Le jeûne

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Les clés de la sagesse, sont dans les erreurs du p
VIB
Salam â tous

Je me suis toujours demender, la raiso. Du jêune le pourquoi du jêune ...sans trouve reponce ...

Mais ma question est qui est le premier messager â avoire fait le jêune ?
 
insouciants a dit:
Salam â tous

Je me suis toujours demender, la raiso. Du jêune le pourquoi du jêune ...sans trouve reponce ...

Mais ma question est qui est le premier messager â avoire fait le jêune ?
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Dans le Coran il est indiqué que c'est en mémoire de la descente du Coran :

"Sourate 2 verset 184 : pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter, il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!

185. le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants !"







 
breakbeat a dit:
Dans le Coran il est indiqué que c'est en mémoire de la descente du Coran :

"Sourate 2 verset 184 : pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter, il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!

185. le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants !"
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Peutetre mais dans un autre verset Ô les croyants! On vous a prescrit as-Siyam comme on l´a prescrit à ceux d´avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,

On voie qu'il a etains prescrit â ceux d'avant
 
insouciants a dit:
Salam â tous

Je me suis toujours demender, la raiso. Du jêune le pourquoi du jêune ...sans trouve reponce ...

Mais ma question est qui est le premier messager â avoire fait le jêune ?
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Salam,

Le syam est un moment privilégié et consiste à rester silencieux et surtout à s écarter des affaires mondaines. C est un moment de rétrospection très utile durant lequel on se remet en cause et au-cours duquel on demande pardon au créateur . ( David fut un excellent exemple)
En effet , la vie qui nous entouré est principalement faites de précipitations et d efforts. Tout va très vite à l'ère du numérique et l homme sage doit se ménager du temps seul avec Dieu dans le silence. Allah nous demande souvent dans le noble coran de contempler la création et de méditer sur celle ci .
 
ACHEDEZO a dit:
Salam,

Le syam est un moment privilégié et consiste à rester silencieux et surtout à s écarter des affaires mondaines. C est un moment de rétrospection très utile durant lequel on se remet en cause et au-cours duquel on demande pardon au créateur . ( David fut un excellent exemple)
En effet , la vie qui nous entouré est principalement faites de précipitations et d efforts. Tout va très vite à l'ère du numérique et l homme sage doit se ménager du temps seul avec Dieu dans le silence. Allah nous demande souvent dans le noble coran de contempler la création et de méditer sur celle ci .
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rester silencieux et s’écarter des affaires mondaines? c'est quelle religion ça?
 
sempro a dit:
rester silencieux et s’écarter des affaires mondaines? c'est quelle religion ça?
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On retrouve cela dans toutes les religions monothéistes (islam) et cela s appelle une retraite spirituelle et même la secte sunnite connait cela mais c est plus simple de dire que il ne faut pas boire et manger à la masse analphabète .
 
ACHEDEZO a dit:
On retrouve cela dans toutes les religions monothéistes (islam) et cela s appelle une retraite spirituelle et même la secte sunnite connait cela mais c est plus simple de dire que il ne faut pas boire et manger à la masse analphabète .
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macha Allah t'es une lumière toi alors.... et dire que tout les musulmans se privent de boire et de manger alors qu'il fallait juste se taire et arrêter de travailler.... heureusement que tu es passé sur bladi
 
sempro a dit:
macha Allah t'es une lumière toi alors.... et dire que tout les musulmans se privent de boire et de manger alors qu'il fallait juste se taire et arrêter de travailler.... heureusement que tu es passé sur bladi
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Salam
Et seulement pour quelques jours bien comptes car Allah à condamné le monachisme affirmant que beaucoup étaient pervers.
Va demander à un sunnite de tromso en Norvège si c est une rahma de ne pas boire et manger péndant 22 heures.
 
ACHEDEZO a dit:
Salam
Et seulement pour quelques jours bien comptes car Allah à condamné le monachisme affirmant que beaucoup étaient pervers.
Va demander à un sunnite de tromso en Norvège si c est une rahma de ne pas boire et manger péndant 22 heures.
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salam,
non mais y a rien a dire, t'as tout compris, merci pour tes explications...
 
insouciants a dit:
Salam â tous

Je me suis toujours demender, la raiso. Du jêune le pourquoi du jêune ...sans trouve reponce ...

Mais ma question est qui est le premier messager â avoire fait le jêune ?
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C'est bon pour notre corps.

Dieu nous dit dans le coran que c'est bon pour nous, si seulement on savait.

Dans ce souhait, il y a une invitation directe à faire de la recherche pour découvrir nous-mêmes ses bénéfices.
 
ACHEDEZO a dit:
Salam
Et seulement pour quelques jours bien comptes car Allah à condamné le monachisme affirmant que beaucoup étaient pervers.
Va demander à un sunnite de tromso en Norvège si c est une rahma de ne pas boire et manger péndant 22 heures.
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Mon cher, désolée mais je ne comprends pas pourquoi un malade ou une personne qui voyage peut rompre le jeûne qui, selon ta définition, se limite à fermer sa petite gueule.

J'espère que tu es conscient que les versets parlent de nourriture et de boissons car une personne malade ou qui voyage a justement besoin de la fermer un peu pour rester tranquille et concentré, donc ce que tu avances est totalement contradictoire avec le coran. Il y a également d'autres qui ne peuvent pas jeûner pour des raisons qui leur sont propres, en quoi rompre "le silence" va les aider? :oh: Pourquoi alors on devra reprendre notre routine alimentaire une fois la nuit tombe? Allons allons...

Je te dis cela en tant que musulmane qui n'a que le coran comme référence.
 
misszara88 a dit:
Mon cher, désolée mais je ne comprends pas pourquoi un malade ou une personne qui voyage peut rompre le jeûne qui, selon ta définition, se limite à fermer sa petite gueule.

J'espère que tu es conscient que les versets parlent de nourriture et de boissons car une personne malade ou qui voyage a justement besoin de la fermer un peu pour rester tranquille et concentré, donc ce que tu avances est totalement contradictoire avec le coran. Il y a également d'autres qui ne peuvent pas jeûner pour des raisons qui leur sont propres, en quoi rompre "le silence" va les aider? o_O Pourquoi alors on devra reprendre notre routine alimentaire une fois la nuit tombe? Allons allons...

Je te dis cela en tant que musulmane qui n'a que le coran comme référence.
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misszara88 a dit:
Mon cher, désolée mais je ne comprends pas pourquoi un malade ou une personne qui voyage peut rompre le jeûne qui, selon ta définition, se limite à fermer sa petite gueule.

J'espère que tu es conscient que les versets parlent de nourriture et de boissons car une personne malade ou qui voyage a justement besoin de la fermer un peu pour rester tranquille et concentré, donc ce que tu avances est totalement contradictoire avec le coran. Il y a également d'autres qui ne peuvent pas jeûner pour des raisons qui leur sont propres, en quoi rompre "le silence" va les aider? o_O Pourquoi alors on devra reprendre notre routine alimentaire une fois la nuit tombe? Allons allons...

Je te dis cela en tant que musulmane qui n'a que le coran comme référence.
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Salam
Donne moi une référence coranique ou il est demande clairement de ne pas boire et de ne pas manger durant le syam
De mon côté j ai une reference ou Dieu nous montre que pratiquer le syam consiste entre autre à fermer sa petite gueule
Tu dis que c'est bon pour le corps moi qui croyait que le coran était un guide pour les pieux et Allah precise à ses lecteurs mangez et buvez mais ne commettez pas d excès et cela n importe quel diététicien le confirmera mais jamais il ne dit ne mangez pas et ne buvez pas
 
misszara88 a dit:
Mon cher, désolée mais je ne comprends pas pourquoi un malade ou une personne qui voyage peut rompre le jeûne qui, selon ta définition, se limite à fermer sa petite gueule.

J'espère que tu es conscient que les versets parlent de nourriture et de boissons car une personne malade ou qui voyage a justement besoin de la fermer un peu pour rester tranquille et concentré, donc ce que tu avances est totalement contradictoire avec le coran. Il y a également d'autres qui ne peuvent pas jeûner pour des raisons qui leur sont propres, en quoi rompre "le silence" va les aider? o_O Pourquoi alors on devra reprendre notre routine alimentaire une fois la nuit tombe? Allons allons...

Je te dis cela en tant que musulmane qui n'a que le coran comme référence.
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Salam misszara

Je ne sais pas si c'est ton jeûne mais tu sembles on ne peut plus irritable...o_O
 
ACHEDEZO a dit:
Salam
Donne moi une référence coranique ou il est demande clairement de ne pas boire et de ne pas manger durant le syam
De mon côté j ai une reference ou Dieu nous montre que pratiquer le syam consiste entre autre à fermer sa petite gueule
Tu dis que c'est bon pour le corps moi qui croyait que le coran était un guide pour les pieux et Allah precise à ses lecteurs mangez et buvez mais ne commettez pas d excès et cela n importe quel diététicien le confirmera mais jamais il ne dit ne mangez pas et ne buvez pas
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.أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَآئِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَّكُمْ وَأَنتُمْ لِبَاسٌ لَّهُنَّ عَلِمَ اللّهُ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَخْتانُونَ أَنفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنكُمْ فَالآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُواْ مَا كَتَبَ اللّهُ لَكُمْ وَكُلُواْ وَاشْرَبُواْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّواْ الصِّيَامَ إِلَى الَّليْلِ وَلاَ تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَلاَ تَقْرَبُوهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ

2.187. Il vous est permis, la nuit qui suit une journée de jeûne, d'avoir des rapports avec vos épouses, qui sont un vêtement pour vous autant que vous l'êtes pour elles. Dieu sait que vous vous êtes clandestinement livrés à de tels rapports , mais Il ne vous en tient pas rigueur et vous accorde Son pardon. Désormais, vous pouvez cohabiter avec vos femmes en vous tenant à ce que Dieu vous prescrit. Mangez et buvez jusqu'au moment où vous pourrez distinguer un fil blanc d'un fil noir, à la pointe de l'aube. À partir de cet instant, observez une abstinence totale jusqu'à la tombée de la nuit. N'ayez aucun rapport avec vos femmes, durant votre retraite spirituelle dans les mosquées. Telles sont les limites que Dieu vous impose, ne les transgressez pas. C'est ainsi que Dieu explique clairement Ses versets aux hommes afin qu'ils Le craignent.

Il te montre clairement ce qui est permis : donc, il est permis, quand la nuit tombe de manger et ce , jusqu'à l'aube , quand on arrive à distinguer des couleurs sans aide de lumière artificielle.

Ce verset commence par "il vous est permis" , donc puisqu'il est permis de manger et de boire la nuit jusqu'à un certain moment, c'est qu'après ce moment, il faut arrêter.
 
ACHEDEZO a dit:
Salam
Donne moi une référence coranique ou il est demande clairement
misszara88 a dit:
Mon cher, désolée mais je ne comprends pas pourquoi un malade ou une personne qui voyage peut rompre le jeûne qui, selon ta définition, se limite à fermer sa petite gueule.

J'espère que tu es conscient que les versets parlent de nourriture et de boissons car une personne malade ou qui voyage a justement besoin de la fermer un peu pour rester tranquille et concentré, donc ce que tu avances est totalement contradictoire avec le coran. Il y a également d'autres qui ne peuvent pas jeûner pour des raisons qui leur sont propres, en quoi rompre "le silence" va les aider? o_O Pourquoi alors on devra reprendre notre routine alimentaire une fois la nuit tombe? Allons allons...

Je te dis cela en tant que musulmane qui n'a que le coran comme référence.
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de ne pas boire et de ne pas manger durant le syam
De mon côté j ai une reference ou Dieu nous montre que pratiquer le syam consiste entre autre à fermer sa petite gueule
Tu dis que c'est bon pour le corps moi qui croyait que le coran était un guide pour les pieux et Allah precise à ses lecteurs mangez et buvez mais ne commettez pas d excès et cela n importe quel diététicien le confirmera mais jamais il ne dit ne mangez pas et ne buvez pas
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misszara88 a dit:
Mon cher, désolée mais je ne comprends pas pourquoi un malade ou une personne qui voyage peut rompre le jeûne qui, selon ta définition, se limite à fermer sa petite gueule.

J'espère que tu es conscient que les versets parlent de nourriture et de boissons car une personne malade ou qui voyage a justement besoin de la fermer un peu pour rester tranquille et concentré, donc ce que tu avances est totalement contradictoire avec le coran. Il y a également d'autres qui ne peuvent pas jeûner pour des raisons qui leur sont propres, en quoi rompre "le silence" va les aider? o_O Pourquoi alors on devra reprendre notre routine alimentaire une fois la nuit tombe? Allons allons...

Je te dis cela en tant que musulmane qui n'a que le coran comme référence.
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misszara88 a dit:
Mon cher, désolée mais je ne comprends pas pourquoi un malade ou une personne qui voyage peut rompre le jeûne qui, selon ta définition, se limite à fermer sa petite gueule.

J'espère que tu es conscient que les versets parlent de nourriture et de boissons car une personne malade ou qui voyage a justement besoin de la fermer un peu pour rester tranquille et concentré, donc ce que tu avances est totalement contradictoire avec le coran. Il y a également d'autres qui ne peuvent pas jeûner pour des raisons qui leur sont propres, en quoi rompre "le silence" va les aider? o_O Pourquoi alors on devra reprendre notre routine alimentaire une fois la nuit tombe? Allons allons...

Je te dis cela en tant que musulmane qui n'a que le coran comme référence.[/QUOT
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misszara88 a dit:
.أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَآئِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَّكُمْ وَأَنتُمْ لِبَاسٌ لَّهُنَّ عَلِمَ اللّهُ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَخْتانُونَ أَنفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنكُمْ فَالآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُواْ مَا كَتَبَ اللّهُ لَكُمْ وَكُلُواْ وَاشْرَبُواْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّواْ الصِّيَامَ إِلَى الَّليْلِ وَلاَ تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَلاَ تَقْرَبُوهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ

2.187. Il vous est permis, la nuit qui suit une journée de jeûne, d'avoir des rapports avec vos épouses, qui sont un vêtement pour vous autant que vous l'êtes pour elles. Dieu sait que vous vous êtes clandestinement livrés à de tels rapports , mais Il ne vous en tient pas rigueur et vous accorde Son pardon. Désormais, vous pouvez cohabiter avec vos femmes en vous tenant à ce que Dieu vous prescrit. Mangez et buvez jusqu'au moment où vous pourrez distinguer un fil blanc d'un fil noir, à la pointe de l'aube. À partir de cet instant, observez une abstinence totale jusqu'à la tombée de la nuit. N'ayez aucun rapport avec vos femmes, durant votre retraite spirituelle dans les mosquées. Telles sont les limites que Dieu vous impose, ne les transgressez pas. C'est ainsi que Dieu explique clairement Ses versets aux hommes afin qu'ils Le craignent.

Il te montre clairement ce qui est permis : donc, il est permis, quand la nuit tombe de manger et ce , jusqu'à l'aube , quand on arrive à distinguer des couleurs sans aide de lumière artificielle.

Ce verset commence par "il vous est permis" , donc puisqu'il est permis de manger et de boire la nuit jusqu'à un certain moment, c'est qu'après ce moment, il faut arrêter.
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Salam,

la permission concerne uniquement les rapports avec les femme , je ne vois pas de permission ou d'interdiction concernant le boire et le manger. J'ai beau chercher pourtant.
 
ACHEDEZO a dit:
Salam,

la permission concerne uniquement les rapports avec les femme , je ne vois pas de permission ou d'interdiction concernant le boire et le manger. J'ai beau chercher pourtant.
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Salam

En même temps ne pas boire et manger, le jours et la nuit durent 29 jours , sa tuer
 
ACHEDEZO a dit:
Salam,

la permission concerne uniquement les rapports avec les femme , je ne vois pas de permission ou d'interdiction concernant le boire et le manger. J'ai beau chercher pourtant.
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La permission concerne également la nourriture jusqu'à ce qu'on puisse discerner le fil blanc du fil noir (aube).

Relis le verset en entier .
 
:cool:
misszara88 a dit:
Ben justement, c'est pour cela ce verset énumère ce qu'il nous est permis de faire durant la nuit du jeûne. ;)
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En gros, Dieu nous demande la nuit de nous nourrir parce que la journée on peut pas ce nourrir et donc il nous permet de boire et de manger sinon on va mourrir de faim et de soif . Mazette que n'y avais-je pas pensé plus tôt?
 
ACHEDEZO a dit:
:cool:
En gros, Dieu nous demande la nuit de nous nourrir parce que la journée on peut pas ce nourrir et donc il nous permet de boire et de manger sinon on va mourrir de faim et de soif . Mazette que n'y avais-je pas pensé plus tôt?
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C'est quoi ca, d'émoi que cetais ironique
 
ACHEDEZO a dit:
:cool:
En gros, Dieu nous demande la nuit de nous nourrir parce que la journée on peut pas ce nourrir et donc il nous permet de boire et de manger sinon on va mourrir de faim et de soif . Mazette que n'y avais-je pas pensé plus tôt?
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Parce que pour chaque jeûne, il faut une pause, c'est aussi simple que cela.

Personne ne t'a demandé de penser, mon cher... lis , contente-toi seulement de lire le verset.

Le siyam dont tu parlais ( époque de Maryam), était une forme de "nadhr", c'est un terme arabe qui renvoie à certaines valeurs comme la "dédication","allouer quelque chose pour Dieu","promettre" . Le nadhr est pratiqué également sous forme de prière, on a une demande à faire et on promet à Dieu de faire telle ou telle chose.

Ceci n'a rien à voir avec la pratique du jeûne qui inclue une abstention totale ou partielle d'un aliment et c'est commun à beaucoup de religions dans le monde, non-abarahamiques comprises.

Dans le coran, les "nodhor" (pluriel de "nadhr") ne sont pas mentionnés pour "la nouvelle pratique" qui nous concerne et c'est pour cela que tu trouveras qu'il y a de rares musulmans qui le pratiquent, cela n'empêche qu'il est également valide pour nous si on le veut .
 
misszara88 a dit:
Parce que pour chaque jeûne, il faut une pause, c'est aussi simple que cela.

Personne ne t'a demandé de penser, mon cher... lis , contente-toi seulement de lire le verset.

Le siyam dont tu parlais ( époque de Maryam), était une forme de "nadhr", c'est un terme arabe qui renvoie à certaines valeurs comme la "dédication","allouer quelque chose pour Dieu","promettre" . Le nadhr est pratiqué également sous forme de prière, on a une demande à faire et on promet à Dieu de faire telle ou telle chose.

Ceci n'a rien à voir avec la pratique du jeûne qui inclue une abstention totale ou partielle d'un aliment et c'est commun à beaucoup de religions dans le monde, non-abarahamiques comprises.

Dans le coran, les "nodhor" (pluriel de "nadhr") ne sont pas mentionnés pour "la nouvelle pratique" qui nous concerne et c'est pour cela que tu trouveras qu'il y a de rares musulmans qui le pratiquent, cela n'empêche qu'il est également valide pour nous si on le veut .
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Quand je lis il m'arrive de penser et après une relecture si le verset ne contredit pas ma pensée avec une interdiction formelle de boire ou manger, je reste sur celle-ci et ma pensée me dicte de manger et de boire chaque jour de l'année que Dieu fait le plus tranquillement du monde. Allah sait dire ne médisez pas , n'espionnez pas etc Ne pourrait-il pas dire ne buvez pas , ne mangez pas tout simplement . Quelqu'un qui lit ce verset et qui ne connait rien à l islam ne verra qu'une seule interdiction et une seule permission mais ne s'imaginera même pas qu'il ne faut plus boire et ne plus manger en journée.
A toi ta pensée à moi la mienne
 
ACHEDEZO a dit:
Quand je lis il m'arrive de penser et après une relecture si le verset ne contredit pas ma pensée avec une interdiction formelle de boire ou manger, je reste sur celle-ci et ma pensée me dicte de manger et de boire chaque jour de l'année que Dieu fait le plus tranquillement du monde. Allah sait dire ne médisez pas , n'espionnez pas etc Ne pourrait-il pas dire ne buvez pas , ne mangez pas tout simplement . Quelqu'un qui lit ce verset et qui ne connait rien à l islam ne verra qu'une seule interdiction et une seule permission mais ne s'imaginera même pas qu'il ne faut plus boire et ne plus manger en journée.
A toi ta pensée à moi la mienne
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Si je te dis reste ici de 20 heures jusqu'à 21 heures ... que vas-tu comprendre?

Si je complète en te disant, tu verras une voiture, prends là et conduis en suivant un plan qui te ramènera ici à 20 heures.

Que vas-tu comprendre? Que tu vas toujours rester au même endroit?

Le verset te demande de manger jusqu'à ce que tu puisses descerner la lumière (aube) puis reprends/complète ton jeûne jusqu'à la nuit , le moment à partir duquel il t'es permis de manger.

Allah sait également utiliser les termes arabes... et en arabe, on dit jeûner ... puisqu'elle est "claire" (pour les gens de l'époque), on t'a dit dans le verset 188 qu'il t'es "permis" demanger, boire et avoir des relations sexuelles pour expliquer aux gens quand est-ce qu'ils doivent arrêter.

Donc... qu'est-ce qui était interdit? Manger, boire, relations sexuelles.
 
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