Tribune pour ceux qui disent "la salat n'est pas une prière"

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ENOKS2 a dit:
Tous ces gens que j ai cité , et ces sources se foutent de toi Bachir , en attendant tu n'a rien pour te defendre , à part disparaitre pendant un mois et revenir en coup de vent "répéter" la même bêtise .
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heuu......
mais je me fou aussi d'eux, puisqu'ils n'ont aucun argument solide pour justifier leur propos, le jour ou ils auraont un arguments solide je reverrais peut etre ma copie.
et c toi qui n'a rien pour te defendre, mis a part dire que peut etre macarobas serait la ville nommé mecque, avec des peut etre ont peut réinventer le monde tu sais.
et en quoi mon absence pose probleme??? c quoi cet argument??? tu as besoin de sa pour justifier que mes propos ne sont pas valide???
la base de tes croyances sont basés sur des "peut etre", regarde ce qu'est devenu l'islam avec les gens qui utilise "le peut etre", ils sont pret a accepter qu'aunce trace de leur ville sainte a exister aveuglement
 
Salam,

@bachir1975 @ENOKS2

Je suis un certain temps ce thread, je ne vais pas entrer dans votre débat, juste vous proposer une piste de réflexion.

Je vous suggère MAKKA anciennement MAKRAN (Makarana/MKRN) situé en Asie mineur (perse/pakistan) existant avant la naissance du prophète Mohamed (saws), on peut y trouver référence de Karachite/quareich (Quarachiite), de valée aride et des plaines fertides, des chaines volcaniques (safa)à l'opposé des chaines de montagnes, des traversées de troupes militaire (expl Alexandre Le Grand) et des déplacements de peuples, on y trouve la proximité géographique avec les éléphants de l'inde etc...
 
Dernière édition:
bachir1975 a dit:
a tu une preuve de l'existence d'une ville nommé mecque avant le 8 eme sielce dans l'actuel mecque???
non, donc qui brasse du vent, depuis le début???
si tu avais la moindre preuve, tu l'aurais exposé depuis le début, mais en l'absence de preuve, tu prefère note une simple erreur de ma part si une reference et rester figer dessus.

une technique que tu vas repeter et encore repeter afin d'eviter de trouver un argument solide et physique comme une preuve archeologique.
bref, sa ne change pas a ce que je vois


tu me parle essentiellement de témoignage après,et bien apres, donc tu na rien compris , je te demande une simple preuve qui date d'avant l’époque du prophete mais tu n'a rien.
tout tes arguments sont essentiellement baser sur des avis, c un peu comme si tu me donnais un hadith de l'epoque de boukhary pour justifier la sunna, alors que rien dans le coran n'en parle.

tu use de la même stratégie, sans fondement, sans saveur, sans aucune solidité, et le pire dans tout sa que tu me reproche d'avoir pris un élément de P.crone, alors que tu ose, je dis bien ose, l'utiliser pour dire qu'elle est revenue sur certain point.
a la base, son argumentation en faveur ou contre, ne devrait meme pas etre utiliser, et tu ten sert comme bouclier a ce jour.
bref on sent l'absence d preuve émanent de ta démarche et tu tente fallacieusement de trouver une issue avec des argument qui ne serait jamais recu dans aucun jugement digne de justice et d’équité.

bref, du vent et encore du vent, rien que du vent pour tenter de faire croire que cette ville existait avant.

dessoler de perturber tes croyances, mais ta ville sacrée n'existait pas avant, réveillez vous
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Bachir , je sais que tes moyens intellectuels sont un peu limités ou bridés , mais je te conseille tout de même de me relire , car je crois que tu n'as rien pigé .

je ne te donne pas des témoignages Après le 8e siecle , Mais bien Avant , j'ai remonté avec Diodore de Sicile jusqu'au 1e Siecle Avt JC , soit au moins 900 Ans avant le 8e siecle .
bachir1975 a dit:
et pour cité une de tes soit disante preuve, donne moi une référence ici, de lieu????
les lieux saints étaient au nombre de combien??? il y avait il qu'un lieu saint, ou des dizaine voir des centaines???
encore une fois, tu viens avec des arguments qui ne tiennent pas la route, tu tente subtilement de faire croire que le texte ci-dessous est une preuve solide, alors que c faux, elle signale simplement, selon l'avis d'un moine inconnu( qui selon la méthodologie haditiste, serait considérer comme un hadith ahad), donc rien dans ce texte ne peut justifier que la mecque actuelle est bien le lieu connus a ce jour"
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des lieux saints , il y en avait surement beaucoup , je ne dis pas le contraire , chaque peuple avait son lieu ...Mais UN LIEU VENERE PAR TOUS LES ARABES ( comme le dit Diodore), ça c'est autre chose , si tu as connaissance d'un autre lieu que la Mecque , qui avait cette place , alors vas y montre le nous .

Et d'ailleurs meme dans le livre de P . Crone , elle cite un texte de Nossus cité par Photius dans son livre :
" la grande majorité des Arabes et ces pheniciens , et ceux qui sont au delà des montagnes TAUREN avaient un sanctuaire dédié à un Dieu que je ne connais pas ,ils s y rassemblaient 2 fois par an .
La 1ere de ces rencontres, durait un mois , jusqu'au milieu du printemps.
La 2e rencontre durait 2mois .
Durant ces rencontres , ils vivaient en paix entre-eux et avec les populations vivants dans leurs terres , et on dit que mêmes les animaux sauvages y vivaient en paix... ".

P.Crone pense que les montagnes TAUREN sont les montagnes TAYI actuelles , mais bizarrement situe ce fameux sanctuaire au nord , alors que , TAYI se trouve au NAjd , et donc le Hijjaz , est bien "Au delà de ces montagnes " .
Quel est donc ce sanctuaire vers lequel se dirigeaient les pèlerins 2 fois par An : ( Hajj = 2 mois ) et Omra ( 1 mois) Si ce n'est la Mecque ?
Comment un tel sanctuaire , peut disparaitre sans laisser de trace ? Surtout que nous savons que la tradition nous rapporte en détail , le nom et l'emplacement de toutes les divinités et lieux vénérés par les arabes ? et Bizarrement , ce lieu dont parle P Crone , avec une telle place aurait disparu sans laisser la moindre trace , ni dans les écrits arabes , ni chez les autres peuples ?
 
bachir1975 a dit:
heuu......
mais je me fou aussi d'eux, puisqu'ils n'ont aucun argument solide pour justifier leur propos, le jour ou ils auraont un arguments solide je reverrais peut etre ma copie.
et c toi qui n'a rien pour te defendre, mis a part dire que peut etre macarobas serait la ville nommé mecque, avec des peut etre ont peut réinventer le monde tu sais.
et en quoi mon absence pose probleme??? c quoi cet argument??? tu as besoin de sa pour justifier que mes propos ne sont pas valide???
la base de tes croyances sont basés sur des "peut etre", regarde ce qu'est devenu l'islam avec les gens qui utilise "le peut etre", ils sont pret a accepter qu'aunce trace de leur ville sainte a exister aveuglement
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c'est quoi un ARGUMENT SOLIDE pour toi Bachir ?
Si tu cherches des clichés satellitaires ou des vidéos tournées sur place avant le 8e siècle , je te le dis tout suite , je n'en ai pas .

Mais , si tu veux des témoignages historiques NON-Musulmans , je pense t'en avoir donné pas mal , à toi de faire marcher ton cerveau , ou de camper sur ta position ...si tu penses que tes sites pour mono-neurones détiennent la vérité , alors continue donc d'y croire ... Chacun est responsable de ses actes .
 
ElynAdil a dit:
Salam,

@bachir1975 @ENOKS2

Je suis un certain temps ce thread, je ne vais pas entrer dans votre débat, juste vous proposer une piste de réflexion.

Je vous suggère MAKKA anciennement MAKRAN (Makarana/MKRN) situé en Asie mineur (perse/pakistan) existant avant la naissance du prophète Mohamed (saws), on peut y trouver référence de Karachite/quareich (Quarachiite), de valée aride et des plaines fertides, des chaines volcaniques (safa)à l'opposé des chaines de montagnes, des traversées de troupes militaire (expl Alexandre Le Grand) et des déplacements de peuples, on y trouve la proximité géographique avec les éléphants de l'inde etc...
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salam,
peux tu donner tes références svp,
merci
 
ENOKS2 a dit:
Bachir , je sais que tes moyens intellectuels sont un peu limités ou bridés , mais je te conseille tout de même de me relire , car je crois que tu n'as rien pigé .

je ne te donne pas des témoignages Après le 8e siecle , Mais bien Avant , j'ai remonté avec Diodore de Sicile jusqu'au 1e Siecle Avt JC , soit au moins 900 Ans avant le 8e siecle .


des lieux saints , il y en avait surement beaucoup , je ne dis pas le contraire , chaque peuple avait son lieu ...Mais UN LIEU VENERE PAR TOUS LES ARABES ( comme le dit Diodore), ça c'est autre chose , si tu as connaissance d'un autre lieu que la Mecque , qui avait cette place , alors vas y montre le nous .

Et d'ailleurs meme dans le livre de P . Crone , elle cite un texte de Nossus cité par Photius dans son livre :
" la grande majorité des Arabes et ces pheniciens , et ceux qui sont au delà des montagnes TAUREN avaient un sanctuaire dédié à un Dieu que je ne connais pas ,ils s y rassemblaient 2 fois par an .
La 1ere de ces rencontres, durait un mois , jusqu'au milieu du printemps.
La 2e rencontre durait 2mois .
Durant ces rencontres , ils vivaient en paix entre-eux et avec les populations vivants dans leurs terres , et on dit que mêmes les animaux sauvages y vivaient en paix... ".

P.Crone pense que les montagnes TAUREN sont les montagnes TAYI actuelles , mais bizarrement situe ce fameux sanctuaire au nord , alors que , TAYI se trouve au NAjd , et donc le Hijjaz , est bien "Au delà de ces montagnes " .
Quel est donc ce sanctuaire vers lequel se dirigeaient les pèlerins 2 fois par An : ( Hajj = 2 mois ) et Omra ( 1 mois) Si ce n'est la Mecque ?
Comment un tel sanctuaire , peut disparaitre sans laisser de trace ? Surtout que nous savons que la tradition nous rapporte en détail , le nom et l'emplacement de toutes les divinités et lieux vénérés par les arabes ? et Bizarrement , ce lieu dont parle P Crone , avec une telle place aurait disparu sans laisser la moindre trace , ni dans les écrits arabes , ni chez les autres peuples ?
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plus fort que toi, je connais ^pas.

maintenant tu prend les arguments de P.crone, alors que tu la critique d'islamophobe????

t'es un champion du monde:cool:
 
ENOKS2 a dit:
c'est quoi un ARGUMENT SOLIDE pour toi Bachir ?
Si tu cherches des clichés satellitaires ou des vidéos tournées sur place avant le 8e siècle , je te le dis tout suite , je n'en ai pas .

Mais , si tu veux des témoignages historiques NON-Musulmans , je pense t'en avoir donné pas mal , à toi de faire marcher ton cerveau , ou de camper sur ta position ...si tu penses que tes sites pour mono-neurones détiennent la vérité , alors continue donc d'y croire ... Chacun est responsable de ses actes .
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de quel témoignage tu me parle???
tous ce que tu as poster, ne disent jamais que c informations sont liés à l'actuel Mecque que nous connaissons à ce jour.

tu tente désespérément de faire colle des informations de culte à un lieu inconnu avant le 8 eme siècle, franchement au bout d'un moment il faut être raisonnable et accepter l'absence de preuve de cette ville avant le 8 eme siècle.

Abraham l'aurais édifier, mais les juif et les chrétiens l'aurais abandonner, même si en soit ce n'est pas une preuve, c quand même un indice.

bref, le jour ou tu aura une preuve solide, qui dit solide, parle de preuve de l'existence de cette ville a son lieu actuel par des termes figer dans la roche, tu pourras venir me voir et je corrigerais ma copie.
mais en attendant tu n'a que du vent pour justifier ton lieu de pèlerinage.

aucun historien pourras te soutenir dans ta démarche, sauf en tentant de aire des rapprochement qui reste pour certain une possibilité, mais sans fondement.
 
bachir1975 a dit:
plus fort que toi, je connais ^pas.

maintenant tu prend les arguments de P.crone, alors que tu la critique d'islamophobe????

t'es un champion du monde:cool:
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et plus naze que toi , je ne connais pas .
ou tu vois que je prend ses arguments ?

je reprend un texte Historique qu elle a cité , et qu'elle a manipulé.

tu devrais te mettre à l'apprentissage de la lecture ....ensuite on verra.
 
bachir1975 a dit:
de quel témoignage tu me parle???
tous ce que tu as poster, ne disent jamais que c informations sont liés à l'actuel Mecque que nous connaissons à ce jour.

tu tente désespérément de faire colle des informations de culte à un lieu inconnu avant le 8 eme siècle, franchement au bout d'un moment il faut être raisonnable et accepter l'absence de preuve de cette ville avant le 8 eme siècle.

Abraham l'aurais édifier, mais les juif et les chrétiens l'aurais abandonner, même si en soit ce n'est pas une preuve, c quand même un indice.

bref, le jour ou tu aura une preuve solide, qui dit solide, parle de preuve de l'existence de cette ville a son lieu actuel par des termes figer dans la roche, tu pourras venir me voir et je corrigerais ma copie.
mais en attendant tu n'a que du vent pour justifier ton lieu de pèlerinage.

aucun historien pourras te soutenir dans ta démarche, sauf en tentant de aire des rapprochement qui reste pour certain une possibilité, mais sans fondement.
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je recommence : Qu est ce qu une Preuve Solide pour toi ?
 
ENOKS2 a dit:
je recommence : Qu est ce qu une Preuve Solide pour toi ?
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ben au moins quelques textes ou gravure prouvant son existence avant le 8eme siècle, ausi bien par les arabes que les peuples exterieur.

je c pas, une cartographie par exemple, ou une gravure ou un livre qui parle d'une ville nommé makka avant le 8 eme siècle, et non pas juste un lieu saint, comme bcp rependu en arabie à l'époque.


as tu une carte????non
as tu un texte qui prouve son existence en c lieu???? non

donc tu n'a aucune preuve solide, juste certaine théorie sans fondement basé sur le principe d'un lieu saint
 
ps :
pourrais tu clarifier ta question et je te cite :
"Quel est donc ce sanctuaire vers lequel se dirigeaient les pèlerins 2 fois par An : ( Hajj = 2 mois ) et Omra ( 1 mois) Si ce n'est la Mecque ?"
 
ENOKS2 a dit:
Comment un tel sanctuaire , peut disparaitre sans laisser de trace ? Surtout que nous savons que la tradition nous rapporte en détail , le nom et l'emplacement de toutes les divinités et lieux vénérés par les arabes ? et Bizarrement , ce lieu dont parle P Crone , avec une telle place aurait disparu sans laisser la moindre trace , ni dans les écrits arabes , ni chez les autres peuples ?
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je te rétorque la même question, comment une telle ville (la mecque), n'a pu laisser aucune trace d'elle avant le 8eme siècle???
personne n'en parle, nin même les gravures d'ABRAHA.
rien, que dale, bizarre quand même pour un lieu de culte aussi important

tu vois tes argument sont tjrs orienter quand sa t'arrange, tu manque foncièrement d'objectivité et surtout d'argument solide
 
bachir1975 a dit:
je te rétorque la même question, comment une telle ville (la mecque), n'a pu laisser aucune trace d'elle avant le 8eme siècle???
personne n'en parle, nin même les gravures d'ABRAHA.
rien, que dale, bizarre quand même pour un lieu de culte aussi important

tu vois tes argument sont tjrs orienter quand sa t'arrange, tu manque foncièrement d'objectivité et surtout d'argument solide
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en oubliant les sources arabes musulmanes .
je t ai cité au moins 2 textes :
1- Diodore de Sicile au 1er Siècle avant JC , qui parle d un temple vénéré par TOUS LES arabes , situé entre les sabéens et les Thamoudeens .
Or les Thamoudéens sont au Nord du Hijazz , précisément au nord-ouest de l'Arabie ( madaein Saleh)
et les Sabéens sont au sud du Hijaz , au Yemen soit le Sud-ouest de l'Arabie
on sait que l'emplacement de la Kaaba est donc situé entre ces 2 peuples .

Si il ne s'agit pas de la Mecque , quel autre endroit pouvait avoir cette importance ?

2- cf Nossus qui cite Photius de Constantinople , qui parle d un sanctuaire également vénéré par tous les arabes .
et vers lequel , ils y allaient 2 fois par An pour faire le pèlerinage .

Si ce n'est pas La Mecque ( les pèlerins y allaient 2 fois/ an : Hajj et Omra ) de quel endroit il s'agit alors ?
 
ENOKS2 a dit:
en oubliant les sources arabes musulmanes .
je t ai cité au moins 2 textes :
1- Diodore de Sicile au 1er Siècle avant JC , qui parle d un temple vénéré par TOUS LES arabes , situé entre les sabéens et les Thamoudeens .
Or les Thamoudéens sont au Nord du Hijazz , précisément au nord-ouest de l'Arabie ( madaein Saleh)
et les Sabéens sont au sud du Hijaz , au Yemen soit le Sud-ouest de l'Arabie
on sait que l'emplacement de la Kaaba est donc situé entre ces 2 peuples .

Si il ne s'agit pas de la Mecque , quel autre endroit pouvait avoir cette importance ?

2- cf Nossus qui cite Photius de Constantinople , qui parle d un sanctuaire également vénéré par tous les arabes .
et vers lequel , ils y allaient 2 fois par An pour faire le pèlerinage .

Si ce n'est pas La Mecque ( les pèlerins y allaient 2 fois/ an : Hajj et Omra ) de quel endroit il s'agit alors ?
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oui j'avais très bien compris, tu déduis seulement, mais tu n'a aucune preuve solide.
merci

ps : et si elle était aussi importante, pourquoi aucune trace????
 
bachir1975 a dit:
oui j'avais très bien compris, tu déduis seulement, mais tu n'a aucune preuve solide.
merci

ps : et si elle était aussi importante, pourquoi aucune trace????
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Alors résumons une fois pour toutes , car les discussions dans le vide avec toi sont inutiles :

Voyons les sources non musulmane que nous avons jusqu'à maintenant :

1) Diodore , au 1er siècle avant JC parle d un sanctuaire vénéré par tous les arabes , entre le Nord-ouest et le sud-ouest de l'Arabie.
2) Ptolémée place sur sa carte une ville nommée Macoraba , du mauvais coté de la montagne , mais toutes ses cartes comportent ce genre d'erreurs , car il se basait sur des calculs approximatifs et des récits de voyageurs .
3) Marcellius vient au 4e siècle et cite les 7 villes de l'Arabie occidentale citées par Ptolémee , sauf Macoraba qu'il remplace par HIerapolis ,qui veut dire ville sainte .
4) on a aussi un témoignage d'un moine nestorien au 7e siècle , qui parle d un lieu ou une coupole construite par Abraham dans le désert loin des des cananéens , dont les arabes ont conservé la mémoire et l'adoration .
5) le texte cité par P Crone , de Nossus , qui parle d un sanctuaire veneré par tous les arabes et ceux au dela des montagnes tauren ( le Hijaz en fait partie ) et dont le pelerinage se faisait 2 fois par an ( 1 mois et 2 mois ) .


ça nous fait 5 sources , toutes NON-Musulmanes.

et puisque à chaque message , tu nous rappelle que des sanctuaires en Arabie , il y en avait plein et bla-bla....

je ne vais pas être difficile , je vais te demander de me citer UN SEUL sanctuaire répondant aux descriptions faites par ces 5 sources .
 
120788

Voici une carte antique pour la localisation de Maka (anciennement Makran).

Pour la correspondance Makran/Maka, un exemple d'exposé (c'est en anglais).

https://books.google.fr/books?id=WO...0CEcQ6AEwCTgU#v=onepage&q=makran kaba&f=false

petite correction par rapport à mon post précédent "Safa" c'est plutôt une chaîne de volcan en Syrie, et Marwa une chaine de Montagne jouxtant Maka.

Je peux vous suggérer des recherches avec des mots clés car je n'ai pas de sources préférentielles, je compile tout tant que cela cadre avec mon apprentissage (qui je le concède est particulier et dont je ne maîtrise pas le déroulement). Inchallah vous pourrez vous faire votre idée avec un peu de recherche. Je vous conseil vivement d étudier l histoire de Makran.
L'essentiel de l'histoire musulmane est sans doute en Arabie du Nord (Syrie, Irak, Jordanie) et en Perse.


bachir1975 a dit:
salam,
peux tu donner tes références svp,
merci
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Pièces jointes

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ElynAdil a dit:
120788

Voici une carte antique pour la localisation de Maka (anciennement Makran).

Pour la correspondance Makran/Maka, un exemple d'exposé (c'est en anglais).

https://books.google.fr/books?id=WOQ5bucsDyAC&pg=PA181&lpg=PA181&dq=makran kaba&source=bl&ots=oKmUU12DBV&sig=dQSS2bwOWU3TWjHNlDYwJD7mX5Y&hl=fr&sa=X&ei=zOVhVcKXCIPxUMLGgfgM&ved=0CEcQ6AEwCTgU#v=onepage&q=makran kaba&f=false

petite correction par rapport à mon post précédent "Safa" c'est plutôt une chaîne de volcan en Syrie, et Marwa une chaine de Montagne jouxtant Maka.

Je peux vous suggérer des recherches avec des mots clés car je n'ai pas de sources préférentielles, je compile tout tant que cela cadre avec mon apprentissage (qui je le concède est particulier et dont je ne maîtrise pas le déroulement). Inchallah vous pourrez vous faire votre idée avec un peu de recherche. Je vous conseil vivement d étudier l histoire de Makran.
L'essentiel de l'histoire musulmane est sans doute en Arabie du Nord (Syrie, Irak, Jordanie) et en Perse.
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je ne sais pas si tu as au moins lu le lien que tu as donné , je l'ai survolé vite fait , mais je crois que Makaran n est pas Mecca ..le lien parle d une émigration de MAkaran vers mekka ...

Aprés , je ne sais pas ou tu place le Coran dans tout ça , vu qu il est en Arabe , comment donc Dieu s'adresserait en arabe a un peuple perse ou vivant en Perse ..

Le lien parle de pèlerinage hindou à La Kaaba ....C'est bien , Mais sur quelles sources appuie t il une telle affirmation ?
 
ENOKS2 a dit:
Alors résumons une fois pour toutes , car les discussions dans le vide avec toi sont inutiles :

Voyons les sources non musulmane que nous avons jusqu'à maintenant :

1) Diodore , au 1er siècle avant JC parle d un sanctuaire vénéré par tous les arabes , entre le Nord-ouest et le sud-ouest de l'Arabie.
2) Ptolémée place sur sa carte une ville nommée Macoraba , du mauvais coté de la montagne , mais toutes ses cartes comportent ce genre d'erreurs , car il se basait sur des calculs approximatifs et des récits de voyageurs .
3) Marcellius vient au 4e siècle et cite les 7 villes de l'Arabie occidentale citées par Ptolémee , sauf Macoraba qu'il remplace par HIerapolis ,qui veut dire ville sainte .
4) on a aussi un témoignage d'un moine nestorien au 7e siècle , qui parle d un lieu ou une coupole construite par Abraham dans le désert loin des des cananéens , dont les arabes ont conservé la mémoire et l'adoration .
5) le texte cité par P Crone , de Nossus , qui parle d un sanctuaire veneré par tous les arabes et ceux au dela des montagnes tauren ( le Hijaz en fait partie ) et dont le pelerinage se faisait 2 fois par an ( 1 mois et 2 mois ) .


ça nous fait 5 sources , toutes NON-Musulmanes.

et puisque à chaque message , tu nous rappelle que des sanctuaires en Arabie , il y en avait plein et bla-bla....

je ne vais pas être difficile , je vais te demander de me citer UN SEUL sanctuaire répondant aux descriptions faites par ces 5 sources .
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juste pour info, peux tu me donner la carte de Marcellius
 
bachir1975 a dit:
juste pour info, peux tu me donner la carte de Marcellius
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salam,
Le problème de ceux qui remettent en question l'existence de la Mecque en tant que ville sainte, c'est qu'ils divergent trop dans leur analyse, et chacun sa version !
La logique des chrétiens & juifs les mène à Jérusalem, parfois à Thèbes en Egypte.
la logique de certains les conduit vers le Nord de l'Arabie saoudite, voire en Syrie, d’autres sont presque persuadés que le prophète vivait au Yemen ^^

D'autres ne maîtrisant pas la langue arabe se laissent attirer par la ressemblance des mots, en cherchant les villes qui contiennent la Racine MAKA !

Bref, vous vous éparpillez dans tous les sens et vous passez à coté de la plaque.

Si vous voulez soutenir que la Meque se trouve ailleurs, il faudrait trouver dans cet endroit Yathrib aussi et le personnage d'Abu lahab... cités dans le Coran.

Bonne chance.
 
bachir1975 a dit:
salam,
comme pour macarobas alors???;)
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Salut bachir1975, ça fait déjà un bout d'temps :).

Tu as laissé beaucoup de questions sans réponses, est-ce que tu peux y répondre?
Je t'en rappelle quelques unes ou du moins celles qui me paraissent importantes:

1/ Tu avais affirmé, post n°2167, que la lettre "mîm" était une consonne faible. Est-ce que tu peux me dire d'où est-ce que tu tiens ça? Mais si tu en es incapable alors est-ce que tu me dire dans quel site tu as vu ça?

2/ Tu es d'avis que Mekka est un nom commun. Est-ce que tu peux expliquer pourquoi il est "mamnû3 min al-sarf" s'il n'est pas un nom propre?
Apparemment, ça ne gênait pas @Ibnossabil de répondre à cette question par le fait que le Texte coranique nous était certainement parvenu avec des erreurs. En sera-t-il de même pour toi?

3/ Je me place maintenant de ton point de vu: la Mecque n'a jamais existé. Je ne considère uniquement le Coran comme source et éventuellement "l'archéologie". Ceci dit, on lire dans le Coran les versets suivants:

a) "[De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu’à un terme fixé; puis son lieu d’immolation est auprès de l’Antique Maison" (22:31)

b) "Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Ka˒ba) [en lui disant]: «Ne M’associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour ceux qui s’y tiennent debout et pour ceux qui s’y inclinent et se prosternent»" (22:26)

c) "Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée, - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?" (14:37)

Question: où se trouve cette Maison selon toi?

Ps: bon je m'arrête ici sinon mon post risque d'être trop long... Et si tu réponds correctement à ces questions ça serait déjà très bien.

Ps': il faut noter quand même que tu as admis pour la deuxième fois dans ce topic (ce qui est en soi très rare) une erreur. Tu avais affirmé que la Maccoraba de Ptolémée était éloigné de 1500 km de la Mecque. Ce qui est absolument faux!
Cependant, on sait tous que tu avais pompé cette "info" dans quelques sites foireux mais bon, ça, je sais que tu ne l'avoueras jamais. Kheyr incha'Allah...
 
Shahzadeh a dit:
Salut bachir1975, ça fait déjà un bout d'temps :).

Tu as laissé beaucoup de questions sans réponses, est-ce que tu peux y répondre?
Je t'en rappelle quelques unes ou du moins celles qui me paraissent importantes:

1/ Tu avais affirmé, post n°2167, que la lettre "mîm" était une consonne faible. Est-ce que tu peux me dire d'où est-ce que tu tiens ça? Mais si tu en es incapable alors est-ce que tu me dire dans quel site tu as vu ça?

2/ Tu es d'avis que Mekka est un nom commun. Est-ce que tu peux expliquer pourquoi il est "mamnû3 min al-sarf" s'il n'est pas un nom propre?
Apparemment, ça ne gênait pas @Ibnossabil de répondre à cette question par le fait que le Texte coranique nous était certainement parvenu avec des erreurs. En sera-t-il de même pour toi?

3/ Je me place maintenant de ton point de vu: la Mecque n'a jamais existé. Je ne considère uniquement le Coran comme source et éventuellement "l'archéologie". Ceci dit, on lire dans le Coran les versets suivants:

a) "[De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu’à un terme fixé; puis son lieu d’immolation est auprès de l’Antique Maison" (22:31)

b) "Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Ka˒ba) [en lui disant]: «Ne M’associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour ceux qui s’y tiennent debout et pour ceux qui s’y inclinent et se prosternent»" (22:26)

c) "Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée, - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?" (14:37)

Question: où se trouve cette Maison selon toi?

Ps: bon je m'arrête ici sinon mon post risque d'être trop long... Et si tu réponds correctement à ces questions ça serait déjà très bien.

Ps': il faut noter quand même que tu as admis pour la deuxième fois dans ce topic (ce qui est en soi très rare) une erreur. Tu avais affirmé que la Maccoraba de Ptolémée était éloigné de 1500 km de la Mecque. Ce qui est absolument faux!
Cependant, on sait tous que tu avais pompé cette "info" dans quelques sites foireux mais bon, ça, je sais que tu ne l'avoueras jamais. Kheyr incha'Allah...
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salam, ça fait plaisir de te relire .

en prolongement de notre sujet , j'ai ouvert ce topic : http://www.bladi.info/threads/psaumes-84-vallee-bacca.403553/

que je n ai pas encore développé .
 
ENOKS2 a dit:
salam, ça fait plaisir de te relire .

en prolongement de notre sujet , j'ai ouvert ce topic : http://www.bladi.info/threads/psaumes-84-vallee-bacca.403553/

que je n ai pas encore développé .
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Selem :)... Je suis un peu occupé ces derniers temps :(!

Oui j'avais déjà parcouru ton topic. Je trouve qu'il est très intéressant. Mais il aborde des notions que je ne maîtrise pas du tout! J'attends donc ton développement avec impatience :).

Ceci dit, bon mois de Ramadan à toutes les musulmanes et tous les musulmans.
 
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