MA ONZILA = ET ce qui est révélé à Haroot et Maroot) c'est une science autre que la sorcellerie.

C'est une science qui sépare l'individu de son "Zawj".
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:(.........


20.2Nous n´avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux,Mā 'Anzalnā `Alayka Al-Qur'āna Litashqá
 
coranophile a dit:
Non! Tu as mal compris!
Haroot et Maroot n'enseignaient pas la sorcellerie! Ce sont les satans qui l'enseignaient.

Relis bien le verset il y a une opposition entre la sorcellerie ET ce qu'enseignaient Haroot et Maroot (WA MA ONZILA = ET ce qui est révélé à Haroot et Maroot) c'est une science autre que la sorcellerie.

C'est une science qui sépare l'individu de son "Zawj".
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Salam

C'est toi qui a mal compris mon frère, je sais très bien que ce sont les diables (pas" les satans" l'expression n'a pas de sens en français) qui l'enseignent. La problématique de ma question n'est pas relié au verset mais à ta compréhension du verset, c'est à dire est ce que tu crois que Dieu va enseigner aux gens comment faire le mal, en l'occurence séparer le couple ?
 
coranophile a dit:
Non! Tu as mal compris!
Haroot et Maroot n'enseignaient pas la sorcellerie! Ce sont les satans qui l'enseignaient.

Relis bien le verset il y a une opposition entre la sorcellerie ET ce qu'enseignaient Haroot et Maroot (WA MA ONZILA = ET ce qui est révélé à Haroot et Maroot) c'est une science autre que la sorcellerie.

C'est une science qui sépare l'individu de son "Zawj".
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3.3Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l´EvangileNazzala `Alayka Al-Kitāba Bil-Ĥaqqi Muşaddiqāan Limā Bayna Yadayhi Wa 'Anzala At-Tawrāata Wa Al-'Injīla
 
psephisma a dit:
Salam

C'est toi qui a mal compris mon frère, je sais très bien que ce sont les diables (pas" les satans" l'expression n'a pas de sens en français) qui l'enseignent. La problématique de ma question n'est pas relié au verset mais à ta compréhension du verset, c'est à dire est ce que tu crois que Dieu va enseigner aux gens comment faire le mal, en l'occurence séparer le couple ?
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Très bon question ;) suffi de bien lire le verset, pour répondre non ;)
 
declercq a dit:
A ta place, au lieu de controverser, je ferais mieux de demander plus de démonstrations divines, ce n'est que comme cela qu'on a une chance de décoller de l'Enfer où nous sommes en test de réinsertion.

Parmi les gens il y a celui qui controverse à propos de Dieu sans connaissance, et sans guidance, et sans un écrit éclairant, (22:8)
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Désolé mais:

de un, le verset que tu cites n'est pas approprié ici;

de deux, il ne s'agit pas du tout de controverse là mais du fait que finalement tu es, et je pense que le seras toujours (peut-être que c'est de l'orgueil qui sait), incapable de te remettre en question!
 
Shahzadeh a dit:
Désolé mais:

de un, le verset que tu cites n'est pas approprié ici;

de deux, il ne s'agit pas du tout de controverse là mais du fait que finalement tu es, et je pense que le seras toujours (peut-être que c'est de l'orgueil qui sait), incapable de te remettre en question!
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Voici des versets où peut-être te reconnaîtras-tu mieux, si tu déploies un gramme de bon sens:

Nous jurons par les positions des étoiles, (56:75)
Et ceci est assurément un serment impressionnant, si vous saviez, (56:76)
Que c’est un Coran honorable, (56:77)
Dans un écrit verrouillé, (56:78)
Que personne ne peut percevoir, excepté les purifiés, (56:79)
Une révélation du Seigneur des gens. (56:80)
Est-ce de ce récit que vous êtes distraits? (56:81)
Et vous faites que votre part de bénédiction soit que vous rejetiez? (56:82)
 
psephisma a dit:
Salam

C'est toi qui a mal compris mon frère, je sais très bien que ce sont les diables (pas" les satans" l'expression n'a pas de sens en français) qui l'enseignent. La problématique de ma question n'est pas relié au verset mais à ta compréhension du verset, c'est à dire est ce que tu crois que Dieu va enseigner aux gens comment faire le mal, en l'occurence séparer le couple ?
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Étonnée?!

Mais bien sûr! Ce n'est pas la première fois. Allah nous apprend tout: le bien et le mal. Celui qui fera triompher le bien sûr le mal aura réussi et celui qui fera gagner le mal sera perdant!

Pour rappel à toi et insouciants:

Fa alahamaha foujouraha wa taqwaha(91/8)

Et par l'âme et ce qui l'a harmonisé(91/7)

Et lui a alors inculqué son immoralité ainsi que sa piété.(91/8)

L'homme n'a pas inventé le mal! Ni le bien d'ailleurs. L'homme à tout appris de son Seigneur.
 
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