Cette étrange obsession française pour le voile

[AncienMembre]

L’obsession française pour le foulard ne se retrouve pratiquement nulle part ailleurs dans le monde. Pourquoi ? Analyse d’une historienne américaine spécialiste de la France.

http://orientxxi.info/magazine/cette-etrange-obsession-francaise-pour-le-voile,1309,1309

" [...]Un autre aspect troublant de la focalisation sur l’habillement des femmes musulmanes est l’idée que la « laïcité » exigerait l’interdiction du voile au nom de l’égalité entre hommes et femmes. Ceux d’entre nous qui connaissent un peu l’histoire de ce mot sont surpris de le trouver invoqué comme principe de l’égalité de genre. Cela n’était certainement pas la préoccupation des anticléricaux qui ont inventé le terme en 1871, ni celle des auteurs de la loi de 1905 qui prescrit la neutralité de l’État en matière de religion et ne dit absolument rien de la façon dont les femmes doivent être traitées. C’est plutôt la « nouvelle laïcité » (ainsi nommée par François Baroin en 2003 lorsque l’interdiction du voile était en débat) qui a fait entrer l’égalité entre les hommes et les femmes dans les principes fondateurs de la République. Elle transfère l’exigence de neutralité de l’État à ses citoyens, des institutions et des représentants de l’État à tout l’espace public et à tous ses habitants. La « nouvelle laïcité » exige des individus qu’ils comprennent que la neutralité, définie comme l’absence du plus modeste signe d’affiliation religieuse, est la condition sine qua non de l’appartenance à la nation."

Les choses sont bel et bien dites...

 

[koakz]

C'est pas une obsession c'est du racisme assumé c'est tout qui en plus vient des hautes instances de l'état, faut pas chercher midi à 14h.

 

[ELMORITANI]

>>> C’est plutôt la « nouvelle laïcité » (ainsi nommée par François Baroin en 2003 lorsque l’interdiction du voile était en débat)

Pas vrai!

et entre 1986 et 2003 c'était quoi l''excuse?

 

[Fitra]

>>> C’est plutôt la « nouvelle laïcité » (ainsi nommée par François Baroin en 2003 lorsque l’interdiction du voile était en débat)

Pas vrai!

et entre 1986 et 2003 c'était quoi l''excuse?

C'était aussi cette "nouvelle laïcité", qui est cependant invoquée pour masquer son racisme ; la preuve cette nouvelle laïcité n'a rien à voir avec celle de 1905.

 

[Hibou57]

C'est pas une obsession c'est du racisme assumé c'est tout qui en plus vient des hautes instances de l'état, faut pas chercher midi à 14h.

… pour flatter ce qui est en bas, et d’abord du côté gauche.

 

[Hibou57]

>>> C’est plutôt la « nouvelle laïcité » (ainsi nommée par François Baroin en 2003 lorsque l’interdiction du voile était en débat)

Pas vrai!

et entre 1986 et 2003 c'était quoi l''excuse?

Une affaire de prosélytisme (*) localisé, qui aurait dut être gérée localement et rester locale, mais que beaucoup de journalistes ont fait mousser pour finir par en faire une affaire nationale.


(*) Ou simplement des parents stupides qui se sont fait une lubie, ont pété un boulon ou un fusible, je ne sais pas.

 

[Hibou57]

[…] C’est plutôt la « nouvelle laïcité » […] qui a fait entrer l’égalité entre les hommes et les femmes dans les principes fondateurs de la République. […]

Ce bout de phrase, c’est n’importe quoi. C’est une question autre, qui voit s’opposer une vision libérale et une vision féministe de la question, et c’est bien antérieur au début de l’épisode de déformation de la laïcité : ça remonte à la révolution et c’est marqué à partir de l’entre deux guerres. C’est plutôt que la déformation de la laïcité a pris cette question comme alibi (elle ne l’a pas créé), et principalement le point de vue féministe de gauche.

 

[Ebion]

L'égalité homme-femme n'était pas une préoccupation des premiers théoriciens de la laïcité, loin de là, malgré des exceptions comme Condorcet et Stuart Mill. Même les non-religieux en Europe n'étaient pas forcément plus féministes que les religieux, par exemple Nietzsche dit des atrocités sur les femmes et Schopenhauer n'est pas sympa non plus. Même de nos jours, l'athéisme est loin d'être un gage de respect des femmes... il y a qu'à voir tous ces adolescents féroces qui ne croient ni en dieu ni au diable, et qui pourchassent constamment des proies...

 

[Hibou57]

Eh bien, excepté la phrase qui m’a fait tiqué, il est tout simplement génial cet article. Pour info, il est de Joan Wallach Scott, Américaine et professeuse émérite en science sociale et doctorante en histoire : Joan Wallach Scott (ias.edu). J’ai trouvé utile de le préciser.

 

[Hibou57]

L'égalité homme-femme n'était pas une préoccupation des premiers théoriciens de la laïcité, loin de là, malgré des exceptions comme Condorcet et Stuart Mill. Même les non-religieux en Europe n'étaient pas forcément plus féministes que les religieux, par exemple Nietzsche dit des atrocités sur les femmes et Schopenhauer n'est pas sympa non plus. Même de nos jours, l'athéisme est loin d'être un gage de respect des femmes... il y a qu'à voir tous ces adolescents féroces qui ne croient ni en dieu ni au diable, et qui pourchassent constamment des proies...

Moi, ce qui me dégoute depuis l’adolescence, c’est de les voir satisfaites d’être des proies.

 

[tomatemozza]

>>> C’est plutôt la « nouvelle laïcité » (ainsi nommée par François Baroin en 2003 lorsque l’interdiction du voile était en débat)

Pas vrai!

et entre 1986 et 2003 c'était quoi l''excuse?

le voile çà rapporte électoralement parlant, comme le volet sécuritaire sous Chirac (cf.victoire des chiraquiens grâce au thème de l'insécurité en France et d'une proposition populiste: la tolérance 0)

 

[chabadou]

C'est pas une obsession c'est du racisme assumé c'est tout qui en plus vient des hautes instances de l'état, faut pas chercher midi à 14h.

Je donnerai toujours la même explication.
Les curés ne portent plus aucun signe, religieux ni les religieuses alors que servir leur dieu est leur profession.
On a interdit aux enfants dans les écoles de porter des signes religieux, tels que médaille de leur baptême,
croix du christ etc etc.... donc...
les français chrétiens voyant des signes religieux à chaque coin de rue d'une religion qui n'est pas
à l'origine de leur culture les met en émoi, voire fait plus que les agacer dans ce cas.
Je pense qu'il faudrait inverser la situation et la transposer dans un pays à culture musulmane.
Prenons n'importe lequel des pays du Maghreb, imaginons qu'une loi passe interdisant le foulard
des femmes, des signes religieux dans les écoles et que les chrétiens -même minoritaires- qui vivent dans ce pays se baladent dans les rues avec une croix du christ bien voyante et les quelques curés et religieuses porter soutanes et cornettes....
Imaginons......

 

[KSENTINI]

… pour flatter ce qui est en bas, et d’abord du côté gauche.

Cen'est pas que pour aller dans le sens d'une partie des électeurs. VALLS parle et agit du fond de coeur et avec la passion des haineux.

 

[ELMORITANI]

le voile çà rapporte électoralement parlant, comme le volet sécuritaire sous Chirac (cf.victoire des chiraquiens grâce au thème de l'insécurité en France et d'une proposition populiste: la tolérance 0)

La lutte contre les vrais problèmes rapporterait encore plus, mais c'est tellement plus simple de brasser du vent.

 

[chabadou]

La lutte contre les vrais problèmes rapporterait encore plus, mais c'est tellement plus simple de brasser du vent.

Brasser du vent et du vent dans les voiles on sait ce que ça peut donner

 

[MagicBus]

C'est pas mal cette idée dans l'article de l'instrumentalisation du voile pour faire oublier que la société française avait tant de mal avec la parité tant au niveau de la représentation politique qu'au niveau des salaires...
Mais je crois surtout qu'en France on a d'emblée très mal posé le problème (et on continue à le faire) en articulant le débat autour du "voile comme choix" versus le "voile comme contrainte."
C'était la pire à chose à faire...et la plus idiote en fait...

 

[smartunis]

C'est pas mal cette idée dans l'article de l'instrumentalisation du voile pour faire oublier que la société française avait tant de mal avec la parité tant au niveau de la représentation politique qu'au niveau des salaires...
Mais je crois surtout qu'en France on a d'emblée très mal posé le problème (et on continue à le faire) en articulant le débat autour du "voile comme choix" versus le "voile comme contrainte."
C'était la pire à chose à faire...et la plus idiote en fait...

en effet... la question n'est absolument pas le fait que le voile soit contraint ou non, même s'il importe de prendre cet aspect en compte notamment pour la protection des enfants à qui on "imposerait" un voile. S'agissant du respect de la laïcité dans la fonction publique ou la neutralité confessionnelle des agents, la question est différente, il faut poser les termes du débat simplement selon la pertinence du port de signes religieux ostentatoires quels qu'ils soient, et non selon que le choix de les porter soit contraint ou non.

 

[totoAussi]

Parler du voile c'est plus important que parler du chomage, du logement, de l'insécurité, etc...

 

[smartunis]

Parler du voile c'est plus important que parler du chomage, du logement, de l'insécurité, etc...

L'un n'empêche pas l'autre en théorie...

 

[Marc1]

L’obsession française pour le foulard ne se retrouve pratiquement nulle part ailleurs dans le monde. Pourquoi ? Analyse d’une historienne américaine spécialiste de la France.

http://orientxxi.info/magazine/cette-etrange-obsession-francaise-pour-le-voile,1309,1309

" [...]Un autre aspect troublant de la focalisation sur l’habillement des femmes musulmanes est l’idée que la « laïcité » exigerait l’interdiction du voile au nom de l’égalité entre hommes et femmes. Ceux d’entre nous qui connaissent un peu l’histoire de ce mot sont surpris de le trouver invoqué comme principe de l’égalité de genre. Cela n’était certainement pas la préoccupation des anticléricaux qui ont inventé le terme en 1871, ni celle des auteurs de la loi de 1905 qui prescrit la neutralité de l’État en matière de religion et ne dit absolument rien de la façon dont les femmes doivent être traitées. C’est plutôt la « nouvelle laïcité » (ainsi nommée par François Baroin en 2003 lorsque l’interdiction du voile était en débat) qui a fait entrer l’égalité entre les hommes et les femmes dans les principes fondateurs de la République. Elle transfère l’exigence de neutralité de l’État à ses citoyens, des institutions et des représentants de l’État à tout l’espace public et à tous ses habitants. La « nouvelle laïcité » exige des individus qu’ils comprennent que la neutralité, définie comme l’absence du plus modeste signe d’affiliation religieuse, est la condition sine qua non de l’appartenance à la nation."

Les choses sont bel et bien dites...

J'ai dû chercher mais j'ai trouvé un pays plus obsédé que la France sur le sujet, le Tadjikistan

Les forces de police auraient convaincu plus de 1700 femmes d'arrêter de porter le foulard
Rasé 13 000 barbes dans son combat contre "le radicalisme"
160 magasins vendant des foulards et des vêtements traditionnels musulmans ont également été fermés par la police dans le cadre de ce "combat contre les influences étrangères"
En septembre 2015, la Cour suprême du Tadjikistan a également interdit le seul parti islamique du pays, le parti de la Renaissance islamique du Tadjikistan.
Et la semaine dernière, le Parlement a voté une loi pour interdire les "noms arabes à consonance étrangère"

NB) L'islam sunnite, de rite hanafite, est la religion d'État du Tadjikistan. Le pays compte 90 % de musulmans sunnites, et 5 % de chiites
Son grand voisin est l'Afghanistan

 

[Kaiserin]

Qu'ils débattent, s'ils ont du temps à perdre. C'est un sport national avec ces politiques, j'ai l'impression.

Une interdiction du voile dans l'espace public serait contraire à notre système normatif. Autrement dit, même si une telle loi passait, elle serait invalidée.

Pourquoi venir perdre du temps avec cela, si ce n'est par volonté de nuisance? Même si nous savons que le niveau de connaissance (je n'ose parler de maîtrise) de notre système normatif par ces politiques est d'une médiocrité choquante, ils sont heureusement entourés de juristes avisés qui calment ou calmeront leurs ardeurs!
On a eu l'exemple avec la déchéance de nationalité, si on connaît un chouia notre système, on sait qu'une telle réforme était inenvisageable.
Pour la deuxième fois, on remet le sujet sur le tapis, on perd du temps inutilement... C'est un jeu apprécié de certains politiques le brassage de vent!

 

[Hibou57]

Obsession française à vos yeux et pour l'instant mais une petite recherche sur Google et:

[…]

La burqa et le 7ijab, ce ne sont pas la même chose.

 

[Hibou57]

[…]

Une interdiction du voile dans l'espace public serait contraire à notre système normatif. Autrement dit, même si une telle loi passait, elle serait invalidée.

[…] ils sont heureusement entourés de juristes avisés qui calment ou calmeront leurs ardeurs!
On a eu l'exemple avec la déchéance de nationalité, si on connaît un chouia notre système, on sait qu'une telle réforme était inenvisageable.
Pour la deuxième fois, on remet le sujet sur le tapis, on perd du temps inutilement... C'est un jeu apprécié de certains politiques le brassage de vent!

Je ne suis pas autant optimiste, la tendance à créer des lois différenciées par catégories (actuellement surtout de sexe) est loin d’être refrénée. « On » en est bien arrivé à miner la notion de démocratie avec des lois sur les quotas qui interdisent la constitution libre de liste électorale (une loi à laquelle le conseil constitutionnel s’était pourtant opposé). Les sexes, sont même le chouchou des adeptes du traitement différencié, et comme la question du foulard est une question de ce genre et est leur gros dada depuis plusieurs années, je ne suis pas autant optimiste. Qu’un premier ministre se soit amusé à chatouiller la question, justifie l’inquiétude.

Vivement un gouvernement libéral en france … (si on connait ça un jour).

 

[SteveAustin]

C'est pas une obsession c'est du racisme assumé c'est tout qui en plus vient des hautes instances de l'état, faut pas chercher midi à 14h.

C'est vrai, si le voile n'existait pas, la kippa par exemple ne poserait aucun problème, c'est simple dès que des noirs ou arabes essayent de bouger le petit doigt dans ce pays, ils sont critiqués ou suspectés.
C'est l'un des rares pays où tu peux te faire contrôler juste parce que tu es assis sur un banc, ou si tu t'arrête de marcher dans la rue, tu peux voir une patrouille ralentir à ton niveau et te contrôler, le motif : "Vous aviez l'air bizarre..." histoire véridique.

 

[Hibou57]

 

[AncienMembre]

C'est vrai, si le voile n'existait pas, la kippa par exemple ne poserait aucun problème, c'est simple dès que des noirs ou arabes essayent de bouger le petit doigt dans ce pays, ils sont critiqués ou suspectés.
C'est l'un des rares pays où tu peux te faire contrôler juste parce que tu es assis sur un banc, ou si tu t'arrête de marcher dans la rue, tu peux voir une patrouille ralentir à ton niveau et te contrôler, le motif : "Vous aviez l'air bizarre..." histoire véridique.

Même chose pour les manouches, les gitans et les yéniches, qui ne sont pourtant ni noirs ni arabes !

 

[chabadou]

Obsession française à vos yeux et pour l'instant mais une petite recherche sur Google et:

http://www.google.fr/url?url=http:/...ggUMAA&usg=AFQjCNEiSOpUXIyBnZwCS4TBjsiOAsvFBg

http://www.google.fr/url?url=http:/...ggbMAE&usg=AFQjCNFWpGw0b4_o4XyNO1yDTe2SyEMM5g

http://www.google.fr/url?url=http:/...gguMAQ&usg=AFQjCNHsnxnTJZR-cqmF6YNzB-N05jUY8g

http://www.google.fr/url?url=http:/...CBQwAA&usg=AFQjCNHRArtfeTm1eOfvE7T-su6rLHttCQ

http://www.google.fr/url?url=http:/...CEUwCA&usg=AFQjCNGOkzFwJwDx7aZByU_eUW8LhCPKcg

http://www.google.fr/url?url=http:/...gg3MAY&usg=AFQjCNHq21aBaJtXoCdpZXh5VAYuWo6lIA

http://www.google.fr/url?url=http:/...CC0wBA&usg=AFQjCNEMcYEDA3ICW_8D3WSWYfscJDQjgA



Personnellement, je m'en tape un peu du port du voile sauf à l'école donc la loi me convient telle quelle. J'ai conscience que certaines tenues crispent mes compatriotes parce que trop ostentatoires à leurs yeux. Mais en fait la question fait aussi débat ailleurs même si nous sommes les seuls à avoir poussé la réflexion aussi loin. Il y a fort à parier que devant la montée de l'Islam radical mode Daeschiens, ce débat va avoir lieu dans de nombreux pays à l'avenir.

Sauf que chacun fait sa petite soupe dans son petit coin, l'assaisonne à sa façon pour venir râler et
se plaindre qu'ici ou là on veut interdire le voile.
Parce qu'on se sert facilement de cette notion de "voile" sans préciser s'il s'agit du voile intégral
ou du simple foulard.
Et chacun d'entretenir l'amalgame et la victimisation.

 

[supermaxx]

Y'a quand même bcp d'imbéciles qui tombe dans le jeu des politiques.
Les imbéciles ont aussi le droit de vote, on voit le résultat.

 

[farid_h]

Ils peuvent en debattre autant qu'ils veulent... ca ne changera rien. Tant que la vague islamiste dure, la popularite de la mode du voile correllera avec. Pas toutes les voilees sont des islamistes, mais il y a forte incidence. C'est un excellent indicateur de la fievre qui touche le monde musulman: plus il y en a, plus ces societes se radicalisent / font une fixette sur la religion, moins il y en a, plus ca se calme de nouveau et plus elles s'ouvrent sur le monde. C'est rare d'avoir des indicateurs optics d'une societe aussi facilement reconnaissables. Faudrait plutot etre reconnaissant qu'elles affichent leur ideologie ouvertement et visiblement pour tous, au lieu de la cacher dans leurs cerveaux.

 

[Fitra]

Ils peuvent en debattre autant qu'ils veulent... ca ne changera rien. Tant que la vague islamiste dure, la popularite de la mode du voile correllera avec. Pas toutes les voilees sont des islamistes, mais il y a forte incidence. C'est un excellent indicateur de la fievre qui touche le monde musulman: plus il y en a, plus ces societes se radicalisent / font une fixette sur la religion, moins il y en a, plus ca se calme de nouveau et plus elles s'ouvrent sur le monde. C'est rare d'avoir des indicateurs optics d'une societe aussi facilement reconnaissables. Faudrait plutot etre reconnaissant qu'elles affichent leur ideologie ouvertement et visiblement pour tous, au lieu de la cacher dans leurs cerveaux.

Ce que tu dis là, ce n'est ni plus ni moins qu'une rumeur islamophobe lancée par les premiers racistes qui ont voulu s'attaquer aux musulmanes. Un peu comme la rumeur de l'origine iranienne du mot "islamophobie". C'est un tissu de bêtises qui ne mérite pas d'être qualifié autrement, et encore je suis gentille.

En plus historiquement ce sont des bêtises totales puisqu'on constate au contraire que la réapparition du voile coïncide avec l'élévation du niveau d'instruction des musulmanes, à tel point qu'aujourd'hui on ne parle plus des anciennes "féministes" du monde musulman qui étaient toutes riches et occidentalisées, mais au contraire de féminisme musulman tellement c'est ce phénomène qui est significatif dans le monde musulman et pas le reste.

Mais c'est vrai qu'un propagandiste qui n'hésite pas à soutenir le principe de la dictature ainsi que les massacres de ses dictateurs préférés ne se soucie pas d'exactitude.

 

[farid_h]

@Fitra, compares tout simplement les annees 1950-1990 ou les femmes portaient rarement le voile avant l'islamisme a plus tard ou le voile devient plus mainstream. Peu importe ce que tu diras, la realite est ce qu'elle est.

 

[Fitra]

@Fitra, compares tout simplement les annees 1950-1990 ou les femmes portaient rarement le voile avant l'islamisme a plus tard ou le voile devient plus mainstream. Peu importe ce que tu diras, la realite est ce qu'elle est.

N'importe quoi comme d'habitude, le voile existait avant tout phénomène islamiste. Tu répètes juste des bêtises pour justifier le racisme envers les femmes voilées. Cultive-toi un peu et arrête d'inciter à la haine contre des femmes juste parce que tu ne vois pas leurs tiffs.
Et "l'islamisme" existait bien avant 1990 bien entendu mais pour les faux experts évidemment, on place son année de naissance aux 80's pour justifier l'analogie faite avec un certain retour du voile. Voile qui n'a jamais disparu mais est juste réapparu au sein de la jeunesse urbaine.

Arrête de faire de l'incitation à la haine ça changera.

 

[nordia]

N'importe quoi comme d'habitude, le voile existait avant tout phénomène islamiste. Tu répètes juste des bêtises pour justifier le racisme envers les femmes voilées. Cultive-toi un peu et arrête d'inciter à la haine contre des femmes juste parce que tu ne vois pas leurs tiffs.
Et "l'islamisme" existait bien avant 1990 bien entendu mais pour les faux experts évidemment, on place son année de naissance aux 80's pour justifier l'analogie faite avec un certain retour du voile. Voile qui n'a jamais disparu mais est juste réapparu au sein de la jeunesse urbaine.

Arrête de faire de l'incitation à la haine ça changera.

Il a pas tord moi qui est vécu au Maroc le phénomène du voile n'est apparue quand 2001 voir 2004 une sorte d'épidémie nationale à cause les débat incessant en France sur le nikab et le voile tout à fait d'accord avec toi le voile a toujours existé mais oublier mis de coté pendant quel que année 80,90
Il faut dire que certaines le portent par solidarité par provocation comme une idéologie politique et d'autre pour des raisons religieuse

 

[SteveAustin]

Même chose pour les manouches, les gitans et les yéniches, qui ne sont pourtant ni noirs ni arabes !

Oui mais numériquement, ils sont quantité négligeable, c'est la minorité de la minorité. De même, si le voile était "ultra minoritaire" ça passerait mieux, mais comme cela va de paire avec "le manque d'intégration" des noirs et arabes.

 

[Akhi96]

Ceux qui stigmatisent nos sœurs musulmanes

Sont soit des pervers
Soit des racistes
Ou les 2