Attaque au gaz sarin par bashar al assad : obama a menti

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Oui peu etre, mais faut-il pour autant le surrestimer et surtout pour y arriver tordre les faits du 11/09 dans tout les sens pour le faire entrer de force?

Et lui il tord les faits ? :


Face caméra il dit qu'il a vue un avion se cracher sur le Pentagone, hors caméra, croyant ne plus être filmé il donne une version totalement différente en language codé je te conseil de regarder toute la vidéo mais si tu veux aller directement au vif du sujet regarde à partir de 11:57.

Il s'agit d'un "témoin" du crash de l'avion sur le Pentagone...il dit notamment "Ne croyais pas que je suis impliqué,c'est pour ceux qui son au dessus de tous ça, ceux qui ont l'argent...".
 
Dernière édition:
Parce que Machiavel a attendu les complotistes pour parler de la raison d'Etat, du pragmatisme et du cynisme des dirigeants ? Sans vous, je ne sais pas ce qu'on ferait, vraiment. Merci de nous ouvrir les yeux sur la réalité du monde ! :rolleyes:

Donc si vous connaissez Machiavel et la raison d'état on comprend pas que vous croyez que les gouvernement puisse ne pas l'appliquer.

J'aime beaucoup vos contradictions d'ailleurs. Les Américains n'ont pas eu besoin de cet attentat pour bombarder l'Afghanistan à coups de Tomahawks dans les années 90 (un attentat contre une ambassade, ça suffit apparemment). Et les Américains n'ont pas non plus eu besoin de cet attentat pour envahir l'Irak. Suffit d'agiter une fiole au Conseil de Sécurité. Donc l'hyperpuissance militaire qui se permet à peu près tout depuis des décennies aurait maintenant besoin d'une série d'attentats (aussi meurtriers que dévastateurs pour son image) sur son sol pour jouer les cow-boys ?

Faut bien variés les fals flag, si tu répète tous le temps le même à la fin les gens voit le pot aux roses. Pourtant en vous lisant je suis sûr qu'ils pourraient réutilisé les mêmes sa marcherai quand même.
 
Quel pays du tiers monde? C'est un groupe d'hommes simplement, de la meme mouvance que ceux qui ont perpetré l'attentat a la bombe sur ce meme wtc en 1993.

Celui la aussi c'est du bidon?

Somalie 1993 :

Pierre Péan, journaliste d’investigations spécialisé notamment dans les relations troubles franco-africaines, révèle que Bernard Kouchner n'etait pas en Somalie pour des raisons humanitaire comme le laisse croire les images, sac de riz à l'épaule de B. Kouchner pour la population...on apprendra plus tard que la Somalie fut convoité encore et toujours par des entreprise US pour le pétrole en sous sol Somalien tout en prétendant de l'autre côté, qu'il n'y a aucune ressource énergétique en Somalie...sa rappel les vacances en Afghanistan...

http://www.afrik.com/article16298.html
 
merçi tu a dit ce que on voulais entendre: les usa ont envahit et bombardé l'irak sur un baratin....
J'ai jamais dit le contraire. Il y a un tas de raisons qui ont poussé les Américains à envahir l'Irak. Les réduire au pétrole irakien, c'est juste simpliste.

et bien sur tu va rasé tout un pays pour une poigné d'hommes, femmes enfants ,betails , et maisons et villes reduit en miettes, et apres on dit sagement ben on sait gourré, comme si rien n'etais...
Et maintenant tu vas défendre le régime taliban ? Les Américains n'ont fait qu'assurer un soutien décisif à l'Alliance du Nord. Il n'y a jamais eu plus de quelques centaines de types des forces spéciales américaines au sol en 2001 en Afghanistan. Par contre, tu peux te plaindre des crimes de guerre commis par l'Alliance du Nord, sur lesquels les politiques américains ont fermé les yeux. Là, tu peux critiquer (intelligemment).

Pour l'Irak, le problème des Américains, c'est qu'ils ont détruit toutes les structures du parti Baas et de l'Etat irakien. Libérant ainsi une spirale de violences inter-communautaires qui s'est traduit par les diverses insurrections chiite et sunnite. Les Américains ont en effet du mal à concevoir que le paradigme de la guerre a changé, que la guerre insurrectionnelle a remplacé la guerre inter-étatique dans laquelle ils excellent. Donc ça donne Falloudja, Sadr City, Ramadi. Et ensuite, ils ont utilisé et instrumentalisé les différentes milices pour qu'elles se neutralisent (le cas dans l'Ouest irakien notamment, avec les milices sunnites anti Al-Qaïda). En fait, les Américains n'ont jamais regardé à long terme à propos de l'Irak. Il suffit de voir la série Generation Kill adaptée d'un bouquin d'un journaliste qui a suivi les Américains jusqu'à Bagdad : préparation minimaliste (les marines n'avaient même pas de camouflage adéquat), aucune gestion coordonnée de Bagdad après la prise de la ville, des plans d'invasion faits à la vite ... Ils ont cru qu'il suffirait de prendre Bagdad, et hop, la paix. Malheureusement, ils ont détruit toutes les structures qui auraient pu permettre la paix avec la dissolution du parti Baas et de l'armée irakienne. Il est toujours plus difficile de partir de zéro que de structures existantes, surtout dans un pays multiconfessionnel et multiethnique comme l'Irak, où une seule étincelle peut suffire à embraser le pays.
Encore une fois, il y a toujours moyen de critiquer les Américains et leur gestion de l'Irak (et il y a matière !), mais il faut le faire intelligemment, à partir de faits.

Donc si vous connaissez Machiavel et la raison d'état on comprend pas que vous croyez que les gouvernement puisse ne pas l'appliquer.



Faut bien variés les fals flag, si tu répète tous le temps le même à la fin les gens voit le pot aux roses. Pourtant en vous lisant je suis sûr qu'ils pourraient réutilisé les mêmes sa marcherai quand même.
Les Américains interviennent pour conserver leurs intérêts stratégiques. Comme n'importe quel Etat dans le monde. Toutes leurs interventions sont justement marquées par cette volonté de sauvegarde de leurs intérêts stratégiques. La Première Guerre Mondiale et la Seconde Guerre Mondiale, parce que dans les deux cas, une Allemagne trop forte sur le continent européen leur aurait nuit. L'intervention au Vietnam, pour éviter que tout le pays ne bascule dans le bloc soviétique et que l'ensemble de l'Asie du Sud-Est fasse de même. Donc ouais, les Américains appliquent la raison d'Etat. Comme n'importe quel Etat. Cela se voit davantage parce que c'est la première puissance mondiale.

De là à dire que le gouvernement américain a orchestré les attentats du 11 septembre pour accuser un Ben Laden innocent, il y a un pas que je ne franchirais pas.
 
Les Américains interviennent pour conserver leurs intérêts stratégiques. Comme n'importe quel Etat dans le monde. Toutes leurs interventions sont justement marquées par cette volonté de sauvegarde de leurs intérêts stratégiques. La Première Guerre Mondiale et la Seconde Guerre Mondiale, parce que dans les deux cas, une Allemagne trop forte sur le continent européen leur aurait nuit. L'intervention au Vietnam, pour éviter que tout le pays ne bascule dans le bloc soviétique et que l'ensemble de l'Asie du Sud-Est fasse de même. Donc ouais, les Américains appliquent la raison d'Etat. Comme n'importe quel Etat. Cela se voit davantage parce que c'est la première puissance mondiale.

De là à dire que le gouvernement américain a orchestré les attentats du 11 septembre pour accuser un Ben Laden innocent, il y a un pas que je ne franchirais pas.

Ils veulent sauvegarder leur intérêts : en mentant !!!!!!

Les USA ne sont pas fair play et ne supporte pas de perdre la partie légalement, ils sont donc dans l'obligation de mentir pour sauvegarder leur intérêts avec les millions de mort collatéral qui s'en suis.
 
Et lui il tord les faits ? :


Face caméra il dit qu'il a vue un avion se cracher sur le Pentagone, hors caméra, croyant ne plus être filmé il donne une version totalement différente en language codé je te conseil de regarder toute la vidéo mais si tu veux aller directement au vif du sujet regarde à partir de 11:57.

Il s'agit d'un "témoin" du crash de l'avion sur le Pentagone...il dit notamment "Ne croyais pas que je suis impliqué,c'est pour ceux qui son au dessus de tous ça, ceux qui ont l'argent...".

Le mec dit qu'il n'est pas impliqué et il le repete , ta video montre juste qu'il croit lui aussi au complot , pas plus.
 
Somalie 1993 :

Pierre Péan, journaliste d’investigations spécialisé notamment dans les relations troubles franco-africaines, révèle que Bernard Kouchner n'etait pas en Somalie pour des raisons humanitaire comme le laisse croire les images, sac de riz à l'épaule de B. Kouchner pour la population...on apprendra plus tard que la Somalie fut convoité encore et toujours par des entreprise US pour le pétrole en sous sol Somalien tout en prétendant de l'autre côté, qu'il n'y a aucune ressource énergétique en Somalie...sa rappel les vacances en Afghanistan...

http://www.afrik.com/article16298.html

Oui et? franchement breakbeat je vois pas le rapport avec le post originel.
 
Le mec dit qu'il n'est pas impliqué et il le repete , ta video montre juste qu'il croit lui aussi au complot , pas plus.

Si si ! plus ! vue qu'il s'agit de l'un des témoins clés sur le crash du Pentagone ! ;)

Devant la camera il donne le témoignage selon la version officiel mais après il change de disque...sa prouve donc que les témoins sont acheté ou menace de mort c'est pour ça qu'il parle en langage codé.
 
Si si ! plus ! vue qu'il s'agit de l'un des témoins clés sur le crash du Pentagone ! ;)

Devant la camera il donne le témoignage selon la version officiel mais après il change de disque...sa prouve donc que les témoins sont acheté ou menace de mort c'est pour ça qu'il parle en langage codé.

Langage codé? J'ai vu toute la video , ou c'est codé ?
 
Langage codé? J'ai vu toute la video , ou c'est codé ?

Si tu te demande où c'est codé c'est que t'as pas vue la vidéo ou alors tu le fait exprès, de toute façon codé ou pas tu vois bien que sont témoignage est contradictoire, et comme il est connu pour être "le témoin clé" du crash dans le Pentagone sa devrait te faire réfléchir.
 
J'ai jamais dit le contraire. Il y a un tas de raisons qui ont poussé les Américains à envahir l'Irak. Les réduire au pétrole irakien, c'est juste simpliste.

c'est vrai c'est trop simpliste....alors ils'agissais de quoi au juste ah oui, pour imposé la democratie et la liberté(parce que les irakiens sont inculte et barbare, on va éduquer une civilisation millénaire alors que nous on a battis notre nation en 200 ans d'age, qu'importe que on a exterminé les amérindiens on va exposé notre culture a la cowboy et notre malbouffes bah oui le monde nous adore pour ça) non c'est pas ça? alors pourquoi, ah mais je suis c...le terrible sadaam cache des armes a destuction massif qui peuvent pété 40 fois la terre( parceque nous c'est des armes du bien meme si elles sont infiniment plus puissantes et infiniment plus nombreuses que le sanguinaire tyran, et puis on est pas le gendarme du monde pour rien, hein!)

Et maintenant tu vas défendre le régime taliban ? Les Américains n'ont fait qu'assurer un soutien décisif à l'Alliance du Nord. Il n'y a jamais eu plus de quelques centaines de types des forces spéciales américaines au sol en 2001 en Afghanistan. Par contre, tu peux te plaindre des crimes de guerre commis par l'Alliance du Nord, sur lesquels les politiques américains ont fermé les yeux. Là, tu peux critiquer (intelligemment).

c'est une résistance y a rien de plus normal, ils n'ont jamais attaqué les states et encore moins tué un américain en Amérique et ça va de même pour l'irak, ce qui ce passe dans leur pays c'est leur linge sale.




Les Américains interviennent pour conserver leurs intérêts stratégiques. Comme n'importe quel Etat dans le monde. Toutes leurs interventions sont justement marquées par cette volonté de sauvegarde de leurs intérêts stratégiques. La Première Guerre Mondiale et la Seconde Guerre Mondiale, parce que dans les deux cas, une Allemagne trop forte sur le continent européen leur aurait nuit. L'intervention au Vietnam, pour éviter que tout le pays ne bascule dans le bloc soviétique et que l'ensemble de l'Asie du Sud-Est fasse de même. Donc ouais, les Américains appliquent la raison d'Etat. Comme n'importe quel Etat. Cela se voit davantage parce que c'est la première puissance mondiale.

De là à dire que le gouvernement américain a orchestré les attentats du 11 septembre pour accuser un Ben Laden innocent, il y a un pas que je ne franchirais pas.

bah c'est vrai ta déja vue un autre pays comme l'amerique intervenir dans les 4 coins du monde pour protégé ses interets? la france elle reste bien t'en que mal dans le sahel, les russes? pas plus loin que leur sphere d'influence limité a ses frontiere, les chinois? peu etre..mais bon passons, tu nous a convaincu que les americains sont bons et genereux, c'est la seul democratie et droit de l'homme qui peu imposé sa vision au monde , bah ils ont commis des merdes bien sur massacré des millions de personnes a travers le monde, mais c'est pour un monde meilleur, on va nous remerçié que on les apportent la libérté et la lumiere que on imagine meme pas les promesses:mignon: GOD BLESS USA!!!
 
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Si tu te demande où c'est codé c'est que t'as pas vue la vidéo ou alors tu le fait exprès, de toute façon codé ou pas tu vois bien que sont témoignage est contradictoire, et comme il est connu pour être "le témoin clé" du crash dans le Pentagone sa devrait te faire réfléchir.

J'ai surtout l'impression de voir un vieillard qui sait plus tres bien ou il habite, il ne sait meme plus ou il se trouvait au moment du crash, dans la voiture ils essaient de lui tirer les vers du nez mais il ne fait que dire qu'il croit a un complot qui le depasse mais ou n'il n'est pas impliqué.

D'ailleurs avant toute cette histoire il etait lui meme attirer par les theories du complot :

"England semble du reste versé dans le « conspirationnisme » : au moment des faits, il lisait Children of the Matrix (visible sur le siège de son véhicule), livre de David Icke, qui est un modèle en la matière. La thèse centrale de ce livre est en effet que des forces supérieures et invisibles contrôlent les destinées humaines au moyen de techniques de manipulations depuis des millénaires… Dans un premier temps, England affirma à Ranke « qu’il lit simplement un peu de tout » puis, lors de la seconde interview, dit l’avoir lu dans le cadre d’un cours dédié aux conspirations « comme cette anglaise morte dans un tunnel et les trucs des gouvernements.[…] J’étais surpris que ça m’arrive à moi également »."

J'ai trouvé ca la-dessus, un site plutot pro complot
http://www.pentagone.info/?page_id=750
 
c'est vrai c'est trop simpliste....alors ils'agissais de quoi au juste ah oui, pour imposé la democratie et la liberté(parce que les irakiens sont inculte et barbare, on va éduquer une civilisation millénaire alors que nous on a battis notre nation en 200 ans d'age, qu'importe que on a exterminé les amérindiens on va exposé notre culture a la cowboy et notre malbouffes bah oui le monde nous adore pour ça) non c'est pas ça? alors pourquoi, ah mais je suis c...le terrible sadaam cache des armes a destuction massif qui peuvent pété 40 fois la terre( parceque nous c'est des armes du bien meme si elles sont infiniment plus puissantes et infiniment plus nombreuses que le sanguinaire tyran, et puis on est pas le gendarme du monde pour rien, hein!)



c'est une résistance y a rien de plus normal, ils n'ont jamais attaqué les states et encore moins tué un américain en Amérique et ça va de même pour l'irak, ce qui ce passe dans leur pays c'est leur linge sale.






bah c'est vrai ta déja vue un autre pays comme l'amerique intervenir dans les 4 coins du monde pour protégé ses interets? la france elle reste bien t'en que mal dans le sahel, les russes? pas plus loin que leur sphere d'influence limité a ses frontiere, les chinois? peu etre..mais bon passons, tu nous a convaincu que les americains sont bons et genereux, c'est la seul democratie et droit de l'homme qui peu imposé sa vision au monde , bah ils ont commis des merdes bien sur massacré des millions de personnes a travers le monde, mais c'est pour un monde meilleur, on va nous remerçié que on les apportent la libérté et la lumiere que on imagine meme pas les promesses:mignon: GOD BLESS USA!!!
c'est vrai c'est trop simpliste....alors ils'agissais de quoi au juste ah oui, pour imposé la democratie et la liberté(parce que les irakiens sont inculte et barbare, on va éduquer une civilisation millénaire alors que nous on a battis notre nation en 200 ans d'age, qu'importe que on a exterminé les amérindiens on va exposé notre culture a la cowboy et notre malbouffes bah oui le monde nous adore pour ça) non c'est pas ça? alors pourquoi, ah mais je suis c...le terrible sadaam cache des armes a destuction massif qui peuvent pété 40 fois la terre( parceque nous c'est des armes du bien meme si elles sont infiniment plus puissantes et infiniment plus nombreuses que le sanguinaire tyran, et puis on est pas le gendarme du monde pour rien, hein!)



c'est une résistance y a rien de plus normal, ils n'ont jamais attaqué les states et encore moins tué un américain en Amérique et ça va de même pour l'irak, ce qui ce passe dans leur pays c'est leur linge sale.






bah c'est vrai ta déja vue un autre pays comme l'amerique intervenir dans les 4 coins du monde pour protégé ses interets? la france elle reste bien t'en que mal dans le sahel, les russes? pas plus loin que leur sphere d'influence limité a ses frontiere, les chinois? peu etre..mais bon passons, tu nous a convaincu que les americains sont bons et genereux, c'est la seul democratie et droit de l'homme qui peu imposé sa vision au monde , bah ils ont commis des merdes bien sur massacré des millions de personnes a travers le monde, mais c'est pour un monde meilleur, on va nous remerçié que on les apportent la libérté et la lumiere que on imagine meme pas les promesses:mignon: GOD BLESS USA!!!
Et bien oui, d'autres objectifs. Il y a des objectifs géostratégiques, économiques, idéologiques. Comme abattre un Etat qui leur était hostile. Mettre en place un gouvernement qui leur est favorable. Redistribuer les cartes : l'Iran a ainsi été favorisé pour l'établissement d'un régime dominé par les Arabes chiites. Et j'en passe !
Et puis, les Irakiens sont les représentants actuels des anciens Babyloniens et Assyriens (et quelle civilisation ! La Mésopotamie reste le berceau de la civilisation, enfin le berceau de la civilisation de ce côté-là du monde). Mais les Américains peuvent aussi prétendre alors à être les descendants de Rome et de la Grèce. Il suffit de lire Kissinger pour s'en rendre compte. L'Etat américain n'existe que depuis un peu plus de deux cents ans, l'Etat irakien depuis les années 1920.


Une résistance ? Donc tu approuveras n'importe quelle insurrection armée qui s'auto-proclamera "résistance" ? L'insurrection afghane rassemble tout un tas de groupes aux motivations diverses : des seigneurs de guerre qui refusent de se soumettre à l'Etat afghan, des trafiquants de drogue, des talibans. Parmi les talibans, on retrouve bien entendu des Afghans, mais également des Pakistanais ainsi que des étrangers. Les talibans sont en grande majorité des Pachtounes, établis des deux côtés de la frontière. Comme résistance contre l'envahisseur en Afghanistan, il y a mieux. En plus, les talibans sont financés par l'ISI, les services secrets pakistanais, mais aussi par les monarchies du Golfe (les madrasas pakistanaises). Dire qu'ils combattent les Américains pour libérer le peuple afghan ... :rolleyes:
Oussama Ben Laden a longtemps été en Afghanistan, longtemps été protégé par le régime taliban. Ce n'est pas une invention des Américains, c'est un fait. Déjà les camps d'Al-Qaïda en Afghanistan ont été bombardés en représailles des attaques contre les ambassades américaines en 1995 et l'attaque contre l'USS Cole. Donc affirmer que les talibans n'ont pas tué d'Américain, c'est un sacré raccourci.

Peut-être parce que c'est la première puissance mondiale ? Le Royaume Uni en son temps s'est ingéré à peu près partout, au cours du XIXème siècle. Pourquoi ont-ils choisi de s'allier à la France pour s'opposer à l'Allemagne ? La France était pourtant l'ennemi héréditaire depuis la conquête normande, et l'Allemagne (ou plutôt la Prusse à l'époque) avait été l'allié des Anglais lors de la Guerre de Sept Ans, lors des guerres napoléoniennes. Les Britanniques ont toujours été dans une stratégie de containment, pour empêcher l'émergence d'un concurrent sur le continent (l'Espagne, la France, l'Allemagne). Encore aujourd'hui, le Royaume Uni s'ingère dans les affaires des Etats-membres du Commonwealth.
Pour toutes les autres puissances concurrentes, elles s'ingèrent aussi dans les affaires des autres pays, mais sans avoir le rayon d'action des Etats Unis. C'est tout. Personnellement, je ne vois pas de différence quand les Etats Unis s'ingèrent dans les affaires coréennes, et lorsque la Russie s'ingère dans les affaires ukrainiennes ou géorgiennes, ou lorsque la Chine s'ingère dans les affaires de ses voisins quant au conflit des Spratley, ou de la France quand elle intervient dans les affaires de ses anciennes colonies africaines.
La sphère d'influence de la Russie et de la Chine se limite à leur périphérie directe. Parce qu'ils ne peuvent pas aller au-delà. Alors que les Américains en sont capables. Les Américains arrivent à gérer deux conflits majeurs à des milliers de kilomètres de leur territoire, à déployer plusieurs centaines de milliers de soldats américaines en dehors de leurs frontières. La France, seule concurrente en Europe, arrive à déployer au maximum 4000 hommes sur un théâtre d'opérations majeur. Les Britanniques, un peu plus mais toujours avec le soutien américain.

Jamais dit que les Américains étaient bons et généreux. Tu caricatures mes propos ... Enfin "caricaturer" est encore trop faible. Tu dénatures mes propos, me fait dire ce que je n'ai pas dit. Les Américains sont un peuple comme un autre ; les Etats-Unis, un Etat comme un autre, qui utilise les mêmes stratégies que les autres, mais à une autre échelle, une échelle mondiale. Ce que les autres ne peuvent pas faire, ne peuvent plus faire. Sauf pour la Chine, qui commence à étendre sa zone d'influence.
 
Mais les Américains peuvent aussi prétendre alors à être les descendants de Rome et de la Grèce. Il suffit de lire Kissinger pour s'en rendre compte. L'Etat américain n'existe que depuis un peu plus de deux cents ans, l'Etat irakien depuis les années 1920.

pretention ridicule, tu essaie de leur d'oré le blason? , en réalité ils sont issu directement des migrations nord celtique et viking, comment tu peu leur assimilé leur culture anglo-saxon a celui du latin, et c'est pas parce que que autre fois une partie des iles britaniques étais des provinces romaine(sauf l'irlande) que ils peuvent se prétendent de la grecce antique(histoire de ce trouvé une identité historique)eux les irakiens peuvent se venté d’être une ligne direct a la civilisation babyloniens et assyriens durant l’ère de leur apogée sous nabuchodonosor, les yankees sont issus des premiers migrants que l'empire a jetée a la mer, aucune culture, des criminels, voleurs , violeurs et toute sortent des crasses aux bagnes a la colonie fraichement découvert, ça explique que c'est un peuple qui est né de massacre et de guerre avant de connaitre la démocratie et surtout une civilisation sous le colt bien évidament.

Les Britanniques ont toujours été dans une stratégie de containment, pour empêcher l'émergence d'un concurrent sur le continent (l'Espagne, la France, l'Allemagne). Encore aujourd'hui, le Royaume Uni s'ingère dans les affaires des Etats-membres du Commonwealth.
Pour toutes les autres puissances concurrentes, elles s'ingèrent aussi dans les affaires des autres pays, mais sans avoir le rayon d'action des Etats Unis. C'est tout. Personnellement, je ne vois pas de différence quand les Etats Unis s'ingèrent dans les affaires coréennes, et lorsque la Russie s'ingère dans les affaires ukrainiennes ou géorgiennes, ou lorsque la Chine s'ingère dans les affaires de ses voisins quant au conflit des Spratley, ou de la France quand elle intervient dans les affaires de ses anciennes colonies africaines.

les britains c'est comme un peu le traité de tordesillas, qui n'a plus aucune valeur lorsque y a plusieurs poles d'influences, les russes s’ingèrent dans les affaires ukrainiennes et pourquoi pas ,historiquement ce dernier fessais partie de l'urss et on une langue , culture et ethnies très similaire,ça va de même pour la chine et le tibet par exemple, comment tu peu encore faire la différence des yankees et coréen? qui ne sont même pas foutu d'apprendre la langue, et ni de l'indiqué sur une carte, les français comme les anglais espèrent retrouvé leur empires coloniaux d'autres fois,
 
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