19 heures de jeun en Belgique, si on e peut pas avancer l'ehure la rupture en raison du coucher de soliel, il est évident que les oulemas peuvent encore faire reculer le Shour à 04h00 du matin ou l'on perçoit clairement encore les étoiles; Hatta yatabayana lakoum al khatou alabiadou mina alswad
19hoo de jeun
- Initiateur de la discussion jamais
- Date de début
A
AncienMembre
Non connecté
Ne te casse pas trop la tête, si t'es capable de jeûner à ce rythme, fais-le.
Si tu n'en es pas capable, ne le fais pas car tu n'es pas obligé d'être malade pour ne pas jeûner.
Ah... les savants ne sont pas Dieu, tu n'as pas besoin d'eux pour "modifier" la religion.
Si tu n'en es pas capable, ne le fais pas car tu n'es pas obligé d'être malade pour ne pas jeûner.
Ah... les savants ne sont pas Dieu, tu n'as pas besoin d'eux pour "modifier" la religion.
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Par contre toi tu peux; pas obligé d'être malade ...
Hasbina llahu wa Nii'ma al wakil.
suis les calendriers officiels(des responsables officiels) de la belgique
Ne t'inquiète pas trop, Allah nous aidera inchalah, c'est toujours dure les premiers jours après l'organisme s'habitue ou fil du temps.
Le jeûne est un état d'esprits avants tous, ce purifier le corps et l'esprit.
Le jeûne est un état d'esprits avants tous, ce purifier le corps et l'esprit.
ne t inquiètes pas trop
en Belgique il pleut souvent alors le soleil ne se lève pas et reste couché toute la journée;
ces jours la tu peux manger
A
AncienMembre
Non connecté
Je n'ai jamais raté un jour de jeûne depuis que je ne suis plus sunnite et Dieu sait que dans certains moments, c'était très difficile avec des heures de travail très chargées mais tant que je peux endurer, je le fais . Contrairement à toi, j'aime ma religion et je sais que Dieu ne me prend pas pour une *****: si un jour je me sens incapable de continuer et ce, même si je ne suis pas malade, je romps le jeûne.
Donc tes calomnies à la ***, à d'autres s'il te plait.
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
"Je sais que Dieu ne me prend pas pour une *****" Wow ça c'est du savoir.
Si y'a quelqu'un qui raconte des conneries ici c'est toi.
En plus dans le cas où quelqu'un est incapable c'est concerné par le fait d'être malade.
Mais j'ai une question à te poser:
Dieu a t-il attendu jusqu'au 21e siècle (le siècle de la laïcité) pour révéler son vrai message qu'est le Coranisme?
A
AncienMembre
Non connecté
2.184.أَيَّاماً مَّعْدُودَاتٍ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ فَمَن تَطَوَّعَ خَيْراً فَهُوَ خَيْرٌ لَّهُ وَأَن تَصُومُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ
2.184. Ce jeûne devra être observé pendant un nombre de jours bien déterminé. Celui d'entre vous qui, malade ou en voyage, aura été empêché de l'observer devra jeûner plus tard un nombre de jours équivalant à celui des jours de rupture. Mais ceux qui ne peuvent le supporter qu'avec grande difficulté devront assumer, à titre de compensation, la nourriture d'un pauvre pour chaque jour de jeûne non observé. Le mérite de celui qui en nourrira davantage ne sera que plus grand. Mais savez-vous qu'il est préférable pour vous de jeûner?
Ne troll pas, reste dans le sujet: ce verset est Son Jugement, à toi de voir si tu veux suivre ton rite associateur ou si tu veux suivre Dieu.
memoLi
Bladinaute averti
tu ne jeûnes pas toi,tu fais régime,c'est pas la même chose...
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Rite associateur? attend disons qu'on ne sait pas qui est dans le rite associateur et qui est dans la bonne voie, répond à ma question je la remet en gras:
Dieu a t-il attendu jusqu'au 21e siècle (le siècle de la laïcité) pour révéler son vrai message qu'est le Coranisme?
A
AncienMembre
Non connecté
Coranisme => islam basé uniquement sur le coran. Le prophète n'était pas un associateur, il suivait le coran qui lui a été révélé et qu'il a transmis en tant que messager.
Dans l'ère associatrice dans laquelle nous vivons, être musulman prête à confusion, il faut préciser sa source pour se démarquer des associateurs.
Donc, en revenant au jeûne, Dieu dans le coran dit qu'il est possible de ne pas jeûner quand une personne ne le supporte pas sans qu'elle soit forcément malade ou en voyage. Point.
A
AncienMembre
Non connecté
Je me nourris avec les moyens de bord sans surconsommation.
Un jeûne n'est pas censé être comme celui des associateurs comme vous, qui doublent leur consommation durant le Ramadan.
memoLi
Bladinaute averti
Te fatigues pas à faire régime pendant ramadan pour montrer que toi aussi tu jeûnes...ça vaut rien...
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Attend tu veux dire que après le prophète personne n'a été musulman jusqu'au siècle de laïcité?
Tout le monde suivait l'Islam jusqu'à maintenant où les gens sont tellement influencés par la mondialisation qu'ils n'acceptent plus les règles de l'Islam, en se justifiant qu'elles n'existent pas dans le Coran... sacré comble.
Heureusement qu'il existe les versets de couper la main du voleur, fouetter le fornicateur, etc ... vous n'avez pas où vous enfuir de ces règles, sauf si vous allez trouver une autre source allahu alem qu'est-ce que les laïques vont trouver.
Et pour le jeûne de celui qui ne le supporte pas je n'ai jamais dit le contraire, juste que tu t'oppose au fait que les oulémas donnent leurs avis par contre toi si.
P
psephisma
Non connecté
Si je peux me permettre... Pour moi ceux dont tu fais référence ne sont pas des oulemas, qui qu'ils soient. Pourtant tu écris "les oulemas" au lieu de "mes oulemas". Un 3aalim est un savant, d'accord
Quel est le cursus en général de ces gens ? Par exemple, le programme des Universités de Médine et la Mecque, qui consiste en substance à apprendre l'arabe, les hadith, les tafsirs. Mais l'étude du Coran en lui même n'existe nulpart. L'apprendre c'est pas compliqué, le réciter, donner les différents avis des tafsirs... Mais il n'y a aucun champ d'étude du Quran en lui même !
Or qu'est ce qu'un savant pour Dieu ? Voici ce qui est écrit dans la Loi :
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ ثَمَرَاتٍ مُّخْتَلِفًا أَلْوَانُهَا وَمِنَ الْجِبَالِ جُدَدٌ بِيضٌ وَحُمْرٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهَا وَغَرَابِيبُ سُودٌ
N'as-tu pas vu que, du ciel, Allah fait descendre l'eau? Puis Nous en faisons sortir des fruits de couleurs différentes. Et dans les montagnes, il y a des sillons blancs et rouges, de couleurs différentes, et des roches excessivement noires.
Ensuite Allah azzawajal continue :
وَمِنَ النَّاسِ وَالدَّوَابِّ وَالْأَنْعَامِ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ كَذَٰلِكَ ۗ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ ۗ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ]
Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux, et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur. (٣٥:٢٨)
Donc celui qui a connaissance de la création et son fonctionnement est un savant pour Allah. Mais dans les universités où l'on forme ceux que tu appels "les oulemas", ils n'apprennent pas une seule branche scientifique concrète.
Qu'est ce qu'il en sort ? Des gars qui pensent que le Soleil tourne autour de la terre et prétendent que c'est l'enseignement du Coran :
Celui-ci c'est Fawzan, très probable que tu le connaisses. Très connu en Arabie Saoudite, il est membre du commité permanent de la Fatwa et Recherche Islamique. En gros les fatwas que tu pourrais consulter sont pondus par ce genre d'énergumène.
En ce sens, ce gringalet est plus ignorant que toi selon le référentiel du Quran, vas tu le laisser décider d'autre part de ce que tu dois croire ?
Un autre critère qui vaut d'être appelé savant chez Dieu c'est celui d'étudier le Quran :
وَلَٰكِن كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ
mais au contraire le prophète devra dire «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez». (3/79)
Ceux que tu appels "les oulemas" n'étudient ni l'un ni l'autre, ils étudient les hadith et les tafsirs. Ils sont donc hors sujet vis à vis du Quran. Et ce sont tout sauf des savants.
si tu ne sais pas qui sont les savants, voici des vidéos qui pourraient inchaa Allâh t'aider à y voir plus clair :
https://www.youtube.com/user/AzharTvSite/videos
P
psephisma
Non connecté
Après les salafis, voici le tour des soufis... Chacun dans son groupe, chacun dans son clan, avec ses patrons et son bagage extra-coranique. Vous pouvez pas glorifier Dieu sans forcément rentrer dans la naqshabandia, boutchitchiya, tijania et toute l'équipe ?
Prenons par exemple ton sheikh ou maître shaykh Muhammad Nazîm Adil Al-Haqqâni :
"Tout ce que fait la technologie c'est nous déshumaniser sans jamais nous donner de repos. L'Islam est un trésor caché, même dans le monde musulman. Tant que l'humanité fuira l'Islam, ses problèmes augmenteront."
La technologie n'est pas le problème, c'est plutôt l'avenir de notre société ! Ce qui va ramener notre monde à son apogée, un cadeau de Dieu ! La technologie n'est rien d'autres que l'ensemble des savoirs acquis en observant la création de Dieu, et leurs mise en pratique. C'est une création de Dieu ! C'est comme si tu disais : le couteau a causé beaucoup de morts, ne l'utilisons plus. Le problème n'est pas l'objet mais son utilisation !
Par Dieu, on a les représentants qu'on mérite !! InnallaaHa laa yughayyiru maa bi qawmin hattaa yughayyiru maa bi anfussiHim... Comment pouvez vous prendre pour maître quelqu'un comme ça
Vous ne voyez pas comment est ce qu'il caresse son ventre, vous l'avez bien nourris. POURQUOI ?
Pour moi le problème ce n'est pas ce pauvre vieil homme qui mange juste à sa faim, c'est surtout vous qui le suivez et vous refusez la gloire qu'Allah vous propose !!
وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ تَفَرَّقُوا وَاخْتَلَفُوا مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ ۚ وَأُولَٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ [٣:١٠٥]
Et ne soyez pas comme ceux qui se sont divisés et ont divergé après avoir reçu les preuves !!! Ceux-là auront un immense châtiment!
Dernière modification par un modérateur:
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Attend, y'a une mal compréhension.
Je suis d'accord avec certains de ce que tu dit, dans le domaine scientifique, c'est caduque de se réferer aux anciens oulémas car ils n'avaient pas la science qu'on a aujourd'hui.
Néanmoins en ce qui concerne la législation, sans se réferer aux anciens c'est dur de comprendre; et quand je dit anciens c'est parce qu'ils donnent les "Athars"' et pas de leurs propres interprétations.
Car tu sais la législation islamique a été révélé il y'a 14 siècles et elle est connue depuis 14 siècles, ce n'est pas jusqu'au 21e siècle qu'on commence à comprendre que c'est inutile de se réferer à la sunna.
Et sinon les oulémas étudient le Coran, le livre le plus utilisé sur les sciences du Coran c'est "Al itqan fi ulumi al quran" de Jalalu-din as-suyuti.
PS: merci pour l'intervention calme et professionnelle.
calme oui
professionnel, rien du tout
affirmer que le cursus de science islamique, il ny a pas l'étude du quran, c'est vraiment d'une bêtise...
mais bon, on vit une époque où des gens qui n'ont pas étudié ailleurs que dans des facs occidentaux veuillent donner des leçons sur la religion
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
professionnel je parle de l'intervention.
Le texte c'est autre chose.
Oui je ne sais pas d'où il (elle) a trouvé ça.
Donc , on revient à mon premier post. Tout le reste n'a rien à voir. Quand j'ai parlé de 19h00 de jeun en Belgique, je n'ai pas pensé à la maladie. Je pose le problème. Pour rompre le jeun , il faut attendre al Ghouroub ou almargrih , ici pas de problème mais Vers 03h300 du matin, il y a le Shour, c'es-à-dire 5 heures entre lftour et le Shour qui compte aussi le diner. Le temps pas suffisamment espacé pour que l'estomac puisse supporter tout cela en un laps de temps de 5 heures sans tomber malade non à cause du jeun mais à cause da la courte période séparant le ftour et le shour entrecoupé par la Aachaa le (diner) sans oublier que ce temps ne permet pas de boire suffisament d'eau pour répondre aux exigences quodiennes en eau. En plus, si vous faites vos prières d'al fajr à la mosqué, vous remarquerez que bien après, en revenant chez vous, si vous levez les yeux vers le ciel, la prèsence des étoiles et un ciel 100% sombre alors que le corant dit "Hatta yatabayana lakoumou al khaito alaswadou mina al abiadi" quand les étoiles ornent encore un ciel sombre, il n ya pas de fils blanc/noir, cela commence seulement avant le début du lever
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
J'ai pensé aussi à ça, la seule solution que j'ai trouvé est de ne pas manger beaucoup pendant le Maghrib, ce qu'on devrait toujours faire. Il faut tous miser sur le souhour, comme n'importe quel petit-déjeûner, et manger vraiment moins au Maghrib.
Toi par-contre, ça n'a pas l'air de te fatiguer de raconter autant de conneries.