La Corée du sud en voie d'extinction, le président veut un ministère pour relancer la natalité. Game over!

Aigleloyal · Dimanche à 22:10

Chalou à dit:
T'as pas regardé la vidéo, elle dure pas longtemps pourtant...

J'ai regardé.

Les Kanaks ont peur du grand remplacement.

PS :
- il y a des Français qui vivent en Nouvelle-Calédonie depuis 25 ans et qui n'ont pas le droit de vote. Tu trouves ça normal ?
On devrait faire pareil en Seine-Saint-Denis ? (c'est une boutade, mais c'est juste pour montrer le côté absurde de la situation).
- il y a eu 3 référendums pour ou contre l'indépendance. Seul le dernier a été boycotté. Les résultats ont été clairs (malgré les intimidations des indépendantistes Kanaks) . Il faut faire quoi ?
Un référendum chaque année ?
Expulser de force les blancs ?

Aigleloyal · Dimanche à 22:23

Chalou à dit:
Non, le Sahara occidental marocain est peuplé de marocains, y a pas d'indépendantistes...

Il y a depuis très longtemps des indépendantistes au Sahara Occidental, à l'époque de la colonie espagnole et plus tard, contre les velléités de la Mauritanie et du Maroc.

Peut-être que les indépendantistes sahraouis ne sont aujourd'hui qu'une infime minorité ou qu'ils sont nombreux, je n'en sais rien.
Mais ils existent.

Chalou à dit:
C'est l'Algérie, qui cherche un passage vers l'océan, qui héberge et finance quelques individus auxquels elle mêle ses propres soldats et des mercenaires d'un peu partout...

Que l'Algérie instrumentalise la cause des indépendantistes sahraouis, c'est pas nouveau.
Les dirigeants algériens ont eu de tout temps la fâcheuse habitude de vouloir nuire aux intérêts marocains.

Chalou · Dimanche à 22:43

Aigleloyal à dit:
J'ai regardé.

Les Kanaks ont peur du grand remplacement.

PS :
- il y a des Français qui vivent en Nouvelle-Calédonie depuis 25 ans et qui n'ont pas le droit de vote. Tu trouves ça normal ?
On devrait faire pareil en Seine-Saint-Denis ? (c'est une boutade, mais c'est juste pour montrer le côté absurde de la situation).
- il y a eu 3 référendums pour ou contre l'indépendance. Seul le dernier a été boycotté. Les résultats ont été clairs (malgré les intimidations des indépendantistes Kanaks) . Il faut faire quoi ?
Un référendum chaque année ?
Expulser de force les blancs ?

Le gouvernement veut revenir sur les accords passés, il est là le problème là bas...

Les colons de Seine-Saint-Denis sont français, ceux qui ne le sont pas n'ont pas le droit de voter même s'ils y vivent depuis 500 ans...

Beaucoup de kanak ne pouvaient pas voter parce qu'ils n'avaient aucun moyen de prouver qu'ils vivaient sur l'île depuis un certain temps, renseignes toi sur les conditions du vote...

Chalou · Dimanche à 22:46

Aigleloyal à dit:
Il y a depuis très longtemps des indépendantistes au Sahara Occidental

Ça t'en a aussi en corse, pays basque, kabylie, rif... Y a toujours deux trois zigotos qui font du zel...

Aigleloyal · Dimanche à 22:54

Chalou à dit:
Le gouvernement veut revenir sur les accords passés, il est là le problème là bas...

Les accords passés n'étaient pas sensés durer éternellement. C'était pour répondre à une situation d'urgence, en attendant les référendums sur l'autodétermination.

Évincer du droit de vote des Français qui vivent en Nouvelle-Calédonie depuis 25 ans, ça n'a rien de normal, de juste, ni de constitutionnel.

Les Kanaks sont plus nombreux que les "Caldoches" (c'est comme ça qu'on appelle les blancs je crois).

Si tous les Kanaks avaient été favorables à l'indépendance, la Nouvelle-Calédonie serait indépendante depuis le 1er référendum...

Chalou à dit:
Les colons de Seine-Saint-Denis sont français, ceux qui ne le sont pas n'ont pas le droit de voter même s'ils y vivent depuis 500 ans...

C'était une boutade.

Mais c'est juste pour faire le parallèle entre les velléités Kanaks et celles de l'extrême-droite en métropole.

Chalou à dit:
Beaucoup de kanak ne pouvaient pas voter parce qu'ils n'avaient aucun moyen de prouver qu'ils vivaient sur l'île depuis un certain temps, renseignes toi sur les conditions du vote...

Je ne savais pas.
Ils sont nombreux ?
Tu as des sources relatives à cette affirmation ?

Aigleloyal · Dimanche à 22:55

Chalou à dit:
Ça t'en a aussi en corse, pays basque, kabylie, rif... Y a toujours deux trois zigotos qui font du zel...

En Nouvelle-Calédonie aussi

Chalou · Dimanche à 22:58

Aigleloyal à dit:
Je ne savais pas.
Ils sont nombreux ?
Tu as des sources relatives à cette affirmation ?

Ils n'avaient pas d'actes de propriété et ne possèdent de toute façon plus grand chose, aucun moyen de prouver qu'ils étaient bien chez eux pour avoir le droit de voter... Si je retombe sur le témoignage je le posterais...

Chalou · Dimanche à 22:59

Aigleloyal à dit:
En Nouvelle-Calédonie aussi

Ça a l'air beaucoup plus sérieux et l'histoire qu'on vécu les kanaks est vraiment horrible...

Aigleloyal · Dimanche à 23:15

Chalou à dit:
Ça a l'air beaucoup plus sérieux et l'histoire qu'on vécu les kanaks est vraiment horrible...

C'est vrai.

Les Kanaks ont été victimes d'une forme d'apartheid. Comme les Amérindiens, les Noirs en Afrique du Sud, ou les Palestiniens aujourd'hui...

Mais maintenant, on fait quoi ?

On retire la réforme, et on laisse la situation en l'état pour toujours, avec des personnes françaises nées en Nouvelle-Calédonie qui ne pourront jamais y voter ?

Les Kanaks eux-mêmes sont loin d'être tous favorables au départ de la France, sans quoi ils auraient voté pour l'indépendance massivement.

La Nouvelle-Calédonie est plus riche que tous les États alentours (Vanuatu, Fidji, Iles Salomon, Papouasie...). Certains craignent que l'indépendance soit catastrophique d'un point de vue économique et social...

Aigleloyal · Dimanche à 23:16

Chalou à dit:
Ils n'avaient pas d'actes de propriété et ne possèdent de toute façon plus grand chose, aucun moyen de prouver qu'ils étaient bien chez eux pour avoir le droit de voter... Si je retombe sur le témoignage je le posterais...

Ils étaient combien dans ce cas ?
Ça doit être marginal

Chalou · Dimanche à 23:29

Aigleloyal à dit:
Ils étaient combien dans ce cas ?
Ça doit être marginal

Leurs société n'était pas basée sur la propriété, ils étaient nombreux... Aujourd'hui ils ne sont pas majoritaire en nouvelle Calédonie, t'as les colons européens, des déportés algériens (les kabyle du pacifique), des immigrés de Wallis et Futuna et d'ailleurs...

Chalou · Dimanche à 23:31

Aigleloyal à dit:
Mais maintenant, on fait quoi ?

Rester sur les accords passés et tout le monde est en paix...

Aigleloyal · Dimanche à 23:38

Chalou à dit:
Leurs société n'était pas basée sur la propriété, ils étaient nombreux...

Ce serait bien d'avoir des chiffres quand même...

Chalou à dit:
Aujourd'hui ils ne sont pas majoritaire en nouvelle Calédonie, t'as les colons européens, des déportés algériens (les kabyle du pacifique), des immigrés de Wallis et Futuna et d'ailleurs...

Parmi les votants, les Kanaks sont majoritaires, il me semble.

Chalou · Dimanche à 23:46

Aigleloyal à dit:
Ce serait bien d'avoir des chiffres quand même...

Parmi les votants, les Kanaks sont majoritaires, il me semble.

Faut voir le nombre de kanaks qui ont voté et tu soustraits... Sans compter qu'au moins 30% sont mineurs...
Même pas 50 % de votants au troisième vote... Plus de 90 % de non...

Aigleloyal · Dimanche à 23:51

Chalou à dit:
Rester sur les accords passés et tout le monde est en paix...

Et donc interdire définitivement le droit de vote à des personnes de nationalité française nées en Nouvelle-Calédonie après 1998, qui ont toujours vécu en Nouvelle-Calédonie ?
Ce serait entériner une entorse au droit du sol, et surtout discriminant.

Les Kanaks ont obtenu une situation de quasi-autonomie de leur île, et plusieurs référendums pour se prononcer sur leur indépendance.

Compliqué, et une nouvelle fois mal géré en amont par Macron et sa clique.

Aigleloyal · Dimanche à 23:54

Chalou à dit:
Faut voir le nombre de kanaks qui ont voté et tu soustraits... Sans compter qu'au moins 30% sont mineurs...
Même pas 50 % de votants au troisième vote... Plus de 90 % de non...

Le dernier référendum n'est pas représentatif, puisque les indépendantistes Kanaks avaient appelé au boycott.

Pour les 2 précédents référendums, j'ai regardé les chiffres, c'est à peu près 45% oui / 55% non.
La participation était très forte (plus de 80%)

Chalou · Dimanche à 23:54

Aigleloyal à dit:
Et donc interdire définitivement le droit de vote à des personnes de nationalité française nées en Nouvelle-Calédonie après 1998, qui ont toujours vécu en Nouvelle-Calédonie ?
Ce serait entériner une entorse au droit du sol, et surtout discriminant.

Les Kanaks ont obtenu une situation de quasi-autonomie de leur île, et plusieurs référendums pour se prononcer sur leur indépendance.

Compliqué, et une nouvelle fois mal géré en amont par Macron et sa clique.

Un accord est un accord, tu le signes tu le respectes... L'accord ne plaisait en totalité a personne mais chacun avait fait des concessions...

Chalou · Dimanche à 23:56

Aigleloyal à dit:
Le dernier référendum n'est pas représentatif, puisque les indépendantistes Kanaks avaient appelé au boycott.

Pour les 2 précédents référendums, j'ai regardé les chiffres, c'est à peu près 45% oui / 55% non.
La participation était très forte (plus de 80%)

Combien de kanaks sur toute la population ont votés aux deux premiers?...

Aigleloyal · Lundi à 00:11

Chalou à dit:
Un accord est un accord, tu le signes tu le respectes...

C'était un accord sensé être transitoire, avant les référendums pour l'indépendance.

L'indépendance ayant été rejetée démocratiquement, difficile de maintenir un tel accord...

On ne peut pas faire un droit du sang spécifique aux néo-calédoniens, qui évincerait tous les autres Français sur l'Ile définitivement.

Je ne suis même pas certain que cela soit possible constitutionnellement d'entériner cela définitivement

Chalou à dit:
L'accord ne plaisait en totalité a personne mais chacun avait fait des concessions...

On peut déplorer une nouvelle fois un manque de clairvoyance de Macron.
Encore un dossier mal géré et mal ficelé (un de plus)

Aigleloyal · Lundi à 00:12

Chalou à dit:
Combien de kanaks sur toute la population ont votés aux deux premiers?...

J'ai lu que les Kanaks s'étaient massivement mobilisé. Maintenant, tu sais que les données ethniques sont officiellement interdites en France...

En tout cas, le taux de participation était aussi élevé dans les communes en très grandes majorité kanakes que dans les autres.

Référendum de 2020 sur l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org

Il y a eu également des tentatives d'intimidation à déplorer de la part des indépendantistes

Référendum : un scrutin marqué par des tentatives d’intimidation du camp indépendantiste - Calédosphère

Tout au long de ce dimanche 4 octobre 2020, des militants indépendantistes se sont positionnés sur des voies de communication en brousse ou dans le Grand Nouméa arborant des drapeaux du FLNKS et cherchant à intimider les électeurs et les automobilistes. En ce jour du second référendum, départ de...

caledosphere.com

Chalou · Lundi à 00:59

@Aigleloyal la France n'a pas respecté les kanaks, ils avaient demandé un report du référendum parce qu'il tombait dans la période COVID et comme ils avaient perdu beaucoup de proche ils étaient en deuil... Et chez eux c'est sacré et c'est toute une cérémonie... Le gouvernement a refusé, évidemment... Qu'est ce qu'on s'en fout du respect...

Aigleloyal · Lundi à 14:49

Chalou à dit:
@Aigleloyal la France n'a pas respecté les kanaks, ils avaient demandé un report du référendum parce qu'il tombait dans la période COVID et comme ils avaient perdu beaucoup de proche ils étaient en deuil... Et chez eux c'est sacré et c'est toute une cérémonie... Le gouvernement a refusé, évidemment... Qu'est ce qu'on s'en fout du respect...

Les Kanaks ont obtenu quand même :

un statut à part parmi les territoires d'outre-mer, avec une très grande autonomie de l'Assemblée de Nouvelle-Calédonie
le quasi doit du sang
un gel des nouveaux électeurs (depuis 1998)
3 référendums pour l'indépendance (tous perdus)

L'excuse de la demande du report de l'élection en 2021, c'est surtout parce que les Kanaks savaient que l'élection était perdue d'avance (tous les sondages donnaient le Non largement gagnant, autour de 60%)...

Et comme il s'agissait du dernier référendum pour l'indépendance, après 2 échecs, les Kanaks ont tout fait pour le reporter.

Si les sondages leur avaient été favorables, les indépendantistes n'auraient jamais demandé le report...

Chalou · Lundi à 16:22

Aigleloyal à dit:
Les Kanaks ont obtenu quand même :

un statut à part parmi les territoires d'outre-mer, avec une très grande autonomie de l'Assemblée de Nouvelle-Calédonie

le quasi doit du sang

un gel des nouveaux électeurs (depuis 1998)

3 référendums pour l'indépendance (tous perdus)

L'excuse de la demande du report de l'élection en 2021, c'est surtout parce que les Kanaks savaient que l'élection était perdue d'avance (tous les sondages donnaient le Non largement gagnant, autour de 60%)...

Et comme il s'agissait du dernier référendum pour l'indépendance, après 2 échecs, les Kanaks ont tout fait pour le reporter.

Si les sondages leur avaient été favorables, les indépendantistes n'auraient jamais demandé le report...

Ils savaient qu'ils allaient perdre alors ils ont demandé un délai, prétextant être en deuil, pour perdre un peu plus tard?... Logique...

Aigleloyal · Lundi à 16:35

Chalou à dit:
Ils savaient qu'ils allaient perdre alors ils ont demandé un délai, prétextant être en deuil, pour perdre un peu plus tard?... Logique...

Ils ont demandé un report du référendum à l'année suivante, après la Présidentielle de 2022

Mais peut-être aurait-il fallu gérer le cas néocalédonien à la manière des Russes (avec la Tchétchénie et les régions du Caucase) ou des Chinois (avec le Tibet et le Xinjiang) ?

J'imagine que eux, au moins, auraient respecté les Kanaks...

Vu que ces dirigeants sont plébiscités par certains bladinautes, j'imagine que leurs méthodes seraient plébiscitées pour gérer les territoires dissidents

Xavier33 · Lundi à 17:21

Aigleloyal à dit:
La Nouvelle-Calédonie est plus riche que tous les États alentours (Vanuatu, Fidji, Iles Salomon, Papouasie...). Certains craignent que l'indépendance soit catastrophique d'un point de vue économique et social...

A relativiser un peu.
La principale richesse est le nickel et les cours sont bas au point que les sociétés qui exploitent les mines envisagent de les fermer.

Minerais. En Indonésie, l’âge d’or du nickel est terminé

L’exploitation du nickel en Indonésie, premier producteur mondial, a provoqué de nombreux dégâts : dépendance économique à la Chine, saccage de l’environnement,...

www.courrierinternational.com

corbendallas · Lundi à 17:24

Aigleloyal à dit:
Maintenant, tu sais que les données ethniques sont officiellement interdites en France...

Non non...Elles sont juste "encadrées".

McDonald's n'a pas le droit de faire un sondage sur l'origine ethnique de ses clients par exemple, mais les grands instituts ont le droit: l'Insee ou l'INED ne s'en privent pas.
En Nouvelle Calédonie, il y a de toute façon une dérogation sur le sujet.

On sait ainsi que les Kanak (sans "s" s'il te plait pour faire plaisir aux Kanak

) sont sous-diplômés, ce qui entraîne un déclassement social, qui est lui-même producteur de colère et d'acrimonie...
Bref...le gouvernement, au lieu de nous péter les burnes en revoyant les conditions du droit de vote, ferait mieux de se pencher sur la question de l'enseignement tel qu'il existe actuellement sur l'archipel, pour faire que les Kanak prennent l'ascenseur social comme les autres.

Pour une idée du problème sans passer 4 heures à lire, et pour sortir de la simplification "Kanak contre Caldoches", je conseille à ceux qui sont intéressés l'article du Monde ci-dessous:

Nouvelle-Calédonie : les questions pour comprendre la crise

La situation dans l’archipel du Pacifique, tendue depuis des mois, a explosé depuis lundi 13 mai, faisant cinq morts et des dizaines de blessés. L’état d’urgence décrété par le gouvernement est désormais entré en vigueur. Alors que réapparaît le spectre d’une quasi-guerre civile, six questions...

www.lemonde.fr

Chalou · Lundi à 17:58

Aigleloyal à dit:
....

T'as raison, les Kanak sont privilégiés et traités comme des rois, les pauvres caldoches eux par contre souffrent de discrimination...

Aigleloyal · Lundi à 18:21

Xavier33 à dit:
A relativiser un peu.
La principale richesse est le nickel et les cours sont bas au point que les sociétés qui exploitent les mines envisagent de les fermer.

Minerais. En Indonésie, l’âge d’or du nickel est terminé

L’exploitation du nickel en Indonésie, premier producteur mondial, a provoqué de nombreux dégâts : dépendance économique à la Chine, saccage de l’environnement,...

www.courrierinternational.com

J'avais lu que la Nouvelle-Calédonie était le 3eme ou 4eme producteur mondial de nickel.

Cela étant, l'exploitation du nickel ne représente que 10/15% du PIB de l'île.

Répartition_du_PIb_de_la_Nouvelle-Calédonie_en_2018.png

Et quand on compare le PNB par habitant avec celui de ses voisins, la Nouvelle-Calédonie est plutôt dans le haut du panier.

PIB par habitant (2022) :

Papouasie-Nouvelle-Guinée : 2 700 $
Vanuatu : 3 231 $ (ancienne colonie française)
Fidji : 5 356 $
Nouvelle-Calédonie : 35 745 $
Nouvelle-Zélande : 48 418 €

Certains Kanak ne sont pas favorables à l'indépendance, car ils craignent de possibles conséquences néfastes de celle-ci...

C'est aussi pour cela qu'en dépit de la majorité de Kanak en nombre parmi les votants, l'indépendance a été majoritairement rejetée...

Aigleloyal · Lundi à 18:22

Chalou à dit:
T'as raison, les Kanak sont privilégiés et traités comme des rois, les pauvres caldoches eux par contre souffrent de discrimination...

Ce n'est pas vraiment ce que j'ai écrit !

Xavier33 · Lundi à 18:34

Aigleloyal à dit:
J'avais lu que la Nouvelle-Calédonie était le 3eme ou 4eme producteur mondial de nickel.

oui mais justement il y a surproduction parce que les batteries au Nickel sont remplacées par des batteries au Lithium.

Aigleloyal à dit:
Cela étant, l'exploitation du nickel ne représente que 10/15% du PIB de l'île.

Dans ce cas c'est différent
certains s'alarment cependant des conséquences sur l'emploi d'une éventuelle fermeture des mines

La filière nickel à l'arrêt et au bord de la faillite, l'autre dossier explosif en Nouvelle-Calédonie

L'exploitation et la transformation du métal constituent l'une des rares ressources de l'archipel. En raison d'un manque de compétitivité de ses usines, le secteur est au bord de la banqueroute. Le « pacte nickel », pour sauver la filière, peine à convaincre sur place.

www.lesechos.fr

corbendallas · Hier à 17:32

En quelques secondes, la réponse à "pourquoi les gens ne font plus d'enfants?"

La Corée du sud en voie d'extinction, le président veut un ministère pour relancer la natalité. Game over!

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