Pourquoi rompre le jeune à la salât maghreb ?

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Nacerl

Pourquoi rompre le jeune à la salât Maghreb alors que le Coran nous dit jusqu'à la nuit ?

2.187 On vous a permis, la nuit d´as-Siyam, d´avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu´Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu´à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l´aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu´à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d´Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C´est ainsi qu´Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu´ils deviennent pieux.
 
Nacerl a dit:
Pourquoi rompre le jeune à la salât Maghreb alors que le Coran nous dit jusqu'à la nuit ?

2.187 On vous a permis, la nuit d´as-Siyam, d´avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu´Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu´à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l´aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu´à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d´Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C´est ainsi qu´Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu´ils deviennent pieux.
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Mal interpreté ...
La nuit (allayl) en arabe, ca veut dire entre le couché et le lever du soleil...
Ahhh et c'est la même chose en français, la nuit commence au couché du soleil :)
selon le-dictionnaire.com, la définition de la nuit
Nom féminin singulier
période obscure entre le coucher et le lever du soleil.
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mitouns a dit:
Non. layl dans le coran c'est la nuit noir complète, en aucun cas le crépuscule.
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Salam mitouns,

La nuit noire se dit ghassaq ellil en arabe. La nuit commence lorsque le soleil disparaît. Alors bien sûr le crépuscule est un mélange de nuit et de jour mais le fait est que c'est le début de la nuit et la fin du jour. De la même manière l'aube c'est la fin de la nuit et le début du jour.
 
cevino a dit:
Salam mitouns,

La nuit noire se dit ghassaq ellil en arabe. La nuit commence lorsque le soleil disparaît. Alors bien sûr le crépuscule est un mélange de nuit et de jour mais le fait est que c'est le début de la nuit et la fin du jour. De la même manière l'aube c'est la fin de la nuit et le début du jour.
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Salam cevino,

alshashafaqi c'est le crepuscule ( 84.16).

layl est toujours préciser comme un moment couvrant tout ( 91.4 / 92.1/ 93.2...)


Dieu distingue clairement nuit et jour. le crépuscule c'est un mix des deux : ni complètement nuit, ni complètement jour.

y avait aussi un verset parlant qui mettait en évidence la nuit et les étoiles mais je le trouve plus, c'était @bachir1975 qui me l'avait fais remarquer y'a quelques années...
 
regarde aussi 74.33 qui parle de nuit se retirant et 74.34 qui parle de sobh apparaissant... De nouveau un terme spécifique different de celui de la nuit.
 
sans oublier 2.187 qui parle métaphoriquement de fil blanc et noir ... Si on décide que ça se réfère à la lueur du ciel, ben le noir c'est l'absence Total de lumière. le noir n'est jamais une couleur , c'est l'absence de lumière.
 
mitouns a dit:
sans oublier 2.187 qui parle métaphoriquement de fil blanc et noir ... Si on décide que ça se réfère à la lueur du ciel, ben le noir c'est l'absence Total de lumière. le noir n'est jamais une couleur , c'est l'absence de lumière.
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eles cheveux de mon avatars son noir, c'est la faute du manque de lumière ?
 
insouciants a dit:
eles cheveux de mon avatars son noir, c'est la faute du manque de lumière ?
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Salam,

je parle du noir ici en référence à la luminosité du ciel! c'est l'absence de lumière qui fait apparaître l'obscurité.

met toi dans une pièce démunis de sources lumineuse et dis moi ce que tes yeux vois?

on parle du ciel ici pas de ton avatar ou du noir qui apparait dans une pochette de crayon.

insouciants a dit:
salam mitouns,

tu fait ramadan ?
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hs.
 
mitouns a dit:
sans oublier 2.187 qui parle métaphoriquement de fil blanc et noir ... Si on décide que ça se réfère à la lueur du ciel, ben le noir c'est l'absence Total de lumière. le noir n'est jamais une couleur , c'est l'absence de lumière.
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Et si c'est un soir de pleine lune on n'arrête pas le jeûne ?
 
Cause01 a dit:
Le jour commence à la nuit chez les arabes et chez les hébreux. Ils n'attendent pas la fin du crépuscule, le marqueur le plus flagrant est le coucher du soleil.
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osef.

c'est pas à travers ce que les arabes ou les hébreux font qu'on cherche le sens de layl mais son usage à travers le coran.

Cause01 a dit:
Et si c'est un soir de pleine lune on n'arrête pas le jeûne ?
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pourquoi , la nuit total existe pas quand c'est jour de pleine lune?
 
mitouns a dit:
Salam,

je parle du noir ici en référence à la luminosité du ciel! c'est l'absence de lumière qui fait apparaître l'obscurité.

met toi dans une pièce démunis de sources lumineuse et dis moi ce que tes yeux vois?

on parle du ciel ici pas de ton avatar ou du noir qui apparait dans une pochette de crayon.


hs.
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non ce nest point un HS c'est pour comprendre le jeune

c'est pas le manque de lumière qui donne le noir,
 
insouciants a dit:
non ce nest point un HS c'est pour comprendre le jeune

c'est pas le manque de lumière qui donne le noir,
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j'ai parler d'un ciel obscur, de nuit, pas de la couleur des cheveux de ton avatar ou du noir que tu saisis sous forme de sensation selon la sensibilité de ta vue.

alors tu peux me dire la pénombre si c'est pas la lumière qui la créer c'est quoi?

même les couleurs, n'existe que grâce à la lumière. un aveugle il connaît ni rouge, ni bleu ni arc en ciel.
 
Dernière édition:
Nacerl a dit:
Quelqu'un peut -il me citer tout les versets ou est utilisé le mot nuit merci
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http://www.coran-seul.com/index.php/xmot?s=2&v=187&p=3

clique plus bas sur racine exact dans le coran, tu auras les occurences du même mot qu'employer au 2.187.

clique en dessus sur occurences du mot dans le coran... C'est la dessus qu'il faut plancher pour pouvoir dégager un sens précis à ce terme "layl" en t'aidant de chaques éléments indicatif fournis par les versets cadran le terme.

salam
 
Le coran fait bien la distinction entre le maghrib et la nuit

50.39 Endure donc ce qu´ils disent: et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher; Fāşbir `Alá Mā Yaqūlūna Wa Sabbiĥ Biĥamdi Rabbika Qabla Ţulū`i Ash-Shamsi Wa Qabla Al-Ghurūbi

50.40 et célèbre Sa gloire, une partie de la nuit et à la suite des prosternations [prières].
Wa Mina Al-Layli Fasabbiĥhu Wa 'Adbāra As-Sujūdi
 
Nacerl a dit:
Le coran fait bien la distinction entre le maghrib et la nuit

50.39 Endure donc ce qu´ils disent: et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher; Fāşbir `Alá Mā Yaqūlūna Wa Sabbiĥ Biĥamdi Rabbika Qabla Ţulū`i Ash-Shamsi Wa Qabla Al-Ghurūbi

50.40 et célèbre Sa gloire, une partie de la nuit et à la suite des prosternations [prières].
Wa Mina Al-Layli Fasabbiĥhu Wa 'Adbāra As-Sujūdi
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Le crépuscule fait partie de la nuit comme l'aube fait partie du jour.
 
Salam aleykom

La nuit comment au moment ou le soleil se couche, même si on aperçois encore quelques lueurs...


« Quand la nuit est signalée à cet endroit et que la fin de la journée aussi, alors celui qui a jeûné doit rompre son jeûne » [ Hadith rapporté par al-Bukhari, al-Fath, no.1954 ]

La sunnah veut que l’on se dépêche à l’heure du maghrib. Le Prophète ne faisait pas la prière du maghrib tant qu’il n’avait pas rompu son jeûne même avec quelques gorgées d’eau. [ Rapporté par al-Hakim, 1/432, al-Silsilat al-Sahhat, 2210.]
 
Nacerl a dit:
Le coran fait bien la distinction entre le maghrib et la nuit

50.39 Endure donc ce qu´ils disent: et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher; Fāşbir `Alá Mā Yaqūlūna Wa Sabbiĥ Biĥamdi Rabbika Qabla Ţulū`i Ash-Shamsi Wa Qabla Al-Ghurūbi

50.40 et célèbre Sa gloire, une partie de la nuit et à la suite des prosternations [prières].
Wa Mina Al-Layli Fasabbiĥhu Wa 'Adbāra As-Sujūdi
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Salam,

Même en français on fait la distinction, ça n'empêche que la nuit débute au maghreb, qui correspond aussi à la fin de la journée. Maintenant que le crépuscule et l'aube est une particularité qui fait qu'on leur donne un nom particulier c'est normal, puisque c'est un mélange de jour et de nuit.
 
La seule difference est que l'Islam se base sur les elements naturels pour determiner ses jours
« Mangez et buvez jusqu’au moment où vous pourrez distinguer un fil blanc d’un fil noir, à la pointe de l’aube. À partir de cet instant, observez une abstinence totale jusqu’à la tombée de la nuit. »
Coran, sourate 2, Al-Baqara, verset 187
Ce qu’il faut entendre par « fil blanc d’un fil noir », c’est les premières lueurs de l’aube.
 
elmakoudi a dit:
La seule difference est que l'Islam se base sur les elements naturels pour determiner ses jours
« Mangez et buvez jusqu’au moment où vous pourrez distinguer un fil blanc d’un fil noir, à la pointe de l’aube. À partir de cet instant, observez une abstinence totale jusqu’à la tombée de la nuit. »
Coran, sourate 2, Al-Baqara, verset 187
Ce qu’il faut entendre par « fil blanc d’un fil noir », c’est les premières lueurs de l’aube.
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La question n'est pas à quel moment le jeune commence mais plutôt à quel moment il finit
Je crois pas que c'est écrit "jusqu'à la tombée de la nuit " mais "jusqu'à la nuit" à moins que je fasse erreur
 
Salam,
Le terme "layl" correspond à la traduction française "nuit"
la nuit est la période pendant laquelle la lumière du soleil est occultée par le globe terrestre. Cette période débute le soir après le crépuscule. Donc il y effectivement un "décalage" entre les prescriptions du Coran et la pratique.
 
Suderman a dit:
Salam,
Le terme "layl" correspond à la traduction française "nuit"
la nuit est la période pendant laquelle la lumière du soleil est occultée par le globe terrestre. Cette période débute le soir après le crépuscule. Donc il y effectivement un "décalage" entre les prescriptions du Coran et la pratique.
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c'est à dire ?
 
La rupture se fait en général avant la salât de maghrib (prière du crépuscule du soir) et la nuit intervient après.
d’après le Coran, il faut jeûner "jusqu'à la nuit" (et non pas jusqu'au crépuscule).
Pour être clair, le Coran (s2.v187) et la sunna (Rapporté par al-Hakim) ne concorde pas dans ce cas (la rupture).
 
Suderman a dit:
La rupture se fait en général avant la salât de maghrib (prière du crépuscule du soir) et la nuit intervient après.
d’après le Coran, il faut jeûner "jusqu'à la nuit" (et non pas jusqu'au crépuscule).
Pour être clair, le Coran (s2.v187) et la sunna (Rapporté par al-Hakim) ne concorde pas dans ce cas (la rupture).
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d'accord .....
 
Je vais être encore plus clair, car les "musulmans" n'appliquent pas ce qui est mentionné dans le Coran! alors que l'on sait que tout hadith qui ne concorde pas avec le Coran ne doit pas être mis en pratique (le débat est ré-ouvert).
 
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