Bible contiendrait plus de violence que le coran

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younes85

VIB
Une analyse visant à déterminer quel livre saint contient le plus de récits violents a montré que la mention de la mort et de la destruction est deux fois plus présent dans l’Ancien Testament de la Bible que dans le Coran.

C'est Tom Anderson, un ingénieur britannique qui a passé au crible les livres saints des religions chrétienne et musulmane pour déterminer lequel contenait le plus de violences.

Grâce au logiciel d’analyse de texte Odin Text, l’ingénieur a analysé à la fois la version internationale de l'Ancien et du Nouveau Testament, ainsi qu'une version en langue anglaise du Coran de 1957.

Grace à un algorithme, le logiciel a mis moins de deux minutes pour classer les mots en huit émotions différentes : joie, anticipation, colère, dégoût, tristesse, surprise, peur, anxiété et confiance. L'analyse a révélé que la Bible mentionnait beaucoup plus le mot «colère» que «confiance».

Une analyse plus poussée a montré que l'Ancien Testament était plus violent que le Nouveau Testament et deux fois plus violent que le Coran.

L'ingénieur a précisé que le but de l'analyse n'était pas de prouver que telle ou telle religion est plus violente qu'une autre et que les résultats restaient superficiels et ne devaient pas être interprétés comme officiels.

RT
 
j'ai pas lu le Coran, mais pour l'ancien testament, je confirme ; il est TRES violent! C'est pour ça que je l'aime pas du tout d'ailleurs...il n'y est question que de guerres, de représailles, de vengeances, bref! Intérêt seulement historique mais sûrement pas religieux dans le sens étymologique du terme.
 
Dieu est le même dans l' AT et le NT donc faut peut-être prendre en compte les contextes car il y a de l'amour, de la paix aussi...
 
Drianke a dit:
Dieu est le même dans l' AT et le NT donc faut peut-être prendre en compte les contextes car il y a de l'amour, de la paix aussi...
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Dieu est le même, mais pas la société, et dans ce résultat je crois voir la confirmation d’une inspiration humaine dans ces écrits, ce qui était la question posée dans le sujet : Incréé ou créé.

Comme dit @ienouchka, c’est l’ancien testament qui est violent, et je crois que c’est parce qu’il est plus ancien qu’il est plus violent.
 
Le Coran nul doute que le kalam est incrée après la Bible si tu as des infos on partage non? il est question de l'AT là pas du Coran....

Hibou57 a dit:
Dieu est le même, mais pas la société, et dans ce résultat je crois voir la confirmation d’une inspiration humaine dans ces écrits, ce qui était la question posée dans le sujet : Incréé ou créé.

Comme dit @ienouchka, c’est l’ancien testament qui est violent, et je crois que c’est parce qu’il est plus ancien qu’il est plus violent.
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Une remarque sur le NT : Le livre de l'Apocalypse est passablement violent, c'est même un des livres les plus violents de toute la Bible.

Le NT est violent aussi dans la mesure où il manie les menaces de tortures éternelles.

Sans compter un certain culte un peu morbide du sacrifice sanglant du Christ dans les évangiles et les épîtres.
 
Pour me faire une idée, j'ai commandé le livre Violence et Islam du poète Adonis
Adonis dans son entretien avec dans Violence et Islam aux éditions du Seuil. Tout est dit sur la violence fondatrice de l’Islam dans le texte sacré et tout au long de son histoire, ainsi que la réduction de la femme à du bétail, et enfin une religion incapable de s’adapter à la modernité et à la démocratie parce que figée dans l’imitation du prophète, et bloquée par la conformité à la loi, Sharia. De fait ça conditionne un éternel retour vers le passé, explique l’absence d’autocritique et de liberté réelle, aux antipodes de nos principes occidentaux avec aucune séparation entre le politique et le spirituel. Cela rendant impossible l’accès de l’individu à la subjectivité et au statut de citoyen. Adonis dixit
 
azamoglan a dit:
Pour me faire une idée, j'ai commandé le livre Violence et Islam du poète Adonis
Adonis dans son entretien avec dans Violence et Islam aux éditions du Seuil. Tout est dit sur la violence fondatrice de l’Islam dans le texte sacré et tout au long de son histoire, ainsi que la réduction de la femme à du bétail, et enfin une religion incapable de s’adapter à la modernité et à la démocratie parce que figée dans l’imitation du prophète, et bloquée par la conformité à la loi, Sharia. De fait ça conditionne un éternel retour vers le passé, explique l’absence d’autocritique et de liberté réelle, aux antipodes de nos principes occidentaux avec aucune séparation entre le politique et le spirituel. Cela rendant impossible l’accès de l’individu à la subjectivité et au statut de citoyen. Adonis dixit
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Toi tu cherches les ennuis! :D
 
azamoglan a dit:
Pour me faire une idée, j'ai commandé le livre Violence et Islam du poète Adonis
Adonis dans son entretien avec dans Violence et Islam aux éditions du Seuil. Tout est dit sur la violence fondatrice de l’Islam dans le texte sacré et tout au long de son histoire, ainsi que la réduction de la femme à du bétail, et enfin une religion incapable de s’adapter à la modernité et à la démocratie parce que figée dans l’imitation du prophète, et bloquée par la conformité à la loi, Sharia. De fait ça conditionne un éternel retour vers le passé, explique l’absence d’autocritique et de liberté réelle, aux antipodes de nos principes occidentaux avec aucune séparation entre le politique et le spirituel. Cela rendant impossible l’accès de l’individu à la subjectivité et au statut de citoyen. Adonis dixit
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Ouais ouais...
Sauf que la plupart des musulmans vivants en Europe s'adapte avec les "principes occidentaux"...
 
azamoglan a dit:
Pour me faire une idée, j'ai commandé le livre Violence et Islam du poète Adonis
Adonis dans son entretien avec dans Violence et Islam aux éditions du Seuil. Tout est dit sur la violence fondatrice de l’Islam dans le texte sacré et tout au long de son histoire, ainsi que la réduction de la femme à du bétail, et enfin une religion incapable de s’adapter à la modernité et à la démocratie parce que figée dans l’imitation du prophète, et bloquée par la conformité à la loi, Sharia. De fait ça conditionne un éternel retour vers le passé, explique l’absence d’autocritique et de liberté réelle, aux antipodes de nos principes occidentaux avec aucune séparation entre le politique et le spirituel. Cela rendant impossible l’accès de l’individu à la subjectivité et au statut de citoyen. Adonis dixit
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Adonis devrait se contenter d'écrire de la poésie : c'est encore là qu'il excelle le mieux !

Anti voile, anti religion : que pouvait il écrire d'autre sur l'Islam ?
 
on peut réduire la bible le coran les évangile a une apologie de la violence comme on peut réduire l identité française a gobineau vichy 350 ans de colonisation et 4 siecle d esclavage … on peut aussi se dire que l histoire de l occident a partir du 19eme siecle contient bien plus de violence que tout les livres sacrée réunis .. du vedanta a la bible en passant par le coran et la table de sainte takatouille .. .. effectivement on peut .. mais n est ce pas la même approche réductrice qui consiste a représenter tout francais(e) par un lecteur du FN et tout musulman(e) par une courbe dont le sommet serait Daesh et la base un etre soumis a l irrationnel ..et donc incompatible avec la modernité ..
 
Des textes sans humains pour les lire sont morts. Le coran et la bible vivent tous deux à travers les croyants qui les interprètent. Les exactions des uns et des autres sont les fruits d'interprétations et non les conséquences directes de textes.

Drianke a dit:
Le Coran nul doute que le kalam est incrée
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Que veux tu dire avec cette phrase ?

Je sais ce qu'est le kalâm, mais ça ne m'aide pas à comprendre ta phrase, au contraire.
 
Cammix a dit:
Et les livres saints bouddhistes et hindouistes sont ils violents ?
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Ce qui est surtout violent dans les textes hindous, c'est une apologie du système des castes, de l'oppression des femmes et de l'immobilisme (ceux qui souffrent dans ce monde l'ont bien mérité : c'est leur karma, ils paient pour les fautes de leurs vies antérieures). Et leur vision cyclique et pessimiste de l'histoire (samsara) décourage toute idée de progrès.
 
Ebion a dit:
Ce qui est surtout violent dans les textes hindous, c'est une apologie du système des castes, de l'oppression des femmes et de l'immobilisme (ceux qui souffrent dans ce monde l'ont bien mérité : c'est leur karma, ils paient pour les fautes de leurs vies antérieures). Et leur vision cyclique et pessimiste de l'histoire (samsara) décourage toute idée de progrès.
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Il est interdit de se réformer dans l'hindouisme ? Sinon j'avais entendus parlers d'un fait divers en inde où on apprend qu'une femme est condamné à se faire violer par tout un village juste à cause de son frère qui a fait une bêtise.
On pense souvent que c'est les pays musulmans les plus durs envers les femmes mais quand je vois l'inde, le sexisme n'a pas de limite :(
 
Cammix a dit:
Il est interdit de se réformer dans l'hindouisme ? Sinon j'avais entendus parlers d'un fait divers en inde où on apprend qu'une femme est condamné à se faire violer par tout un village juste à cause de son frère qui a fait une bêtise.
On pense souvent que c'est les pays musulmans les plus durs envers les femmes mais quand je vois l'inde, le sexisme n'a pas de limite :(
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Faut pas se leurrer, les femmes en bavent dans toutes les cultures. Le patriarcat est une réalité universelle, qui dure depuis des millénaires. Les anthropologues débattent encore à savoir s'il a existé ne serait-ce qu'une seule société matriarcale dans l'histoire... Les formes que prend la violence envers les femmes varient légèrement d'un endroit à l'autre (dans mon pays, on en fait des objets sexuels, dans d'autres pays, on les couvre de voiles), le Droit civil des États ne protègent pas les femmes de la même façon, mais finalement, les femmes subissent toutes sortes de contraintes, pressions, disciplines, quand ce n'est pas des menaces et de la violence psychologique ou physique. Et certaines femmes en viennent à considérer leur misère comme étant dans l'ordre des choses, normale, légitime, légale, voulue par Dieu, etc...
 
azamoglan a dit:
Pour me faire une idée, j'ai commandé le livre Violence et Islam du poète Adonis
Adonis dans son entretien avec dans Violence et Islam aux éditions du Seuil. Tout est dit sur la violence fondatrice de l’Islam dans le texte sacré et tout au long de son histoire, ainsi que la réduction de la femme à du bétail, et enfin une religion incapable de s’adapter à la modernité et à la démocratie parce que figée dans l’imitation du prophète, et bloquée par la conformité à la loi, Sharia. De fait ça conditionne un éternel retour vers le passé, explique l’absence d’autocritique et de liberté réelle, aux antipodes de nos principes occidentaux avec aucune séparation entre le politique et le spirituel. Cela rendant impossible l’accès de l’individu à la subjectivité et au statut de citoyen. Adonis dixit
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Quand des voix musulmanes tentent de remettre en question cette vision archaïque et complètement fausse de l'islam , les obscurantistes leur tombent dessus à coup de fatwa et l'occident leur reproche leur "double langage" entre autres:claque:
Ce que tu décris ce n'est pas l'islam, c'est ce qu'on en fait certains pour museler les peuples et garder pour eux l'or sur lequel ils sont assis :rolleyes:
Pas besoin de me répondre car je ne veux surtout pas te demander de penser autrement. Continue avec tes certitudes et celles d'Adonis :)
 
Ebion a dit:
Faut pas se leurrer, les femmes en bavent dans toutes les cultures. Le patriarcat est une réalité universelle, qui dure depuis des millénaires. Les anthropologues débattent encore à savoir s'il a existé ne serait-ce qu'une seule société matriarcale dans l'histoire... Les formes que prend la violence envers les femmes varient légèrement d'un endroit à l'autre (dans mon pays, on en fait des objets sexuels, dans d'autres pays, on les couvre de voiles), le Droit civil des États ne protègent pas les femmes de la même façon, mais finalement, les femmes subissent toutes sortes de contraintes, pressions, disciplines, quand ce n'est pas des menaces et de la violence psychologique ou physique. Et certaines femmes en viennent à considérer leur misère comme étant dans l'ordre des choses, normale, légitime, légale, voulue par Dieu, etc...
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Peut être que je suis naïf mais je pense que l'on peut vaincre ce sexisme, on a bien réussi à faire reculer le racisme aujourd'hui les noirs américains le sont au tant que les blancs, bon après le sexisme est plus profond comme tu le dis certaines femmes jugent leurs statuts comme allant de soi (enfermé à la maison ou bien objet hypersexualisé) :/ :)
 
Cammix a dit:
Peut être que je suis naïf mais je pense que l'on peut vaincre ce sexisme, on a bien réussi à faire reculer le racisme aujourd'hui les noirs américains le sont au tant que les blancs, bon après le sexisme est plus profond comme tu le dis certaines femmes jugent leurs statuts comme allant de soi (enfermé à la maison ou bien objet hypersexualisé) :/ :)
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Le racisme est encore bien présent, même si à l'école, sur les campus et dans les médias il est fortement désapprouvé. Je crois même que le racisme à l'endroit des Arabes a empiré depuis le 11 septembre...

Le sexisme a sans doute reculé un peu, mais il reste beaucoup de chemin à faire. De plus, les féministes ont souvent mauvaise réputation chez les gens ordinaires....

Il y a aussi le problème des personnes qui sont visées par des discriminations multiples : femmes noires, femmes arabes, femmes autochtones...
 
Ebion a dit:
Faut pas se leurrer, les femmes en bavent dans toutes les cultures. Le patriarcat est une réalité universelle, qui dure depuis des millénaires. Les anthropologues débattent encore à savoir s'il a existé ne serait-ce qu'une seule société matriarcale dans l'histoire... Les formes que prend la violence envers les femmes varient légèrement d'un endroit à l'autre (dans mon pays, on en fait des objets sexuels, dans d'autres pays, on les couvre de voiles), le Droit civil des États ne protègent pas les femmes de la même façon, mais finalement, les femmes subissent toutes sortes de contraintes, pressions, disciplines, quand ce n'est pas des menaces et de la violence psychologique ou physique. Et certaines femmes en viennent à considérer leur misère comme étant dans l'ordre des choses, normale, légitime, légale, voulue par Dieu, etc...
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Sais tu que quand les français sont arrivés au Maroc, ils ont décidé d'abolir dans les villages berbères la chari3a et ont remis le droit coutumier qui impliquait entre autres que les femmes ne pouvaient plus hériter o_O?
Bien sûr les femmes se sont révoltées et les français ont fini par renoncé à leur idée géniale :claque:

Moi ils me font rire ceux qui disent que l'islam rabaisse les femmes parce que c'est soi de l'ignorance soit de la mauvaise foi .

Ce sont les hommes qui refusent de donner aux femmes les droits qui leur reviennent et elles doivent se battre contre ça
 
salwa76 a dit:
Sais tu que quand les français sont arrivés au Maroc, ils ont décidé d'abolir dans les villages berbères la chari3a et ont remis le droit coutumier qui impliquait entre autres que les femmes ne pouvaient plus hériter o_O?
Bien sûr les femmes se sont révoltées et les français ont fini par renoncé à leur idée géniale :claque:

Moi ils me font rire ceux qui disent que l'islam rabaisse les femmes parce que c'est soi de l'ignorance soit de la mauvaise foi .

Ce sont les hommes qui refusent de donner aux femmes les droits qui leur reviennent et elles doivent se battre contre ça
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Le Coran dit quelque part que les femmes ont des droits équivalents à leurs devoirs.

Je ne pense pas qu'on ait encore tiré toutes les conséquences de cela... On conçoit encore la femme avec peu de droits et beaucoup de devoirs. :(
 
Ebion a dit:
Le Coran dit quelque part que les femmes ont des droits équivalents à leurs devoirs.

Je ne pense pas qu'on ait encore tiré toutes les conséquences de cela... On conçoit encore la femme avec peu de droits et beaucoup de devoirs. :(
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Je rectifie : QUE des devoirs et PAS de droits pour certains encore trop nombreux malheureusement
Dans le Coran, les femmes et les hommes ont les mêmes responsabilités, les mêmes récompenses et les mêmes châtiments.

C'est y pas de l'égalité parfaite ça ? :D
 
Je comprends que certaines se servent de l'ancien testament, ça leur permet de se défouler un peu.
Or, l'avènement de Jesus-Christ a balayé ces coutumes anciennes:
Ce qui est à retenir (même si c'est pas toujours facile à pratiquer) : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement.........…Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
 
azamoglan a dit:
Je comprends que certaines se servent de l'ancien testament, ça leur permet de se défouler un peu.
Or, l'avènement de Jesus-Christ a balayé ces coutumes anciennes:
Ce qui est à retenir (même si c'est pas toujours facile à pratiquer) : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement.........…Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
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Il reste que pour Jésus, l'AT est quand même inspiré par Dieu. Jésus a changé quelques règles (et Paul aussi), mais sans remettre en question l'autorité de l'AT en général (contrairement à ce que feront quelques hérétiques chrétiens des premiers siècles).
 
salwa76 a dit:
Je rectifie : QUE des devoirs et PAS de droits pour certains encore trop nombreux malheureusement
Dans le Coran, les femmes et les hommes ont les mêmes responsabilités, les mêmes récompenses et les mêmes châtiments.
C'est y pas de l'égalité parfaite ça ? :D
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Chez les marocains, la méthode Coué s'appelle méthode salwa76
Ebion a dit:
Il reste que pour Jésus, l'AT est quand même inspiré par Dieu. Jésus a changé quelques règles (et Paul aussi), mais sans remettre en question l'autorité de l'AT en général (contrairement à ce que feront quelques hérétiques chrétiens des premiers siècles).
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Changer la loi du talion en amour pour le prochain, ce n'est pas un petit changement de règle, c'est fondamentalement révolutionnaire.
 
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