Qui peut me parler du "berghoutisme" ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Yoel1
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En faisant une recherche sur Abu Yusuf Yaqub al-Mansur, je suis tombé sur cela :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Berghouata

Et comme , je n'ai qu'une confiance critique de Wiki, je vous pose la question

1) Tu as raison de prendre avec beaucoup de précaution certains articles écrits sur Wikipédia en particulier les pages parlant de l'histoire et de la culture en Algérie qui sont écrites par des propagandistes algériens.

Voici un lien vers une VRAIE encyclopédie....http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/kharidjisme/63884

Tu trouveras aussi plein de docs faites par des vrais historiens sur l'histoire du Maroc dans cette discussion....http://www.bladi.info/threads/lambassadeur-maroc-egypte-reaffirme-tindouf.398452/

2) La place de cette discussion est plutôt dans le Forum Généralités.

Voici une explication courte :

Les Berghouata étaient des Berbères Musulmans Kharidjites. ce n'est pas du Berghoutisme mais du Kharidjisme. Il y a eu 2 royaumes Kharidjites dans le Maghreb : Le royaume des Berghouata dont la capitale était l'actuelle Casablanca ( ancienne Anfa) et le royaume de Tahert ( actuelle ville Tiaret en Algérie)

Ils se sont opposés au fait que les Arabes, du fait de leur ascendance, puissent bénéficier comme ils le voulaient d'avantages ou de privilèges sur les non arabes.

Pour les kharidjites, être le meilleur musulman n'est pas une question d'ascendance ou de sang....et que donc tous les musulmans sont égaux et doivent être jugés sur leurs actes.

Il faut savoir que ce sont les Idrissides qui ont ramené au Maroc et au Maghreb avec ceux cette idée d'ascendance arabe sacrée...Ils vont le payer très cher car les berbères vont les chasser du pouvoir et viendront ensuite au pouvoir les berbères Almoravides.
 
Dernière édition:
1) Tu as raison de prendre avec précaution certains articles écrits sur Wikipédia en particulier les pages parlant de l'histoire et de la culture en Algérie

2) La place de cette discussion est plutôt à mettre dans le Forum Généralités.

3) Les Berghouata étaient des Berbères Musulmans Kharidjites. ce n'est pas du Berghoutisme mais du Kharidjisme. Il y a eu 2 royaumes Kharidjites dans le Maghreb : Le royaume des Berghouata dont la capitale était l'actuelle Casablanca et le royaume de Tahert ( actuelle ville Tiaret en Algérie)

4) Ils se sont opposés au fait que les Arabes, du fait de leur ascendance, puissent bénéficier d'avantages sur les non arabes. Pour eux, être le meilleur musulman n'est pas une question d'ascendance ou de sang....et que donc tous les musulmans sont égaux et doivent être jugés sur leurs actes. Il faut savoir que ce sont les Idrissides qui ont ramené avec ceux cette idée d'ascendance sacrée

Effectivement, j'aurais du le mettre dans Général, si les modos peuvent le faire pas de soucis!

Kharidjites, ok donc plutôt chïte , mais auraient eu un rite particulier mélange d'islam et de judaisme , c'est ce point qui m’intéresse!
 
Effectivement, j'aurais du le mettre dans Général, si les modos peuvent le faire pas de soucis!

Kharidjites, ok donc plutôt chïte , mais auraient eu un rite particulier mélange d'islam et de judaisme , c'est ce point qui m’intéresse!

Entre ta réponse et ma réponse, j'ai introduit des explications complémentaires.

Il semble que les Berghouata ont introduit dans leur rite des éléments du rite juif comme celui de la bougie....raison pour laquelle ils ont été accusés d'être des hérétiques.
 
Effectivement, j'aurais du le mettre dans Général, si les modos peuvent le faire pas de soucis!

Kharidjites, ok donc plutôt chïte , mais auraient eu un rite particulier mélange d'islam et de judaisme , c'est ce point qui m’intéresse!

Un dernier point : tous les peuples ( toutes confessions confondues) qui sont venus s'installer au Maroc et qui y ont pris souche dans le pays...ont ...TOUS...été ....berbérisés ( coutumes, vêtements, nourritures, musique etc.).....et c'est logique puisque les berbères constituaient la large majorité de la population.
 
1) Tu as raison de prendre avec beaucoup de précaution certains articles écrits sur Wikipédia en particulier les pages parlant de l'histoire et de la culture en Algérie qui sont écrites par des propagandistes algériens.

Voici un lien vers une VRAIE encyclopédie....http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/kharidjisme/63884

Tu trouveras aussi plein de docs faites par des vrais historiens sur l'histoire du Maroc dans cette discussion....http://www.bladi.info/threads/lambassadeur-maroc-egypte-reaffirme-tindouf.398452/

2) La place de cette discussion est plutôt dans le Forum Généralités.

Voici une explication courte :

Les Berghouata étaient des Berbères Musulmans Kharidjites. ce n'est pas du Berghoutisme mais du Kharidjisme. Il y a eu 2 royaumes Kharidjites dans le Maghreb : Le royaume des Berghouata dont la capitale était l'actuelle Casablanca ( ancienne Anfa) et le royaume de Tahert ( actuelle ville Tiaret en Algérie)

Ils se sont opposés au fait que les Arabes, du fait de leur ascendance, puissent bénéficier comme ils le voulaient d'avantages ou de privilèges sur les non arabes.

Pour les kharidjites, être le meilleur musulman n'est pas une question d'ascendance ou de sang....et que donc tous les musulmans sont égaux et doivent être jugés sur leurs actes.

Il faut savoir que ce sont les Idrissides qui ont ramené au Maroc et au Maghreb avec ceux cette idée d'ascendance arabe sacrée...Ils vont le payer très cher car les berbères vont les chasser du pouvoir et viendront ensuite au pouvoir les berbères Almoravides.

Certaines sources affirment que les Berghouata avaient une religion particulière, qui s'était détachée de l'islam, et qui possédait un livre saint inspiré du Coran
L'autre grand royaume kharijite du Maghreb, à part celui des Rostémides de Tahert, était celui des Midrarides à Sijilmassa dans le Tafilalt
Vous avez toutefois raison d'affirmer qu'une grande partie des articles en français relatifs au monde amazigh sur Wikipedia sont clairement orientés vers l'Algérie et dédaignent l'histoire et le patrimoine marocains
 
Certaines sources affirment que les Berghouata avaient une religion particulière, qui s'était détachée de l'islam, et qui possédait un livre saint inspiré du Coran
L'autre grand royaume kharijite du Maghreb, à part celui des Rostémides de Tahert, était celui des Midrarides à Sijilmassa dans le Tafilalt
Vous avez toutefois raison d'affirmer qu'une grande partie des articles en français relatifs au monde amazigh sur Wikipedia sont clairement orientés vers l'Algérie et dédaignent l'histoire et le patrimoine marocains

Je suis au fait de ce qui se passe sur Wikipédia et je ne suis pas le seul....Je pourrai te monter des tas d'articles sur l'Algérie qui normalement auraient dû être proposés à la suppression depuis des années....tellement ils sont bidonnés et leurs références totalement obsolètes......Tiens rien que le fait de parler de dynastie Rostémide dans les pages en lien avec l'Algérie est un mensonge...c'était contraire même à leur principe religieux.
 
Merci de vos réponses, je vais essayé d'étudier cet aspect avec vos liens :)

J'avais fait une erreur plus haut kharijite = sunnite et non chïte
 
La doctrine kharidjite prônait en effet l’égalitarisme et les berbères y adhérèrent en masse pour marquer une opposition au pouvoir central arabe qui refusait d’accorder les pleins droits aux populations autochtones. les Berghwata ont régné sur la région de Tamesna, de Salé à Safi (ce que l'on nomme actuellement le Maroc utile) pendant quatre siècles.

http://www.bladi.info/threads/berghwata-ancetres-paiens.83865/

Leur culte, leur Coran et leurs rites
Les historiens parlent de “religion” parce que les Berghwata possédaient leur propre Coran. D'après Abou Salih Zemmour, le chargé de prière des Berghwata, ce Coran comportait quatre-vingt versets intitulés des noms de prophètes (Adam, Ayyoub/Job, Younès/Jonas...), de récits (celui de Pharaon, de Gog et Magog/Hajouj et Majouj, du charlatan, du veau…) ou d'animaux (le coq, le chameau, les criquets, le serpent…). Mais aucune trace de version écrite n'a pu être trouvée dans la région de Tamesna où ils se sont fixés. Cependant, Al Bakri a cité un extrait de la sourate d'Ayyoub, l'équivalent de la Fatiha coranique (première sourate du Coran) des Berghwata. Le texte dit : “Au nom de Dieu qui a envoyé son livre aux gens pour les éclairer sur sa Vérité. Ils disent alors : Iblis (Satan) est donc au courant de cette vérité. Dieu objecta. Il ne supporte point Iblis”. Le mot “Dieu” ici est la traduction du mot “Yakouch” que certains ont considéré comme le dieu des Berghwata, alors que d'autres soutiennent qu'il s'agit tout simplement de la traduction du mot “Allah”, auquel les kharijites parmi les berbères musulmans croyaient auparavant. Ce dernier avis est partagé par Mohamed Talbi, qui avance que “la religion des Béni Tarif ne s'est pas totalement écartée de l'Islam. Elle s'est contentée de l'adapter dans une version amazighe, locale et indépendante de l'Orient, en se dotant d'un Coran local et d'un prophète local”.

Cette tendance “indépendantiste” ne s'est pas limitée aux textes. Ainsi, les Berghwata observaient le jeûne pendant le mois de Rajab au lieu du mois de ramadan, priaient en groupe le jeudi et non le vendredi, faisaient certaines prières sans prosternation ni génuflexion (sujud et rukou'), à l'instar des chrétiens. Pour leurs ablutions, ils se lavaient également les deux côtés du ventre. Ils observaient cinq prières le jour et cinq la nuit. À travers ces manifestations de zèle, d'après l'analyse de Mohamed Talbi, les Berghwata voulaient probablement montrer qu'ils n'avaient pas de leçon à recevoir des despotes de l'Orient et qu'ils pouvaient produire leurs propres règles religieuses.
 
La doctrine kharidjite prônait en effet l’égalitarisme et les berbères y adhérèrent en masse pour marquer une opposition au pouvoir central arabe qui refusait d’accorder les pleins droits aux populations autochtones. les Berghwata ont régné sur la région de Tamesna, de Salé à Safi (ce que l'on nomme actuellement le Maroc utile) pendant quatre siècles.

http://www.bladi.info/threads/berghwata-ancetres-paiens.83865/

Leur culte, leur Coran et leurs rites
Les historiens parlent de “religion” parce que les Berghwata possédaient leur propre Coran. D'après Abou Salih Zemmour, le chargé de prière des Berghwata, ce Coran comportait quatre-vingt versets intitulés des noms de prophètes (Adam, Ayyoub/Job, Younès/Jonas...), de récits (celui de Pharaon, de Gog et Magog/Hajouj et Majouj, du charlatan, du veau…) ou d'animaux (le coq, le chameau, les criquets, le serpent…). Mais aucune trace de version écrite n'a pu être trouvée dans la région de Tamesna où ils se sont fixés. Cependant, Al Bakri a cité un extrait de la sourate d'Ayyoub, l'équivalent de la Fatiha coranique (première sourate du Coran) des Berghwata. Le texte dit : “Au nom de Dieu qui a envoyé son livre aux gens pour les éclairer sur sa Vérité. Ils disent alors : Iblis (Satan) est donc au courant de cette vérité. Dieu objecta. Il ne supporte point Iblis”. Le mot “Dieu” ici est la traduction du mot “Yakouch” que certains ont considéré comme le dieu des Berghwata, alors que d'autres soutiennent qu'il s'agit tout simplement de la traduction du mot “Allah”, auquel les kharijites parmi les berbères musulmans croyaient auparavant. Ce dernier avis est partagé par Mohamed Talbi, qui avance que “la religion des Béni Tarif ne s'est pas totalement écartée de l'Islam. Elle s'est contentée de l'adapter dans une version amazighe, locale et indépendante de l'Orient, en se dotant d'un Coran local et d'un prophète local”.

Cette tendance “indépendantiste” ne s'est pas limitée aux textes. Ainsi, les Berghwata observaient le jeûne pendant le mois de Rajab au lieu du mois de ramadan, priaient en groupe le jeudi et non le vendredi, faisaient certaines prières sans prosternation ni génuflexion (sujud et rukou'), à l'instar des chrétiens. Pour leurs ablutions, ils se lavaient également les deux côtés du ventre. Ils observaient cinq prières le jour et cinq la nuit. À travers ces manifestations de zèle, d'après l'analyse de Mohamed Talbi, les Berghwata voulaient probablement montrer qu'ils n'avaient pas de leçon à recevoir des despotes de l'Orient et qu'ils pouvaient produire leurs propres règles religieuses.

Il y a un problème de taille avec ce texte ? La référence...en clair qui l'a écrit ? d'où vient-il ?....Sur le Net on trouve de tout !!!!
 
Il y a un problème de taille avec ce texte ? La référence...en clair qui l'a écrit ? d'où vient-il ?....Sur le Net on trouve de tout !!!!

Leur culte, leur Coran et leurs rites
Les historiens parlent de “religion” parce que les Berghwata possédaient leur propre Coran. D'après Abou Salih Zemmour, le chargé de prière des Berghwata, ce Coran comportait quatre-vingt versets intitulés des noms de prophètes (Adam, Ayyoub/Job, Younès/Jonas...), de récits (celui de Pharaon, de Gog et Magog/Hajouj et Majouj, du charlatan, du veau…) ou d'animaux (le coq, le chameau, les criquets, le serpent…). Mais aucune trace de version écrite n'a pu être trouvée dans la région de Tamesna où ils se sont fixés. Cependant, Al Bakri a cité un extrait de la sourate d'Ayyoub, l'équivalent de la Fatiha coranique (première sourate du Coran) des Berghwata. Le texte dit : “Au nom de Dieu qui a envoyé son livre aux gens pour les éclairer sur sa Vérité. Ils disent alors : Iblis (Satan) est donc au courant de cette vérité. Dieu objecta. Il ne supporte point Iblis”. Le mot “Dieu” ici est la traduction du mot “Yakouch” que certains ont considéré comme le dieu des Berghwata, alors que d'autres soutiennent qu'il s'agit tout simplement de la traduction du mot “Allah”, auquel les kharijites parmi les berbères musulmans croyaient auparavant. Ce dernier avis est partagé par Mohamed Talbi, qui avance que “la religion des Béni Tarif ne s'est pas totalement écartée de l'Islam. Elle s'est contentée de l'adapter dans une version amazighe, locale et indépendante de l'Orient, en se dotant d'un Coran local et d'un prophète local”.

Cette tendance “indépendantiste” ne s'est pas limitée aux textes. Ainsi, les Berghwata observaient le jeûne pendant le mois de Rajab au lieu du mois de ramadan, priaient en groupe le jeudi et non le vendredi, faisaient certaines prières sans prosternation ni génuflexion (sujud et rukou'), à l'instar des chrétiens. Pour leurs ablutions, ils se lavaient également les deux côtés du ventre. Ils observaient cinq prières le jour et cinq la nuit. À travers ces manifestations de zèle, d'après l'analyse de Mohamed Talbi, les Berghwata voulaient probablement montrer qu'ils n'avaient pas de leçon à recevoir des despotes de l'Orient et qu'ils pouvaient produire leurs propres règles religieuses.

Qu est ce qui te derange exactement? :D
 
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