C'est toi qui a parlé d'abstraction et d'irréalité.Quel est le rapport?
Y-a-t-il un grand architecte dans l'univers ?
- Initiateur de la discussion UNIVERSAL
- Date de début
La vie d'ici-bas, prise en sa totalité, n'est qu'un seul chapitre d'un long roman. La mort ne constitue par la fin de l'histoire,elle n'en est que le début.
Tout mal un certain coté bienfaisant. La maladie engendre les mesures préventives. La souffrance est une école de fermeté, d'endurance et de patience. Les secousses sismiques sont, pour la terre, une soupape de décompression,elles empêchent l'éclatement de l'écorce terrestre et remettent les montagnes à leur place, comme des ceintures et des poids stabilisant l'écorce terrestre. Les volcans crachent des métaux et les richesses retenues secrètes au creux de la terre ; les matières qu'ils rejettent forment sur le sol un revêtement fertile.Les guerres ont mélangés les peuples etc etc.
L'antidote provient du venin de serpent. Le vaccin est façonné à partir du microbe.Si nos aïeux n'étaient pas morts, nous n'aurions pas l'emploi que nous avons actuellement.Le mal dans l'univers est comme l'ombre dans un tableau.
Te rends-tu compte à quel point tes raisonnements sont artificiels et déconnectés de la souffrance réelle des gens?
@Ebion
J'ai rien contre eux, mais on a la fâcheuse tendance à prendre les croyants pour des gens ayant lentement tué leur raison...
Je ne t'ai pas vu réagir contre certains qui se moque des croyants..curieux.
J'en connais un tas d'athées honnêtes intellectuellement qui ne font que se renseigner, qui débattent du fond, pas de la forme, ne répondent qu'aux arguments.
Ce qui est problématique, c'est quand ils cherchent à opposer leur vérité à nos croyances... Ce n'est pas parce que la science et la religion ne coincident pas sur un domaine que la religion a forcément tort...La science évolue vite et la version de Dieu n'est pas destinée à expliquer les mécanismes de la vie sur Terre.
C'est un peu comme avec l'âme...une contradiction apparente qui n'en est pas une du tout
J'ai rien contre eux, mais on a la fâcheuse tendance à prendre les croyants pour des gens ayant lentement tué leur raison...
Je ne t'ai pas vu réagir contre certains qui se moque des croyants..curieux.
J'en connais un tas d'athées honnêtes intellectuellement qui ne font que se renseigner, qui débattent du fond, pas de la forme, ne répondent qu'aux arguments.
Ce qui est problématique, c'est quand ils cherchent à opposer leur vérité à nos croyances... Ce n'est pas parce que la science et la religion ne coincident pas sur un domaine que la religion a forcément tort...La science évolue vite et la version de Dieu n'est pas destinée à expliquer les mécanismes de la vie sur Terre.
C'est un peu comme avec l'âme...une contradiction apparente qui n'en est pas une du tout
Dernière édition:
L'Islam nous invite à découvrir, à maitriser cette nature tout en ayant conscience de Dieu. C'est le but de l'Islam, c'est pas de fournir dans les détails " l'évolution " de l'homme..., de l'astronomie, de la médecine et j'en passe
Ce que je dis, c'est que quelque soit notre compréhension de la nature, Dieu sera là.
Si La science se plante, Dieu sera là
Si non, Dieu sera là.
C'est tout simple! Je ne vais pas commencer à remettre en cause des données formellement établies en Islam au gré des découvertes scientifiques.
Quand cela deviendra un fait scientifique, on en reparlera...
Cette attitude est équilibrée, rationnelle...
Surtout ne pas laisser les rationalistes nous faire culpabiliser
La souffrance existera toujours,nous sommes mortel et cela fait partie de ce monde.Il faut l'accepter et ne pas ce rebeller.Meme si je sais que cela est difficile.Te rends-tu compte à quel point tes raisonnements sont artificiels et déconnectés de la souffrance réelle des gens?
Bonne soirée mon cher Broken Birdman.
@UNIVERSAL,
Salam
Je vous rappelle que ce charlatant Dawkins se fait régulièrement tacler par ses confrères athées pour ses dérapages réguliers dans ses débats.
Je respecte beaucoup plus tyson, uniquement lorsqu'il reste scientifique: que certains en prennent de la graine lorsqu'il critique la théorie des cordes (s'ils arrivent à comprendre la portée de cet argument), ils s'endormiront moins bête...
Salam
Je vous rappelle que ce charlatant Dawkins se fait régulièrement tacler par ses confrères athées pour ses dérapages réguliers dans ses débats.
Je respecte beaucoup plus tyson, uniquement lorsqu'il reste scientifique: que certains en prennent de la graine lorsqu'il critique la théorie des cordes (s'ils arrivent à comprendre la portée de cet argument), ils s'endormiront moins bête...
oui c'est cela tu parles de sciences en citant des poncif religieux
bah je n'ai pas vu une seul fois que dawkins se fasse tacler, mais si toi c'est ton fantasme, j'en suis fort aise
Je ne fantasme pas du tout, je sais de quoi je parles. Tu vas rentré dans l'attaque personnel ?
moi aussi j'adore ces expressions, on les comprend sans lire le dicoSympa hurlubuesque c'est un mixte de hurluberlu et ubuesque
Salam remake
a3oudoubillah, la vengeance de Dieu !!! Je ne mange pas de ce pain. Dieu est pardon.
Tu veux certainement faire allusion de l'épisode de Sodome et Gomorrhe. Perso je le prend de façon allégorique, métaphorique etc. Dans mes souvenirs le déluge a été le dernier châtiment collectif. wallahou a3lem.
Donc selon toi tous les lacs salés sont dus à la vengeance de Dieu !!!
T'es tu déjà donné la peine de chercher des réponses cartésiennes avant de plonger dans les mythes et légendes ?
Je t'invite à faire une petite recherche sur les origines de la mer morte dans des sites sérieux.
regarde du coté de l’ensoleillement, la pluviométrie, sur exploitation du Jourdain, irrigations, etc...
Salam OJdeseille
Je n'ai pas souvenir avoir parler de Dawkins ! tu ne confonds pas avec S. Hawking ?
Juste pour mémoire Darwin voulait être pasteur, alors les accusations du gars anti religion ça passe mal. Cette remarque ne t'es pas directement adresser OJ.
tu fais du blabla, rien de concret, j'ai cité les mammifères, ,ce qu'on constate
micro macro évolution cela ne veut rien dire
tout se passe en micro évolution et apparaissent a long terme des macro évolution si tu veux !
les mammifères contemporains ne sont pas apparut d'un coup de baguette magique mais progressivement
je te parlais de leur oreille interne, tu n'en a cure des observation ?
je te le répète : l'observation des faits, c'est primordiale
je pense humblement qu'il serait bon d'éviter de sauter la première étape avant de parler de science
pour le big bang et compagnie ... perso j'évite de causer de tout et n'importe quoi en même temps pour npoyer mle poisson
observation :
les mammifères ont une oreille interne qui ressemble ou pas a un autre groupe animal
l’observation de la cladistique est elle exacte ou fausse ? (c'est a dire le classement des animaux actuels et filiation dans le temps )
est ce que tu appelles cela de la micro évolution ?
non ce n'est pas la théorie qui détermine que ce qu'on observe
ce sont les dogmatique qui voient ce qu'ils croient
exemple ceux qui parle de micro évolution ou de mémoire de l'eau
Je pense que le principal problème de la plupart des athées est qu'ils attaquent des caricatures de la religion ou des représentations théologiques qui sont dépassées depuis longtemps. Dépassées autant quant à l'âge individuel (la foi de l'enfant vs la foi de l'adulte) que quant à l'époque (les visions prémodernes, pré-darwiniennes, etc.).
Si un théologien allait chercher ses connaissances en physique dans des livres du 19ème siècle, les athées auraient bien raison de le critiquer. Pourtant les athées font la même chose et même pire avec la théologie.
Personnellement, je trouve Victor Stenger bien plus réfléchi que Dawkins, bien que les deux hommes partagent la même approche. Dawkins est tout simplement incompétent en théologie et en philosophie, si brillant soit-il en biologie.
nicky31
VIB
regarde Elyseum et fait le rapprochement entre le tiers monde et le monde civilisé ou il y a de ça 3200 ans le double pays (égypte) et le reste du monde ...
nicky31
VIB
comment on dit shaytan en français ?? dans la bible par exemple .. c'est quoi le mot correspondant ??Coucou
C'est pas bien de faire des généralités ainsi ! d'ailleurs j' aurais plutot dit les agents du sheytan mais comme tu crois pas au mal non plus
Je me réjouis d'entendre les créationnistes aujourd'hui faire la différence entre macro et micro évolution, ça laisse une lueur d'espoir quand à leur évolution. Longtemps ils ont nié l'ensemble de la théorie de l’évolution. Puis ils se sont petit à petit, preuves après preuves, éloignés du créationnisme pour migrer vers le Dessein intelligent. Idem pour l'évolution (biologique), il ne nie plus la totalité de cette théorie mais la morcel, et reconnaissent la micro évolution et non pas la macro !!! Comme quoi il ne faut jamais désespéré. Qui sait si dans 10 ils reconnaitront la macro évolution.tu fais du blabla, rien de concret, j'ai cité les mammifères, ,ce qu'on constate
micro macro évolution cela ne veut rien dire
tout se passe en micro évolution et apparaissent a long terme des macro évolution si tu veux !
les mammifères contemporains ne sont pas apparut d'un coup de baguette magique mais progressivement
je te parlais de leur oreille interne, tu n'en a cure des observation ?
je te le répète : l'observation des faits, c'est primordiale
je pense humblement qu'il serait bon d'éviter de sauter la première étape avant de parler de science
pour le big bang et compagnie ... perso j'évite de causer de tout et n'importe quoi en même temps pour npoyer mle poisson
observation :
les mammifères ont une oreille interne qui ressemble ou pas a un autre groupe animal
l’observation de la cladistique est elle exacte ou fausse ? (c'est a dire le classement des animaux actuels et filiation dans le temps )
est ce que tu appelles cela de la micro évolution ?
non ce n'est pas la théorie qui détermine que ce qu'on observe
ce sont les dogmatique qui voient ce qu'ils croient
exemple ceux qui parle de micro évolution ou de mémoire de l'eau
Ps: Je fais ce que je peux pour répondre, il y a un sacré bordel autour de moi
Je me réjouis d'entendre les créationnistes aujourd'hui faire la différence entre macro et micro évolution, ça laisse une lueur d'espoir quand à leur évolution. Longtemps ils ont nié l'ensemble de la théorie de l’évolution. Puis ils se sont petit à petit, preuves après preuves, éloignés du créationnisme pour migrer vers le Dessein intelligent. Idem pour l'évolution (biologique), il ne nie plus la totalité de cette théorie mais la morcel, et reconnaissent la micro évolution et non pas la macro !!! Comme quoi il ne faut jamais désespéré. Qui sait si dans 10 ils reconnaitront la macro évolution.
Ps: Je fais ce que je peux pour répondre, il y a un sacré bordel autour de moi
oui certes, j'en conviens, il y a du progrès il admettent enfin que la terre tourne autour du soleil
, heuuu, et encore pas tous, nous avons remake qui est resté a Tycho Brahé enfin bon, me faire traiter de croyant par un type qui parle de dieu cela m'amuse c'est rigolo, ce qui me ferait presque pleurer, oui pleurer, c'est de voir des gens qui ont la chance d'avoir internet et préfèrent rabâcher des dogmes de gourous que de lire des œuvres de scientifique, même de simplement observer la nature
je te jure, je suis hyper convaincu que la misère du XXI eme siécle n'est pas matérielle mais intellectuelle
PS : je dois te dire que je ne suis pas jeune, et comme je l'ai déjà dit ici, je suis allé a l'école chez les bonne sœurs, et l’évolution ne leur posait aucun probléme, elle admettaient les faits
lire certains intervenants me fait encore plus mal au coeur qu'on puisse le penser
Le problème et l’avantage d'internet c'est de n'avoir aucun filtre. Par exemple un filtre contre la connerie serait bienvenuoui certes, j'en conviens, il y a du progrès il admettent enfin que la terre tourne autour du soleil
enfin bon, me faire traiter de croyant par un type qui parle de dieu cela m'amuse c'est rigolo, ce qui me ferait presque pleurer, oui pleurer, c'est de voir des gens qui ont la chance d'avoir internet et préfèrent rabâcher des dogmes de gourous que de lire des œuvres de scientifique, même de simplement observer la nature
je te jure, je suis hyper convaincu que la misère du XXI eme siécle n'est pas matérielle mais intellectuelle
bien sur le filtreLe problème et l’avantage d'internet c'est de n'avoir aucun filtre. Par exemple un filtre contre la connerie serait bienvenu
Mais le filtre raisonnable doit être le même pour tout et partoutC'est dans tous les domaines pareils, etre capable de lire a charge et décharge
Autrefois aussi par les livres certains ne connaissaient que la version anti-darwiniste , sans connaitre une traitre ligne d'un livre scientifique du domaine
Quand je parle de la chance car il fut un temps ou j'étais avide de connaissance et je n'avais pas accès aux livres
internet donne accès a diverses thèses et même l'histoire des découverte, alors pour ce qui est d'observer l'oreille interne des mammiféres, là je ne pense pas qu'il y ait une théorie spéciale ou des désaccords sur de la composition de l'oreille interne des mammiféres
A un moment donné, il y a a la base, des faits qui ne demandent pas d'exercer une opinion..... sauf si c'est l'opinion de ne pas regarder les faits
J'attend que tu me le dises ....j'avoue certaines lacunes en ce qui concerne toute noirceur
Coucou
C'est pas bien de faire des généralités ainsi ! d'ailleurs j' aurais plutot dit les agents du sheytan mais comme tu crois pas au mal non plus
ceux qui font obstruction aux gens d'ONG qui vaccinent contre cette maladie qui devrait disparaitre de la terre sont tous des gens qui invoquent dieu
pas le diable , ils invoquent dieu !
Là ou as peut etre raison, c'est que ceux qui invoquent dieu sont bien souvent lugubre, leur textes aussi !
Peut etre toi aussi, tu as essayé : j'ai un jour essayé de comparer les valeurs bien/mal, dieu/diable dans les écrits, et paroles qu'on prête aux dieux , et il me semble que le diable ne s'en sort pas si mal
Mais vraiment, t'as raison encore une fois, je ne suis pas dualiste MDR
Dernière édition:
ceux qui font obstruction aux gens d'ONG qui vaccinent contre cette maladie qui devrait disparaitre de la terre sont tous des gens qui invoquent dieu
pas le diable , ils invoquent dieu !
Là ou as peut etre raison, c'est que ceux qui invoquent dieu sont bien souvent lugubre, leur textes aussi !
Peut etre toi aussi, tu as essayé : j'ai un jour essayé de comparer les valeurs bien/mal, dieu/diable dans les écrits, et paroles qu'on prête aux dieux , et il me semble que le diable ne s'en sort pas si mal
Mais vraiment, t'as raison encore une fois, je ne suis pas dualiste MDR
Je sais j'ai vu et ses memes personnes qui empechent ces pauvres gens de se vacciné seront les premiers a le faire pour les leur et courir se faire soigner par cette médecine de kouffar
Tu sais qu'en on est dans une vision orgueilleuse ou l'on se pose en " je je je " et "toi toit toi " effectivement on deviens l'allié du diable mais celà est valable pour tous religieux comme non religieux
Du coup ça m'a fait penser a une chanson ce toi toit toi
(censurer par la rubrique )@UNIVERSAL pardonne le HS , mais le sujet c'est quoi
SalamJe sais j'ai vu et ses memes personnes qui empechent ces pauvres gens de se vacciné seront les premiers a le faire pour les leur et courir se faire soigner par cette médecine de kouffar
Tu sais qu'en on est dans une vision orgueilleuse ou l'on se pose en " je je je " et "toi toit toi " effectivement on deviens l'allié du diable mais celà est valable pour tous religieux comme non religieux
Du coup ça m'a fait penser a une chanson ce toi toit toi
@UNIVERSAL pardonne le HS , mais le sujet c'est quoi
Tout les chemins mène à Dieu
Sur Bladi tu peux ouvrir un topic sur la couture on finira par parler de Dieu...
N'oublie jamais que au commencement le mal n'existait pas car Dieu a créé les choses à la perfection et qu'il avait
donné le libre arbitre à ses créatures visibles et invisibles . Et le mal s'est répandu dans l'Univers n'ont pas à cause de Dieu mais de certaines créatures . Ne dis pas que l'ombre est nécessaire car Dieu permet seulement pour son dessein
car il a en horreur le mal . C'est très complexe comme le disait le roi David
*
4 L’Éternel est dans le temple de sa sainteté; l’Éternel a son trône dans les cieux. Ses yeux contemplent, ses paupières sondent les fils des hommes.
5 L’Éternel sonde le juste; mais son âme hait le méchant et celui qui aime la violence.
6 Il fera pleuvoir sur les méchants des filets, du feu et du soufre, et le vent embrasé sera leur partage.
(Psaumes 11)
4 Car tu n’es pas un Dieu qui prenne plaisir au mal; Le méchant n’est pas l’hôte que tu accueilles,
5 Les orgueilleux ne peuvent se présenter à tes regards; Tu hais tous les ouvriers d’iniquité,
(Psaumes 5)
Tu es à la place de Dieu pour décider ?
Les rebelles n'avaient ils pas cela au commencement ?
C'est faux
beaucoup de ces maux peuvent être évités
Tu as beaucoup d'imagination comme darth et pleins d'autres
Qu'est ce qui faut pas entendre comme sottises bon sang !
C'est pas toujours le cas .
Tu trouves que tous les humains ont un emploi sur la Terre ?
N'importe quoi . Tu crois que les humains ne savent pas ce qu'est la maladie la vieillesse et la mort ?
Les profiteurs ont même créé des "assurances"
C'est toi qui est imparfait .
ha bon ?
je pense que le principal probléme de certains croyants est qu'ils attaquent les athées avec des fantasmes, une vision tronquée des connaissance contemporaines
voilà ce qu'on constate clairement ici en reprenant tes mots!
ce que tu dis est trop général et surtout demanderait des exemples circonstanciés
Dernière édition:
Cela s'est passé .Salam remake
a3oudoubillah, la vengeance de Dieu !!! Je ne mange pas de ce pain. Dieu est pardon.
Tu veux certainement faire allusion de l'épisode de Sodome et Gomorrhe. Perso je le prend de façon allégorique, métaphorique
Il faut ajouter les 4 villes sur 5 autour de l'ancienne mer qui est salée maintenant . Attends le final comme au temps de Noé .
J'ai pas écrit cela . Mais celui-ci est
le plus salée du monde .
2 L’éternel est un Dieu jaloux et vengeur; vengeur est l’éternel et sachant se courroucer; l’Éternel est vengeur contre ses adversaires et garde rancune à ses ennemis. (Nahum 1)
Tu penses que je t'ai attendu ? Dis moi savent-ils comment était la Terre ne serait ce qu'il y a 500 ans ?
Sacré universal .
ha bon ?
je pense que le principal probléme de certains croyants est qu'ils attaquent les athées avec des fantasmes, une vision tronquée des connaissance contemporaines
voilà ce qu'on constate clairement ici !
ce que tu dis est trop général et surtout demanderait des exemples circonstanciés
Ben par exemple le livre Dieu? d'Albert Jacquard (R.I.P.) n'était pas à la hauteur d'une critique informée de la religion.