nordia
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qu'es que tu en sait que nous somme doter de raison tout peut basculer
Les épreuves vs les malheurs.
- Initiateur de la discussion LaKabyle75
- Date de début
qu'es que tu en sait que nous somme doter de raison tout peut basculer
le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : « La plume est levé sur trois personne : celui qui dort jusqu’à ce qu’il se réveille ; l’enfant jusqu’à ce qu’il atteigne l’âge de la puberté ; le fou jusqu’à ce qu’il retrouve sa raison » (hadith authentique rapporté par Abû Dawud
nordia
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trois personne ?
donc le fou est considéré comme violeur , psychopathe, criminelle ai!!! ça fait plus de trois personne non?
Pour Moi c'est une justice Divine que Dieu jugent seulement ceux qui jouissent de libre arbitre et responsabilité de leur actes
J'ai rien compris a ton message
nordia
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moi non plus à ton hadhit
ca signifie que 3 personne ne sont pas responsable de leur actes
le dormeur jusqu’à ce qu'il se réveille, l'enfant jusqu’à ce qu'il atteint maturité et le fou jusqu’à ce qu’il retrouve sa raison
Edit :
La plume est lévé signifie que leur bonne et mauvaise actions cesse d’être noter
Dernière édition:
Salam,
Prend sourate 38 à partir du verset 22, l'histoire de David et des deux hommes qui se disputaient pour des brebis.
Deux hommes donc débarquent à l'improviste et demande à David de juger de leur dispute...
David tranche, donne son jugement. Puis il réalise qu'il fut tester par son Seigneur. (V 24), tombe à genoux et se repent...
alors question : si Dieu ne fait pas dans le marionnettisme, explique moi le rapport entre test de Dieu dis dans le texte et la scène où deux hommes ont décidé d'aller chez David pour qu'il juge de leur affaire?
Est ce que ces deux hommes sont aller chez David de leur plein gré, sans être forcer et pousser à finalement provoquer une scène de test pour David?
Ou est ce qu'ils ont été dicter par Dieu pour se rendre chez David et ainsi le tester?
Si tu ne crois pas au marionnettisme comme tu l'as dis... alors tu comprendras que nos test ne sont que le fruit d'événement provoquer par nous même, individus entièrement libre, agissant sous inspiration de deux ordres : soite juste soite mauvais.
Prend sourate youssef... verset 100 sourate 12 explique à son père que son Seigneur lui a fait du bien quand il l'à fait sortir de prison... hors c'est pas Dieu qui a fait sortie youssef de prison mais le roi (v54)... Comment tu expliques cette tournure de phrase alors au verset 100? Oubli pas, on a le libre arbitre... Quand youssef dis " mon Seigneur ma faut sortir de prison"... Ce n'est évidemment pas Dieu qui est intervenu directement mais c'est le roi qui a suivis simplement le "rouh de Dieu" présent en chacun de nous.
Le roi à écouter, convoquer youssef et cru en lui face à la vérité éclater et révélée de celle à cause de qui il s est retrouver derrière les barreaux.
Le faite que tu lises dans le texte que Dieu va nous éprouver ou nous sortir des problèmes ne peux pas se comprendre comme des faits se réalisant par sa main... mais des faits se produisant par le biais d'autre acteur entièrement responsable de leur actes... chacun agis selon selon sa volonté, décidant de choisir ou de suivre ce qui est juste ou mauvais.
Cette tournure de phrase en va de même quand Dieu dis qu'il éprouvera par la famine... C'est pas Dieu qui créer la famine, ce sont les hommes.
C'est pas Dieu qui fais éclater en irruption des volcan et ensevelis des gens sous la lave comme pompei. .. C'est la nature qui a suivis sa voie et à un moment là matière à fait qu'il devait exploser, de même que pompes à été construit au pied du volcan par la volonté des hommes... Si ils avaient pas fait leur ville là ben il aurait continuer à vivre et l'histoire de pompes aurait été différente...
Le marionnettisme existe nul part... Dieu observe , les épreuves sont créer par nous mêmes. Ont est face à des tas d'événement ne se produisant pas par la volonté divine...
C'est comme le verset qui dit de ne pas tuer ses enfants par crainte de pauvreté car tout comme nous, il les nourrira... excuse moi mais des millions de gosses meurent de faim chaques années... Comment t'explique cette contradiction?
Le faite que tu lises dans le texte que Dieu va nous éprouver ou nous sortir des problèmes ne peux pas se comprendre comme des faits se réalisant par sa main... mais des faits se produisant par le biais d'autre acteur entièrement responsable de leur actes... chacun agis selon selon sa volonté, décidant de choisir ou de suivre ce qui est juste ou mauvais.
Cette tournure de phrase en va de même quand Dieu dis qu'il éprouvera par la famine... C'est pas Dieu qui créer la famine, ce sont les hommes.
C'est pas Dieu qui fais éclater en irruption des volcan et ensevelis des gens sous la lave comme pompei. .. C'est la nature qui a suivis sa voie et à un moment là matière à fait qu'il devait exploser, de même que pompes à été construit au pied du volcan par la volonté des hommes... Si ils avaient pas fait leur ville là ben il aurait continuer à vivre et l'histoire de pompes aurait été différente...
Le marionnettisme existe nul part... Dieu observe , les épreuves sont créer par nous mêmes. Ont est face à des tas d'événement ne se produisant pas par la volonté divine...
C'est comme le verset qui dit de ne pas tuer ses enfants par crainte de pauvreté car tout comme nous, il les nourrira... excuse moi mais des millions de gosses meurent de faim chaques années... Comment t'explique cette contradiction?
Salam jass,
Mais la question est de savoir si oui ou non dans ces événements indépendant de notre volonté il y'aurait la manifestation direct de Dieu pour nous éprouver?
Je grimpe une falaise sans attache de sécurité, en m'appuyant sur une des roches pour me hisser elle lâche et je tombe et meurs...
Est ce Dieu qui a fait que la roche se soit détacher et à cause de qui je suis tomber et suis mort ou est ce que la roche à céder parce c'est simplement physique, elle a pas tenu au poids ou pour divers facteur elle s est fragiliser avec le temps etc...?
Je pense que les evenements qui sont indépendant de notre volonté sont ceux régis par les loi de la nature (cause à effet) Instaurer par Dieu
Voilà, je pense pareil. Mais tu as su exprimer bien plus clairement et de façon concise que moi.
LaKabyle75
Orientalement vôtre
Ça ne répond pas à ma question.
Quelles sont ces épreuves dont parle le Coran ?
Pourquoi dans le Coran il est stipulé que nous serons éprouvés par la diminution de biens, la maladie etc ?
nordia
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c'est se que j'ai dit
Heureusement que j'ai précisé pas de copier-coller
C'est des versés du Coran, obligé de faire un copié collé
LaKabyle75
Orientalement vôtre
Tu peux aussi les expliquer à côté...
l'explication des versés est que malgré la difficulté de l' épreuves, elle reste supportable et surmontable, car Dieu n’impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité.
Le monde ne marche pas ainsi, malheureusement...
Pourquoi dit tu ça ?
C'est pas mal évident que les épreuves ne sont pas toujours proportionnées aux capacités des individus... parfois ça fait trop, il y a des compulsions, ou des cas pathologiques (comme les sociopathes ou les obsédés, ou les psychotiques, les dépressifs, les bipolaires, les personnalités-limites...). Le monde n'est pas régi par une Providence qui serait pédagogique, il suffit de regarder la misère humaine.
Si une personne n'arrive pas a surmonté une épreuves, ce n'est pas parce-que l'épreuve dépasse sa capacité, mais parce-que cette personne ne s'est pas réfugie chez Allah pour trouvé la force de surmonter cette épreuve.
Je t'en prie, dis pas n'importe quoi... les maladies du cerveau ne dépendent pas de la foi qu'on a ou non en Allah... Il peut exister quelques cas où la foi d'une personne fragile l'aide à affronter la dureté de la vie, mais c'est loin de toujours marcher!
nordia
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comme les maladie Alzheimer, le cancer ?
Pour moi sûremonter une épreuve ce n'est pas seulement se débarrasser du fardeau, mais c'est aussi accepter de supporter et porter le fardeau avec patience et détermination. Il y'a des personne qui sont naît avec un handicapes lourd, mais ils accepte leur handicape et continue de vivre normalement. Je pense qu'il y'a ceux qui savent puiser au fond d'eux même la force pour porter le fardeau , mais il y'a d'autre par manque de foi ou de persévérance qui abondonne et sombre dans la dépression
nordia
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On peut pas les blâmer
Je ne blâme personne
nordia
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d'un coté si le manque de foi les pousse à la dépression d’après toi
Pour moi c'est claire que si une personne n'arrive pas a surmonter une épreuve, et sombre dans la dépression c'est parcequ'elle a certainement perdu espoir et confiance en Dieu......
LaKabyle75
Orientalement vôtre
En tout cas je campe sur mes positions, être victime d'un viol ou d'un assassinat ce n'est pas une épreuve mais un malheur .
En revanche être atteint de telle maladie c'est une épreuve.
J'accepte mieux les épreuves que les malheurs pour ma part.
Les malheurs me détruisent.
Les épreuves renforcent ma foi.
En revanche être atteint de telle maladie c'est une épreuve.
J'accepte mieux les épreuves que les malheurs pour ma part.
Les malheurs me détruisent.
Les épreuves renforcent ma foi.
nordia
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Pourquoi seul ceux qui ont perdue espoir en dieu tombe en dépression, ? je ne pense pas que sa puisse dépend de la foi ou du degré de celle ci mais de la confiance qu'on porte en sois et à la vie en elle même.... je peut me tromper
Mais les malheurs font partie des épreuves?
Ruh75
VIB
Salam alaykoum,
Lorsqu'un malheur frappe un musulman il doit inspecter ses actes.
Il ne s'agit pas ici de dire que les malheurs sont mérités ou pas mais surtout de faire remarquer que le monde d'ici bas est une épreuve.
Dieu dit dans le Saint Coran qu'Il ne nous laissera pas dire que nous sommes musulman sans nous éprouvé, car c'est dans l'épreuve que l'on reconnait les justes.
Il n'existe pas un homme ou une femme qui peut se vanté d'être sans péché sans contredire le Saint Coran, en effet Dieu nous dit que nous sommes pêcheur et que le plus sensé d'entre nous est celui qui regrette et demande pardon à son seigneur.
Qu'Allah nous accorde sa miséricorde