Que signifie "al coran"

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion nicky32
  • Date de début Date de début
Statut
La discussion n'est pas ouverte à d'autres réponses
@nordia : ce que croit nicky, c'est que le démotique qu'on retrouve sur la Pierre de Rosette (British Museum), est de l'arabe.
Je n'avais jamais lu du démotique avant, je ne m'étais jamais interessé au sujet ... J'ai déchiffré quelques mots sans effort, et "Mohammad" (en écriture calligraphiée, par linéaire), m'a sauté aux yeux.

Bon je suis pas linguiste ni egyptologue ni autre ...
 
IbnouCid a dit:
D'accord, peux tu me montrer ces traces écrites en alphabet nabatéen ?

C'est normal qu'il n'y ait pas beaucoup de trace, l'écrit n'était pas la norme, mais l'oral, chez les arabes.

Ce que je lis ici, ne rejoint pas tout à fait ce que tu dis (inventer un alphabet à l'arabe, n'invente pas la "langue") :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Littérature_préislamique

Aussi, voici un exemple de poète critique post islamique (juste après) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aboû_Nouwâs

Et regarde ce qu'il pensait de l'arabe ancien ... A noter que cet Abu Nawas a plus tard été considéré comme hérétique, et aujourd'hui, personne ne le connait (parmi les musulmans de base) ... Pour dire que rien n'est aussi linéaire qu'il n'y parait.
Cliquez pour agrandir...

mais même le bagbad actuel n'est pas la ville dont parle abou nouwas

trouve un seul vestige dans le bagdad actuelle qui ressemble aux nombreux récit qui y furent écrit ! tu ne trouvera rien ! c'est juste un nom connu et historique donner a une région qui n'a rien d'aussi passionnant ...
 
IbnouCid a dit:
D'accord, peux tu me montrer ces traces écrites en alphabet nabatéen ?

C'est normal qu'il n'y ait pas beaucoup de trace, l'écrit n'était pas la norme, mais l'oral, chez les arabes.

Ce que je lis ici, ne rejoint pas tout à fait ce que tu dis (inventer un alphabet à l'arabe, n'invente pas la "langue") :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Littérature_préislamique

Aussi, voici un exemple de poète critique post islamique (juste après) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aboû_Nouwâs

Et regarde ce qu'il pensait de l'arabe ancien ... A noter que cet Abu Nawas a plus tard été considéré comme hérétique, et aujourd'hui, personne ne le connait (parmi les musulmans de base) ... Pour dire que rien n'est aussi linéaire qu'il n'y parait.
Cliquez pour agrandir...
tu me parles de l'arabe au VIeme siecles ..tu confirmes que l'arabe est une langue recentes !
quand a l'arabe en alphabet Nabateen !
voila http://tranb300.ulb.ac.be/2012-2013/groupe208/items/show/62
 
nicky32 a dit:
mais même le bagbad actuel n'est pas la ville dont parle abou nouwas

trouve un seul vestige dans le bagdad actuelle qui ressemble aux nombreux récit qui y furent écrit ! tu ne trouvera rien ! c'est juste un nom connu et historique donner a une région qui n'a rien d'aussi passionnant ...
Cliquez pour agrandir...

nicky, je crois que ton raisonnement ne tient que jusqu'à un point : à partir de la chute définitive de l'Egypte (suite au final à la chute de l'empire romain + avènement de l'Islam en tant que "civilisation"), ca ne peut plus marcher je pense ...
 
nicky32 a dit:
c'est du mot qarn que certains traduisent par siècle ...
Cliquez pour agrandir...
nicky32 a dit:
et pour être plus précis , on peut aussi dire que c'est grâce aux cornes que l'on peut connaitre l'age de l'animal ...donc c'est normal que ça a un rapport avec le temps ...
Cliquez pour agrandir...
Ce que tu me dis ici dérive de la racine qaf ra noun.

Le mot au 2.228 dérive de la racine qaf ra alif.

Il ne peuvent donc pas avoir le même sens :

Qaf ra noun :
v.
قَرَنَ : joindre une chose à une autre / atteler, appareiller, coupler, accoupler deux bœufs à la charrue
قارَنَ : se lier à, lier amitié avec quelqu'un / comparer entre deux choses
أَقْرَنَ : apparier, coupler, assortir, géminer, jumeler, unir, appareiller

n.
قَرْن : couplage, appariement / siècle / corne / temps, ère, époque, âge, période / génération / chausse-pied
قِرَان : conjonction de deux astres / union du grand et du petit pèlerinage / alliance, mariage, conjungo
مِقْرَن : joug
قُرَناءً : (pluriel) compagnons
قَرِين : époux, mari, conjoint / camarade, familier, jules / qui correspond à un autre / âme, esprit / homologue invisible, homologue spirituel
قَرِينَة : preuve / femme, épouse, légitime / lien, corrélation, rapport, relation, chaîne
قُرُونْ : (pluriel) générations

adj. / adv.
قِرْن : pair, analogue, assimilé, égal, pareil, semblable, tel, émule
قَرِنَ : avoir les deux sourcils unis / avoir une corne grande et longue
أَقْرَن : cornu, encorné
مُقْرَن : conjoint, connecté, couplé
مُقَرَّن : anguleux



Qaf ra alif :
v.
قَرَأَ : bouquiner, lire / réciter / étudier quelque chose en même temps qu'un autre
أَقْرَأَ : enseigner quelqu'un à lire
تَقَرَّأَ : se consacrer à la lecture des livres saints / se vouer aux oeuvres de dévotion

n.
قَرَّاء : liseur( personne qui aime la lecture) / bon lecteur du Coran
قِرَاءَة : lecture / récitation
قُرْء : règles, menstruation, menstrues
مُقْرِئ : lecteur / récitateur du Coran
قُرْآن / قُرْءَانْ : Coran, livre sacré des musulmans, Testament final de Dieu

adj. / adv.
قُرْآنِيّ : coranique



Ou vois tu la lettre Noun dans le mot composé de 2.228??? --->قُرُوٓءٍ
 
mitouns a dit:
En tout cas il semble bien que le mot englobe cette idée de lecture mais aussi de se principe de se faire enseigner a partir de cette même lecture ( étude ) si on se réfère aux termes avoisinant le mot qurana dans le verset qui montre que la lecture de ce qui émane d'Allah provoque des choses.
Cliquez pour agrandir...

Nicky, a voulu vous tendre un piège avec le mot QRIANA (en Syriac) qui n'a rien à voir avec le mot QORAN
Les chrétiens arabes utilisent toujours ce mot lors de la lecture de la Bible !

Il faut bien comprendre la racine du mot QORAN (pluriel) qui vient de AQRA (singulier)
La racine Q+R+' nous renvoie au mot QRA qui signifie "prendre connaissance du contenue d'un texte"
Donc effectivement, il y a bien une lecture et une récitation (donc le fait de l'apprendre et de l'enseigner...)

D'ailleurs Allah le Dis bien dans ce verset
FA IDA QARANAHO FATABA3 QORANAHO
Quand Nous te le récitons désormais suis sa récitation.

Le but du Coran est de l'apprendre et de l'enseigner, donc la racine du mot est bien QR'A
QRIANA n'a pas cette configuration ! Pour plus d'infos sur le mot QRIANA
voir ceci => http://www.ankawa.org/vshare/view/1849/--614/
 
iesta a dit:
tu me parles de l'arabe au VIeme siecles ..tu confirmes que l'arabe est une langue recentes !
quand a l'arabe en alphabet Nabateen !
voila http://tranb300.ulb.ac.be/2012-2013/groupe208/items/show/62
Cliquez pour agrandir...

C'est du proto arabe en caractère nabatéen, ok.
C'est la seul trace, donc l'arabe proviendrait du nabatéen .?. Désolé, je sais pas mais d'un point de vue stricte, ce n'est pas rigoureux.
(aparté : les seuls écrits d'érudits grecs que l'on a sur leurs commentaires de l'Egypte, sont ceux d'Hérodote ... Ca ne veut pas dire que ce sont les seuls références qu'il y avait ... Mais c'est ce qu'il reste, on fait donc avec)

Attend je vais faire pareil, je vais écrire de l'arabe en caractère romain :

Essalam alikoum
 
IbnouCid a dit:
C'est du proto arabe en caractère nabatéen, ok.
C'est la seul trace, donc l'arabe proviendrait du nabatéen .?. Désolé, je sais pas mais d'un point de vue stricte, ce n'est pas rigoureux.
(aparté : les seuls écrits d'érudits grecs que l'on a sur leurs commentaires de l'Egypte, sont ceux d'Hérodote ... Ca ne veut pas dire que ce sont les seuls références qu'il y avait ... Mais c'est ce qu'il reste, on fait donc avec)

Attend je vais faire pareil, je vais écrire de l'arabe en caractère romain :

Essalam alikoum
Cliquez pour agrandir...
non ca ne prouve pas que l'arabe descend du Nabateen meme si c'est le cas !
ça prouve simplement qu'il a été ecrit en Nabateen qui est l'ancetre de l'ecriture arabe !
 
tadawit a dit:
Nicky, a voulu vous tendre un piège avec le mot QRIANA (en Syriac) qui n'a rien à voir avec le mot QORAN
Les chrétiens arabes utilisent toujours ce mot lors de la lecture de la Bible !

Il faut bien comprendre la racine du mot QORAN (pluriel) qui vient de AQRA (singulier)
La racine Q+R+' nous renvoie au mot QRA qui signifie "prendre connaissance du contenue d'un texte"
Donc effectivement, il y a bien une lecture et une récitation (donc le fait de l'apprendre et de l'enseigner...)

D'ailleurs Allah le Dis bien dans ce verset
FA IDA QARANAHO FATABA3 QORANAHO
Quand Nous te le récitons désormais suis sa récitation.

Le but du Coran est de l'apprendre et de l'enseigner, donc la racine du mot est bien QR'A
QRIANA n'a pas cette configuration ! Pour plus d'infos sur le mot QRIANA
voir ceci => http://www.ankawa.org/vshare/view/1849/--614/
Cliquez pour agrandir...
Je pense pas que ce soit un piège mais plutôt le fruit de confusion.
 
tadawit a dit:
Nicky, a voulu vous tendre un piège avec le mot QRIANA (en Syriac) qui n'a rien à voir avec le mot QORAN
Les chrétiens arabes utilisent toujours ce mot lors de la lecture de la Bible !

Il faut bien comprendre la racine du mot QORAN (pluriel) qui vient de AQRA (singulier)
La racine Q+R+' nous renvoie au mot QRA qui signifie "prendre connaissance du contenue d'un texte"
Donc effectivement, il y a bien une lecture et une récitation (donc le fait de l'apprendre et de l'enseigner...)

D'ailleurs Allah le Dis bien dans ce verset
FA IDA QARANAHO FATABA3 QORANAHO
Quand Nous te le récitons désormais suis sa récitation.

Le but du Coran est de l'apprendre et de l'enseigner, donc la racine du mot est bien QR'A
QRIANA n'a pas cette configuration ! Pour plus d'infos sur le mot QRIANA
voir ceci => http://www.ankawa.org/vshare/view/1849/--614/
Cliquez pour agrandir...
lire et réciter sont deux mot complètement différent ...

on peut lire sans réciter et on on réciter sans lire ...

comment du verbe lire tu passes au verbe réciter ??

t'es de ceux qui traduisent une dizaine de mot par le mot homme ...

pourquoi tu dis les lecteur de la bible au lieu de dire en vrai français les lecteurs du livre ??
 
nicky32 a dit:
lire et réciter sont deux mot complètement différent ...

on peut lire sans réciter et on on réciter sans lire ...

comment du verbe lire tu passes au verbe réciter ??

t'es de ceux qui traduisent une dizaine de mot par le mot homme ...

pourquoi tu dis les lecteur de la bible au lieu de dire en vrai français les lecteurs du livre ??
Cliquez pour agrandir...
le francais est une langue precise .... tres d'ailleurs !
quand tu dis les lecteurs du livre ...pas tres precis, lequel de livre ?
alors que la bible c'est precis !
 
IbnouCid a dit:
nicky, je crois que ton raisonnement ne tient que jusqu'à un point : à partir de la chute définitive de l'Egypte (suite au final à la chute de l'empire romain + avènement de l'Islam en tant que "civilisation"), ca ne peut plus marcher je pense ...
Cliquez pour agrandir...

de quel empire romain tu parles ?? tu crois vraiment qu'une ville inconnu d'italie pourrait avoir été le centre du monde ?

tout les monuments de la Rome actuel date du 13ème siécle ...

le fait que l'on prenne des noms et qu'on les colles ailleurs n'implique pas qu'on puisse y implanter les vestiges qui vont avec ...
 
iesta a dit:
le francais est une langue precise .... tres d'ailleurs !
quand tu dis les lecteurs du livre ...pas tres precis, lequel de livre ?
alors que la bible c'est precis !
Cliquez pour agrandir...

pour toi en français ça semble être précis, mais en grec ton raisonnement ne tient plus la route ... d'ailleurs t'es obliger de dire que c'est un livre non ? bon ...

a quoi bon rajouté le mot saint si le mot bible ou coran se suffisait a lui même ...
 
nicky32 a dit:
de quel empire romain tu parles ?? tu crois vraiment qu'une ville inconnu d'italie pourrait avoir été le centre du monde ?

tout les monuments de la Rome actuel date du 13ème siécle ...

le fait que l'on prenne des noms et qu'on les colles ailleurs n'implique pas qu'on puisse y implanter les vestiges qui vont avec ...
Cliquez pour agrandir...
la ca suffit !!!!!
les monuments romains du 13emes ...comment oses tu dire des anneries pareils ??
 
nicky32 a dit:
de quel empire romain tu parles ?? tu crois vraiment qu'une ville inconnu d'italie pourrait avoir été le centre du monde ?

tout les monuments de la Rome actuel date du 13ème siécle ...

le fait que l'on prenne des noms et qu'on les colles ailleurs n'implique pas qu'on puisse y implanter les vestiges qui vont avec ...
Cliquez pour agrandir...

Oui, évidemment ... Ton raisonnement tient jusqu'à quelques siècles avant JC, mais plus après : c'est déjà très bien, ne sois pas trop ambitieux !
 
iesta a dit:
la ca suffit !!!!!
les monuments romains du 13emes ...comment oses tu dire des anneries pareils ??
Cliquez pour agrandir...

ne me parle pas du Colisée qui a eu de multiple modification ... si un stade suffit pour faire un empire ... j'ose même pas imaginer le niveau de l'égypte a coté ... le reste toute les statues et les monument date d'a partir du 13ème siécle , ce n'est pas de moi c'est des spécialistes eux mêmes ...
 
nicky32 a dit:
ne me parle pas du Colisée qui a eu de multiple modification ... si un stade suffit pour faire un empire ... j'ose même pas imaginer le niveau de l'égypte a coté ...
Cliquez pour agrandir...
mais te rend tu comptes de ton degré d'ignorance, d’inculture, de crasse intellectuelle ??
 
nicky32 a dit:
sauf que tu as toi même lu ''mohamed et miriem '' ... et la chronologie tombe à l'eau ...
Cliquez pour agrandir...

C'est autre chose, des civilisations sont quand même nés et ont prospéré, même si les bases étaient inspirés par d'autres (Egyptiens) ... ce n'est pas contradictoire. Disons que jusqu'à la date de la pierre de rosette, tu as peut être raison, mais tu ne peux pas projeter après cette date (seulement déduire des choses à propos des mythes religieux) ...
 
IbnouCid a dit:
@nordia : ce que croit nicky, c'est que le démotique qu'on retrouve sur la Pierre de Rosette (British Museum), est de l'arabe.
Je n'avais jamais lu du démotique avant, je ne m'étais jamais interessé au sujet ... J'ai déchiffré quelques mots sans effort, et "Mohammad" (en écriture calligraphiée, par linéaire), m'a sauté aux yeux.

Bon je suis pas linguiste ni egyptologue ni autre ...
Cliquez pour agrandir...


Tu as reconnue le nom Mohamed dans la Pierre de rosette?
 
IbnouCid a dit:
Tous les jours tu vas te prendre la tête avec quelqu'un ? Zen :D
Cliquez pour agrandir...
non mais il y a des limites !
l'histoire des grandes civilisations est relativement bien connues et bien documentés ! qu'il y ai de legeres modification au fur et a mesures des decouvertes est normal !
mais la remettre en cause de fond en comble ...sans preuves, sans arguments ..non !
qu'il apporte des preuves de ces dires ..et peut etre que ! :)
 
nicky32 a dit:
pourquoi tu veux absolument rajouté du mysticisme ?? on a pas le droit d'avoir des mots qu'on comprend ??
Cliquez pour agrandir...

C'est parce qu'il faut absolument que ça soit inatteignable sinon ça voudrait dire que les plus intelligents en sauraient plus, et ça ne plaît pas à 90% de la population... Pourtant @mitouns t'es loin d'être bête, pourquoi vouloir voir une "science" cachée digne d'un enfant de cinq ans ?
 
iesta a dit:
non mais il y a des limites !
l'histoire des grandes civilisations est relativement bien connues et bien documentés ! qu'il y ai de legeres modification au fur et a mesures des decouvertes est normal !
mais la remettre en cause de fond en comble ...sans preuves, sans arguments ..non !
qu'il apporte des preuves de ces dires ..et peut etre que ! :)
Cliquez pour agrandir...

l'histoire n'est pas une science simplement des théories qui reste à prouver
 
iesta a dit:
non mais il y a des limites !
l'histoire des grandes civilisations est relativement bien connues et bien documentés ! qu'il y ai de legeres modification au fur et a mesures des decouvertes est normal !
mais la remettre en cause de fond en comble ...sans preuves, sans arguments ..non !
qu'il apporte des preuves de ces dires ..et peut etre que ! :)
Cliquez pour agrandir...

Ce n'est pas évident. Même s'il parait péremptoire ici, il sait très bien qu'il "tâtonne" et qu'il peut se tromper. Mais il n'est pas malhonnête de tâtonner et de chercher à proposer une autre lecture des choses. Sinon, on dit qu'on sait déjà tout, et on laisse tomber ...
 
Statut
La discussion n'est pas ouverte à d'autres réponses
Retour
Haut