11 septembre, déjà 10 ans
- Initiateur de la discussion younes87
- Date de début
Ça me fait si rire de voir ces idiots célébrer ce dixième anniversaires !
Sans le savoir...ils celèrent rien du tout sinon un immense mensonge
"Immense mensonge" ou signe d'une opinion publique malade vis-à-vis de l'information?
Une des leçons du 11 septembre c'est que les masses ont de plus en plus de mal avec les versions officielles: 10 jours plus tard, l'explosion accidentelle de l'usine AZF en France fera elle aussi l'objet de soupçons d'attentat et d'une vérité que l'on nous cache.
Et depuis c'est l'escalade: les révolutions arabes en sont un bon exemple. Volonté populaire ou complots hourdis par l'Occident?
Certains, systématiquement, choisissent les versions non-officielles sans se rendre compte de la puérilité de cette attitude lorsqu'elle devient un mode d'analyse qui se veut éclairé: "tu crois les médias alors t'es un mouton".
C'est un peu court. Surtout lorsqu'on connait les ressorts narcissiques qui mènent à préférer la rumeur et les hypothèses fumeuses à la version officielle des évènements.
L'explosion de l'offre en matières d'explications et de lectures du réel grâce à internet va probablement accentuer le phénomène pour des décennies....
excellente réponse je crois qu'un des meilleurs arguments et d'ordre scientifique
entre deux explications la science préfère l'explication avec le moins d'hypothèses, c'est le principe de parcimonie,
qui est la base de la science!
le rasoir d'occam.
toute personne qui fait de la science le sait...
les théories du complot accumule des hypothèses à n'en plus finir... ellles sont donc" non élégantes" du point de vue scientifique...
il faut sans cesse rappeler cette évidence
salut
J'ajouterais un point amusant (et inquiétant à la fois) concernant ls défenseurs des théories du complot.
Il y en a bien souvent plusieurs, et on peut voir très facilement ceci :
Si le défenseur d'une théorie rencontre le défenseur d'une autre théorie, jamais on ne les verra s'affronter entre eux pour défendre sa propre théorie.
Non !
Systématiquement, ils se retrouveront unis pour aller descendre, en trollant ou en floodant avec des liens de 20 pages qu'ils n'ont sans doute jamais lues -, voire en insultant ceux qui ne voient pas de problèmes dans l'explication officielle.
On notera aussi qu'il leur arrive de donner des source d'une théorie différente de la leur ou que, dans le cas du 11/9.
Ou bien - même si un peu plus rare - on en voit dire "ce sont les sionnistes et les américains qui ont tout fait", et dans d'autres topics, on les voit dire "oui, on est fier de ben laden car c'est un grand guerrier qui a donner une bonne leçon lors du wtc".
C'est totalement aberrant.
Nakame
VIB
La version officielle du 11 septembre est bancale. En dehors de toute la stratégie impérialiste qu'elle a engendré, les faits concrets proposés par l'administration américaine ont été pour la plupart réfutés par des experts du bâtiment ou de l'aviation..
Il y a du boulot encore et les médias risquent plus tard de regretter leur symbiose avec les différents gouvernement, ils sont en crise, le journalisme ait entrain de changer, et vive internet.
Plus claire que la presse US c'est pas possible. Ils ont même poussé le Président Nixon à la démission......et Clinton s'en est sorti de justesse.
Ah! Ces milliers de victimes de ces attentats.....
Alger, Casablanca, Nairobi, Bali, Madrid, Londres, nine eleven.....
Gros score!
Ah oui ??? et tu oublie les millions de morts exécutées par l'armée américaine en afghanistan , sans oublier la palestine ou il y'as eu enormement de tueries d'hommes , femmes et enfants ??? cela ne te chagrinne pas peut etre , toutes ces personnes tuées et exlues à travers la societé c'est pas trés grave peut etre ??? monsieur se chagrine pour la mort de son amie d'enfance le pauvre farid
oh comme c'est mignonAh oui ??? et tu oublie les millions de morts exécutées par l'armée américaine en afghanistan , sans oublier la palestine ou il y'as eu enormement de tueries d'hommes , femmes et enfants ??? cela ne te chagrinne pas peut etre , toutes ces personnes tuées et exlues à travers la societé c'est pas trés grave peut etre ??? monsieur se chagrine pour la mort de son amie d'enfance le pauvre farid
Il y a un avant et un après.
Je ne justifie pas, je ne cautionne pas.....personne ne m'a demandé mon avis.
Sois un peu plus précis stp ???Il y a un avant et un après.
Je ne justifie pas, je ne cautionne pas.....personne ne m'a demandé mon avis.
Ah oui ??? et tu oublie les millions de morts exécutées par l'armée américaine en afghanistan , sans oublier la palestine ou il y'as eu enormement de tueries d'hommes , femmes et enfants ??? cela ne te chagrinne pas peut etre , toutes ces personnes tuées et exlues à travers la societé c'est pas trés grave peut etre ??? monsieur se chagrine pour la mort de son amie d'enfance le pauvre farid
et les milliers de morts executés par les talibans en Afghanistan ?
tu les oublie ?
les américians sont allés en palestine ?
les guerres sont rarement exemplaire et les USA ne sont pas meilleurs que les autres.
toutefois en l'absence de cette attaque directe sur leur sol, seraient ils allé en Afghanistan ?
les cicils afgan mort au cours de ce conflit sont aussi les victime de ces attentats, victime du climat de haine qu'ils ont provoqué
Matthieu Kassovitz : "vous avez le droit de douter de la version officielle"
Dailymotion - Mathieu Kassovitz parle du 11 Septembre 2001 : Vous avez le droit de douter de la version officielle. - une vidéo Actu et Politique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
Dailymotion - Mathieu Kassovitz parle du 11 Septembre 2001 : Vous avez le droit de douter de la version officielle. - une vidéo Actu et Politique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
Quand j'ai citer la palestine ca voulait dire plus précisément que la palestine (terre musulmane) est aussi victime de ces crimes à travers les civils innocents meme si les américains ne sont pas partis en palestine (les alliées des américains eux sont partis) juste une question , quand tu parles de milliers de morts executés par les talibans , qui sont les victimes ???
Abdelnassr
chemical brother
slm,
je pense qu il faut ranger le rasoir en ce sens qu il n est applicable sur les dires.on n appliquera pas par exemple le rasoir sur le fait que un tres grad nombre de gens affirment ( preuve a l appui) que un verre de vin est bon pour la sante alors que c est totalement absurde(ni une cigarette d ailleur bien que cela calme
)Vouloir comprendre la politique des USA après le 11 septembre sans tenir compte qu'avant il y a eu le 11 septembre ne mène à rien.
Comme il est inutile de chercher à comprendre la politique algérienne sans tenir compte que depuis des années, des activités terroristes se déroulent sur le territoire et au Sahel.
comme pour les américains
le peuple afgan, civil et combattant
la guerre civiles afghanne n'a pas attendue 200& pour existé d'une part, et les talibans sont aussi responsables d ela mort d'afghan dans le conflit qui les oppose à l'OTAN
slm,
je pense qu il faut ranger le rasoir en ce sens qu il n est applicable sur les dires.on n appliquera pas par exemple le rasoir sur le fait que un tres grad nombre de gens affirment ( preuve a l appui) que un verre de vin est bon pour la sante alors que c est totalement absurde(ni une cigarette d ailleur bien que cela calme
alors qu'en fait c'est carrement vrai, car le vin contient des polyphenol qui ameliore le systeme vasculaire.
bien evidement les polyphenol ne se trouve pas QUE dans le vin, mais le vin en qunatité faible (un ou deux verres par jour) a des effetx plus benefique que deletere sur la santé
Abdelnassr
chemical brother
Évidemment !
L'assassinat de Massoud a-t-il été monté et exécuté avant ou après le 11 septembre?
pourquoi zapper aussi cet épisode?
Abdelnassr
chemical brother
bjr,on zappe ce qui estg HS,rien de personnelÉvidemment !
L'assassinat de Massoud a-t-il été monté et exécuté avant ou après le 11 septembre?
pourquoi zapper aussi cet épisode?
relis ce que j'ai ecrit.
pourquoi HS ?
perso je pense que l'assassinat de Massoud et le 11 septembre sont liés et ont ete commandité par les meme personnes
pas toi ?
Abdelnassr
chemical brother
ca fait des annees que je te lis...et a par ton pseudo ,je ne trouve rien de scientifique a tes dire....
d ailleur tes propos sont la plupart du temps pseudoscientifique.
c'est parce que tu n'est pas toin meme scientifique
la derniere fois que j'ai eu une discution sur les bienfait du vin sur l'organisme c'etait avec deux thesard qui bosser sur les polyphenol, en 2006
et pas dans les 90's
Les polyphénols constituent une famille de molécules organiques largement présente dans le règne végétal. Ils sont caractérisés, comme lindique le nom, par la présence de plusieurs groupements phénoliques associés en structures plus ou moins complexes généralement de haut poids moléculaire. Ces composés sont les produits du métabolisme secondaire des plantes.
Les polyphénols prennent une importance croissante, notamment grâce à leurs effets bénéfiques sur la santé. En effet, leur rôle dantioxydants naturels suscite de plus en plus d'intérêt pour la prévention et le traitement du cancer, des maladies inflammatoires, cardiovasculaires et neurodégénératives. Ils sont également utilisés comme additifs pour lindustrie agroalimentaire, pharmaceutique et cosmétique
Les polyphénols sont présents dans diverses substances naturelles : sous forme d'anthocyanine dans les fruits rouges, le vin rouge (en relation avec les tanins, phénomène du « Paradoxe français »), sous forme de proanthocyanidines dans le chocolat12 et le vin, d'acides cafeoylquinique et feruloylquinique dans le café, de flavonoïdes dans les agrumes, et sous forme de catéchines comme l'epigallocatechin-3-gallate dans le thé vert, de quercétine dans les pommes, les oignons, le vin rouge, etc.
D'après une étude réalisée avec des volontaires via Internet, les sources alimentaires de polyphénols sont principalement le café (36,9%), le thé -vert ou noir- (33,6%), le chocolat pour son cacao (10,4%), le vin rouge (7,2%) et les fruits (6,7%)13.
et la ce n'est que wikipdia meme toi cela t'aurait pris que 5 min pour verifier le terme polyphenol
si tu vas sur l'article paradoxe français
La consommation de vin rouge à dose raisonnable (un ou deux verres par jour) préviendrait le développement des maladies cardio-vasculaires. Une hypothèse était que le resvératrol, un des nombreux polyphénols contenus dans certains vins, est particulièrement protecteur. Cette hypothèse a été prouvée par une équipe de l'INRA en janvier 2010. Plus généralement, l'action potentiellement bénéfique des polyphénols contenus dans le vin rouge est régulièrement mise en avant. De fait, la courbe indiquant le taux de consommation de vin rouge et celui des maladies cardio-vasculaires dans les pays occidentaux a une allure bien linéaire régressive (on dit par boutade qu'il faudrait corriger ces statistiques des personnes qui n'ont pas pu avoir une maladie cardio-vasculaire parce qu'une cirrhose les a tuées avant, mais l'augmentation de longévité ne témoigne pas dans ce sens).
....
Certains craignent par ailleurs que défendre la thèse d'un effet positif du vin encourage une consommation régulière, alors que l'alcool est responsable de nombreuses autres pathologies..
C'est pas du tout le topic !!!
Et non seulement le vin, mais aussi les autres alcool en quantité très modérée ont une effet bénéfique sur le système cardio-vasculaire. Alors oui les médias se gargarisent un peu vite et passent à : "c'est bon pour la santé". Mais les études disent pour le système cardio-vasculaire.
Mais on est habitué à ça, à une époque le lait était cancérigène, après il fallait en boire un litre par jour pour les os, après ça ne servait plus à rien...
Les omegas3 sont bons pour le cerveau et le coeur aussi, mais ils augmentent le risques de cancer violent de la prostate.
Les céréales, de même présentent des risques
En fait manger fait travailler et vieillir l'organisme, ça a du bon et du mauvais.
Si on ne mange pas on meurt, ou on devient mystique et on s'enferme dans une grotte et on parle à Dieu, et il arrive même que Dieu réponde, à ce qu'il paraît
On ne va pas interrompre le topic sur le 11/9 pour savoir s'il faut boire un verre à l'apéritif ou pas.
Ceci dit je n'étais pas au courant pour ce risque là de l'alcool même en très faible quantité, merci pour l'info.
Je préfèrerais qu'on élucide l'annonce prématurée de la tour 7, c'est plus intéressant.
J'avais lu certains dire que l'image diffusée derrière elle n'est pas un vrai direct.
Et je ne sais pas quelle heure il est quand le message apparait.
Certes, cette explication est contestable, et pour la rupture du signal, j'imagine bien la production : "Ah zut, cinq minutes trop tôt, mais quelle bande d'imbéciles...Coupez, coupez...!!!", j'avoue.
Organiser un complot pareil est un sacré bazar, on est pas à l'abri de l'amateurisme
Et L'assassinat de Massoud est certainement lié au 11/9, pourquoi passer à côté ?
Surtout la date, si les délits d'initiés ne sont pas une coïncidence, la mort de Massoud non plus.
Et non seulement le vin, mais aussi les autres alcool en quantité très modérée ont une effet bénéfique sur le système cardio-vasculaire. Alors oui les médias se gargarisent un peu vite et passent à : "c'est bon pour la santé". Mais les études disent pour le système cardio-vasculaire.
Mais on est habitué à ça, à une époque le lait était cancérigène, après il fallait en boire un litre par jour pour les os, après ça ne servait plus à rien...
Les omegas3 sont bons pour le cerveau et le coeur aussi, mais ils augmentent le risques de cancer violent de la prostate.
Les céréales, de même présentent des risques
En fait manger fait travailler et vieillir l'organisme, ça a du bon et du mauvais.
Si on ne mange pas on meurt, ou on devient mystique et on s'enferme dans une grotte et on parle à Dieu, et il arrive même que Dieu réponde, à ce qu'il paraît
On ne va pas interrompre le topic sur le 11/9 pour savoir s'il faut boire un verre à l'apéritif ou pas.
Ceci dit je n'étais pas au courant pour ce risque là de l'alcool même en très faible quantité, merci pour l'info.
Je préfèrerais qu'on élucide l'annonce prématurée de la tour 7, c'est plus intéressant.
J'avais lu certains dire que l'image diffusée derrière elle n'est pas un vrai direct.
Et je ne sais pas quelle heure il est quand le message apparait.
Certes, cette explication est contestable, et pour la rupture du signal, j'imagine bien la production : "Ah zut, cinq minutes trop tôt, mais quelle bande d'imbéciles...Coupez, coupez...!!!", j'avoue.
Organiser un complot pareil est un sacré bazar, on est pas à l'abri de l'amateurisme
Et L'assassinat de Massoud est certainement lié au 11/9, pourquoi passer à côté ?
Surtout la date, si les délits d'initiés ne sont pas une coïncidence, la mort de Massoud non plus.
Abdelnassr
chemical brother
voici ce que dit le vrai scientifique; http://vin-ou-raisin.e-monsite.com/rubrique,extraction-des-polyphenols,1300784.html
je me donne 20/20 avec l avale de mes professeurs
voici ce que dit le vrai scientifique; http://vin-ou-raisin.e-monsite.com/rubrique,extraction-des-polyphenols,1300784.html
je me donne 20/20 avec l avale de mes professeurs
a ok je vois le genre..........
enfin au moins tu ne remet plus en cause le role biologique des polyphenols
Abdelnassr
chemical brother
je remettais en cause le fait que tu prone le vin au nom des polyphenols,c est un sophisme puisque il y a moins de polyphenol dans le vin que dans le jus de raisin.de plus,je trouvais cela faux de prendre l argument des polyphenols pour sembler mettre en evidence le caractere benefique du vin sur la sante alors qu il y a bien moins de polyphenol dans le vin que d ethanol (environ 95 %).je peux te garantir que dans la hierarchie des effets engendre par le vin ,bien que certains soit mellioratifs et d autres pejoratifs,se sont les effets pejoratifs qui l emportent.(haut la main)
Sinon la question que je me pose pour la tour 7, c'est pourquoi les médias auraient eu une chronologie des infos à l'avance ? A quoi ça servait ? Surtout ce type d'info.
Cela augmente le risque et ne sert à rien dans le complot.
Qui a diffusé l'info sur le prompteur ?
Le directeur de la chaîne ? qui est complice ? Tous les journalistes ?
Cela augmente le risque et ne sert à rien dans le complot.
Qui a diffusé l'info sur le prompteur ?
Le directeur de la chaîne ? qui est complice ? Tous les journalistes ?
Abdelnassr
chemical brother
eventuelement une coincidence
D'abord il n'y a pas les complotistes d'un coté et ceux qui détiennent la vérité de l'autre....
Tu poses une question et dans le même temps tu dis : "qu'il leur suffit d'inventer n'importe nawak pour bombarder un pays".
Alors ok, si on se réfère à ton "n'importe nawak", dis nous quelles excuses leur fallaient ils inventer pour mener de tels massacres en Irak comme ils l'ont fait? Puis de lâcher des tapis de bombes en Afghanistan?
Perso je ne vois pas autre chose de plus adapté que le coup de l'attentat, consistant à se positionner comme une victime et à dire c'est l'autre qui a commencer afin de justifier la guerre.
Dans l'esprit, souvenez vous du rabin parisien qui s'était poignardé soit disant par un musulman alors qu'il s'était poignardé lui même...tout cela pour se faire passer passer comme victime de l'antisémitisme, et augmenter l'islamophobie ambiante.
La communauté juive voulait se faire justice croyant l'histoire vraie.
Maintenant dans la même logique, je te retourne la question, pourquoi en est il arrivé à se poignarder alors qu'il pouvait utiliser d'autres méthodes moins spectaculaires, moins choquante pour assouvir son but?
Parce-que que dans l'esprit collectif, les gens ne pensent pas spontanément qu'un rabbin, un religieux, un homme qui a toute sa tête puisse faire ça.
Il a prémédité son geste car il connaissait pertinemment l'impact sur les gens et encore plus sur les gens de sa propre communauté.
IL faut toujours penser a qui profiter "le crime"... Un acte de guerre est un acte très grave, les américains aussi fous qu'ils soient, savaient parfaitement que les choses se seront passées autrement s'il n'y avait pas eu le 11 septembre...d'autres pays auraient été mêlé à ce conflit, de gré ou de force, se sentant eux même menacer et je parle même pas que des pays arabes....
Abdelnassr
chemical brother
rien que mettre l etiquette "complotiste" sur un groupe et "veridique"sur un autre met en evidence le caractere non arbitrair de la transmission de l information,de ce fait,demontre une volonte d imposer une idee plutot qu une autre sans meme avoir ne fusse qu amorcer une esquisse de demonstration.une volonte dont le vecteur serai servir une cause.
Je suis désolé mais c'est faux. L'avis d'un architecte sur le 11 septembre est nul d'entrée. Arrêtez de croire qu'un architecte est un expert capable de juger de la résistance d'un gratte-ciel lors d'un choc avec un avion.
Un architecte est un professionnel qui systématiquement fait appel à un bureau d'étude spécialisé pour tous les calculs concernant la "solidité" (au sens large) d'un édifice.
En mai je travaillais sur la rénovation d'un château sous la responsabilité d'un architecte du bâtiment de France, et tous les calculs concernant la charpente venaient d'un bureau d'étude. Pas de l'architecte. Or c'est eux, les soi-disant professionnels spécialistes, que l'on voit signer des manifestes mettant en cause la version officielle. Pub gratos.
Quant aux militaires venant expliquer que seul un missile peut faire les dégâts constatés sur le Pentagone, ils ne sont pas pressés de fournir leurs sources. Et pour cause: ils en sont incapables par manque d'exemples dans le passé. Parce que des avions qui entrent dans des buildings, je le répète, ça reste exceptionnel.
Et c'est le paradoxe de la théorie du complot: à force de vouloir montrer les incohérences de la VO, elle fini par montrer les incohérences d'un auto-attentat préparé. Faire exploser deux avions dans le WTC est une chose largement suffisante, dynamiter les tours pour qu'elles s'écroulent est de trop dans le scénario.
Enfin les partisans du complot oublient l'essentiel: la portée politique. Si les attentats du WTC ont été faits pour traumatiser l'Amérique, ils passent sous silence un fait capital, à savoir que le WTC comme Manhattan en général, est détesté de l'Amérique profonde, celle dont les votes comptent.
Si tu veux souder l'opinion américaine, il y a bien plus simple que faire un attentat aussi complexe dans les environs de Wall Street: tu places dans une vingtaine de MC Do et Val Mart une bombe et tu le fais dans le Texas, le Tenessee et d'autres états.
Là tu paniques le citoyen lambda américain avec une autre efficacité qu'en faisant péter les symboles de la richesse, de l'opulence et du fric facile que représente la côte Est et le WTC en particulier pour l'Amérique profonde. .
L'Irak avait déjà mauvaise presse suite à l'envahissement du Koweit. Prétendre que Saddam possédait des armes de destruction massive était largement suffisant pour avoir un alibi et bombarder lIrak. Pas besoin de faire deux tours sur son sol.
Faux! L'excuse des armes de destruction massives venait enfoncer le clou pour justifier que Sadam était un fou qui entretenait des relations avec Al qaida et PUISQU'il détenait des armes de destruction massive alors il fallait agir vite...
IL faut dénouer le fil complètement sinon on ne peut pas comprendre l'histoire.