30 coups de canne pour un bisous hors mariage.

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Karim53
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Salam

Ces fanatiques religieux salissent notre belle religion, comme si nos croyances pouvaient être atteintes par un simple bisous. Il ne faut pas changer l'islam mais il faut assurément se débarrasser de ces croyances parasites qui salissent l'islam. Qui peut penser que le meilleur des hommes aurait fait fouetter une femme pour un simple bisous ? C'est impensable !

https://nytlive.nytimes.com/womenin...-for-kissing-and-hugging-outside-of-marriage/
 
Il les mérite !
Une femme n est pas un objet et tout musulman sait pourquoi on se doit de se respecter soi et les autres.
 
Salam

Ces fanatiques religieux salissent notre belle religion, comme si nos croyances pouvaient être atteintes par un simple bisous. Il ne faut pas changer l'islam mais il faut assurément se débarrasser de ces croyances parasites qui salissent l'islam. Qui peut penser que le meilleur des hommes aurait fait fouetter une femme pour un simple bisous ? C'est impensable !

https://nytlive.nytimes.com/womenin...-for-kissing-and-hugging-outside-of-marriage/
Salam Karim,
Quel paradoxe, Comment un aussi grand peuple que l’Indonésie peut en arriver là ! C'est triste .
 
en faite il y a un hadith (avec une chaine dit authentique) qui parle de la meme situation au temps du prophete
et vous seriez surpris voir choqué de la reponse ....
mais c pas le genre de hadith que certain musulmans on envie de voir se rependre
c pour cette raison aussi que je ne le mettrai pas malgrés que d'un autre coté cela encouragerai grandement les musulmans à prier à la mosqué :D
 
Je veux bien croire qu'il existe un hadith sur ça, mais l'époque a changé. Aujourd'hui plus personne n'est choqué par un bisous. Il faut avancer...
 
Je veux bien croire qu'il existe un hadith sur ça, mais l'époque a changé. Aujourd'hui plus personne n'est choqué par un bisous. Il faut avancer...

je n'ai pas dit que le hadith approuve le chatiment de 30 coup de fouet
pour comprendre il faut cherché le hadith en question et le lire

aprés pour ce qui est de comment doit on appliqué ce hadith
cela est un autre sujet qui me depasse ...
 
quatre temoins les femmes lol c impossible a moins d'etre actrice porno vous sentez pas persecutez ou pas respectez comme certains essaie de vous le faire croire
 
Personnellement, je dois reconnaître que l'un des problèmes majeurs que je rencontre par rapport à ma foi, c'est celui des châtiments corporels.. :-s
 
Dernière modification par un modérateur:
en islam pour l'adultere plus precisement la penetration faut si je me souviens bien quatre temoins qui ont vu de leur yeux la penetration
Au même endroit et au même moment. Et il est possible d'apporter des contre-temoins.

"Si l’on découvre que ces témoins sont coupables de péché, deux autres témoins plus intègres, parmi ceux auxquels le tort a été fait, prendront leur place et tous deux jureront par Allah: «En vérité, notre témoignage est plus juste que le témoignage de ceux-là; et nous ne transgressons point. Sinon, nous serions certainement du nombre des injustes»." (al Ma'ida, 107)
 
Dernière édition:
Je suis scandinave et chez nous ça fait longtemps que les châtiments corporels c'est interdit, tu vas en prison pour une simple gifle, ce genre de châtiment serait impossible.
 
voir l'explication et les cause de la revelation du verset :) :


11v114. Et accomplis la Ṣalāt aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit.
Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises.
Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
 
En France on viole les prisonniers. C'est la procédure.
http://tempsreel.nouvelobs.com/rue8...es-finlandaises-les-detenus-ont-les-cles.html
[QUOTE
A Kerava, Finlande, pour trouver les détenus de la prison de Kerava, en Finlande, il faut simplement remonter une allée bordée d’arbres et ouvrir la porte d’une serre.
« C’est vraiment reposant d’être ici », dit Hannu Kallio, condamné pour trafic de drogue. « Nous avons des lapins. »
Les 70 détenus de cet établissement vont travailler tous les jours dans la serre. Aujourd’hui, ils mettent des jeunes plants en pot en vue d’une importante vente de printemps. Et oui, il y a un enclos à lapins à caresser et avec qui passer du temps. Il y a aussi des moutons
Mais il n’y a ni porte, ni serrure, ni uniforme : c’est une prison ouverte. Tous ont postulé pour y être. Ils gagnent environ 7,40 euros de l’heure, ont des téléphones portables, font leurs courses en ville et obtiennent trois jours de vacances tous les deux mois. Ils paient un loyer à la prison. S’ils choisissent d’étudier pour un diplôme universitaire en ville au lieu de travailler, ils reçoivent une subvention. Parfois, ils partent en séjour surveillé de camping et pêche
En Finlande, il y a des prisons ouvertes depuis les années 30. A cette époque, elles ressemblaient plutôt à des camps de travail. Maintenant, elles sont la dernière étape d’une peine de prison, avant que les détenus ne retournent à une vie normale. Tapio Lappi-Seppälä, responsable de l’Institut de criminologie de l’université de Helsinki, explique :
« Il n’y a pas l’idée que nous enfermons les gens pour le restant de leur vie, parce que si c’était le cas, il faudrait vraiment investir et s’assurer qu’il existe une possibilité de réhabilitation. »
Ça n’a pas toujours été ainsi. Il y a quelques dizaines d’années, la Finlande avait l’un des taux d’emprisonnement les plus élevés d’Europe. Puis, dans les années 60, des chercheurs scandinaves ont commencé à examiner l’efficacité de la punition sur la réduction de la criminalité. Conclusion : cette efficacité est nulle.
En revanche, ce qui a fonctionné fut une réintroduction graduelle à la vie normale, comme ce qu’offrent les prisons ouvertes. Environ un tiers des détenus finlandais vivent dans des prisons ouvertes, et selon l’Agence pour les sanctions criminelles de Finlande, ceux-ci sont moins susceptibles d’être à nouveau arrêtés. Le taux de récidive chute d’environ 20%.
Les prisons ouvertes sont également moins chères. Esa Vesterbacka, responsable de l’Agence pour les sanctions criminelles, explique que le coût par individu diminue d’un tiers en éliminant les besoins en personnel et systèmes de sécurité, ainsi qu’en logeant les détenus dans des dortoirs. :
« Ce n’est pas la raison principale pour créer ce type de prison, mais bien entendu, de nos jours, ce n’est pas plus mal de pouvoir faire moins cher. »
Il y a même une prison ouverte dans l’attraction touristique majeure de Helsinki, l’île de Suomenlinna. L’île est un site classé au patrimoine mondial de l’humanité par l’Unesco et dans lequel les touristes affluent chaque été. Pourtant, seule une clôture jaune sépare la prison d’une zone résidentielle et des musées.
........................
][/QUOTE]
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/rue8...es-finlandaises-les-detenus-ont-les-cles.html
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A Kerava, Finlande, pour trouver les détenus de la prison de Kerava, en Finlande, il faut simplement remonter une allée bordée d’arbres et ouvrir la porte d’une serre.
« C’est vraiment reposant d’être ici », dit Hannu Kallio, condamné pour trafic de drogue. « Nous avons des lapins. »
Les 70 détenus de cet établissement vont travailler tous les jours dans la serre. Aujourd’hui, ils mettent des jeunes plants en pot en vue d’une importante vente de printemps. Et oui, il y a un enclos à lapins à caresser et avec qui passer du temps. Il y a aussi des moutons
Mais il n’y a ni porte, ni serrure, ni uniforme : c’est une prison ouverte. Tous ont postulé pour y être. Ils gagnent environ 7,40 euros de l’heure, ont des téléphones portables, font leurs courses en ville et obtiennent trois jours de vacances tous les deux mois. Ils paient un loyer à la prison. S’ils choisissent d’étudier pour un diplôme universitaire en ville au lieu de travailler, ils reçoivent une subvention. Parfois, ils partent en séjour surveillé de camping et pêche
En Finlande, il y a des prisons ouvertes depuis les années 30. A cette époque, elles ressemblaient plutôt à des camps de travail. Maintenant, elles sont la dernière étape d’une peine de prison, avant que les détenus ne retournent à une vie normale. Tapio Lappi-Seppälä, responsable de l’Institut de criminologie de l’université de Helsinki, explique :
« Il n’y a pas l’idée que nous enfermons les gens pour le restant de leur vie, parce que si c’était le cas, il faudrait vraiment investir et s’assurer qu’il existe une possibilité de réhabilitation. »
Ça n’a pas toujours été ainsi. Il y a quelques dizaines d’années, la Finlande avait l’un des taux d’emprisonnement les plus élevés d’Europe. Puis, dans les années 60, des chercheurs scandinaves ont commencé à examiner l’efficacité de la punition sur la réduction de la criminalité. Conclusion : cette efficacité est nulle.
En revanche, ce qui a fonctionné fut une réintroduction graduelle à la vie normale, comme ce qu’offrent les prisons ouvertes. Environ un tiers des détenus finlandais vivent dans des prisons ouvertes, et selon l’Agence pour les sanctions criminelles de Finlande, ceux-ci sont moins susceptibles d’être à nouveau arrêtés. Le taux de récidive chute d’environ 20%.
Les prisons ouvertes sont également moins chères. Esa Vesterbacka, responsable de l’Agence pour les sanctions criminelles, explique que le coût par individu diminue d’un tiers en éliminant les besoins en personnel et systèmes de sécurité, ainsi qu’en logeant les détenus dans des dortoirs. :
« Ce n’est pas la raison principale pour créer ce type de prison, mais bien entendu, de nos jours, ce n’est pas plus mal de pouvoir faire moins cher. »
Il y a même une prison ouverte dans l’attraction touristique majeure de Helsinki, l’île de Suomenlinna. L’île est un site classé au patrimoine mondial de l’humanité par l’Unesco et dans lequel les touristes affluent chaque été. Pourtant, seule une clôture jaune sépare la prison d’une zone résidentielle et des musées.
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Il fait bon être délinquant en Finlande ?
 
je n'ai pas dit que le hadith approuve le chatiment de 30 coup de fouet
pour comprendre il faut cherché le hadith en question et le lire

aprés pour ce qui est de comment doit on appliqué ce hadith
cela est un autre sujet qui me depasse ...

Dans ce cas n'insinue pas que "les musulmans ne veulent pas lire ce hadith" ou je ne sais quoi si tu ne sais toi-même de quoi tu parles exactement ;)
 
Il fait bon être délinquant en Finlande ?
Moins dur que dans d'autres pays, par contre certains sont expulsés du pays, mon oncle écolo a été expulsé de Finlande après avoir purgé sa peine, il avait participé à une action écolo, un vigile était mort par accident.
 
Personnellement, je dois reconnaître que l'un des problèmes majeurs que je rencontre par rapport à ma foi, c'est celui des châtiments corporels.. :-s

Les châtiments corporels incontestables (voleur, fornicateur, violeur) sont prévus dans des cas stricts et quasiment inapplicables (à part pour le violeur) comme l'a montré l'Islam tout au long des siècles.
Par jurisprudence, ça a été étendu à d'autres cas divers, mais qui n'ont rien d'absolus : pour ces cas-ci (comme ce dont on parle là), on peut donc s'en passer si ça ne sied plus aux mentalités. A l'époque du Prophète saws, celui-ci faisait preuve d'une grande douceur. Après sa mort, il y'avait des coups de bâtons ou autres pour les gens ivres en public, impudiques ou ceux qui étaient des escrocs dans leur commerce etc. mais c'était parfaitement normal à l'époque et ne choquait personne : à côté de ça, la justice régnait, il y'a déjà eu un chrétien qui s'est plaint qu'on l'ait battu au calife qui lui a rendu justice, etc. Jusqu'en 1832 à Alger par exemple, l'Etat donnait des coups de bâton à ceux qui jetaient leurs ordures dans la rue par exemple.
 
Dans ce cas n'insinue pas que "les musulmans ne veulent pas lire ce hadith" ou je ne sais quoi si tu ne sais toi-même de quoi tu parles exactement ;)

c vrai en me relisant je me suis apprecu que mes propos peuvent preté à confusion
en faite quand je parlai de meme situation je faisais reference
au bisou hors mariage

bon je met le hadith pour que les choses soit plus clair :
http://sahihboukhari.free.fr/t1/9.htm

Ibn-Mas'oud rapporte qu'un homme ayant embrassé une femme vint le dire au Prophète.
Alors furent révélées ces paroles du Coran :
"Accomplis la prière aux deux extrémités du jour et commencement de la nuit :
les bonnes oeuvres chassent les mauvaises (sourate XI, verset 116).
--- Ô Envoyé de Dieu, demanda l'homme est-ce pour moi que cela a été révélé ?
--- Oui, répondit le Prophète, et aussi pour tous les membres de ma nation sans exception.
 
c vrai en me relisant je me suis apprecu que mes propos peuvent preté à confusion
en faite quand je parlai de meme situation je faisais reference
au bisou hors mariage

bon je met le hadith pour que les choses soit plus clair :
http://sahihboukhari.free.fr/t1/9.htm

Ibn-Mas'oud rapporte qu'un homme ayant embrassé une femme vint le dire au Prophète.
Alors furent révélées ces paroles du Coran :
"Accomplis la prière aux deux extrémités du jour et commencement de la nuit :
les bonnes oeuvres chassent les mauvaises (sourate XI, verset 116).
--- Ô Envoyé de Dieu, demanda l'homme est-ce pour moi que cela a été révélé ?
--- Oui, répondit le Prophète, et aussi pour tous les membres de ma nation sans exception.

D'accord et barakallahou fik pour ton hadith particulièrement intéressant et utile !

Je t'ai dit ce que je t'ai dit parce que c'est vraiment important d'être précis car beaucoup de gens nous lisent et il faut veiller à ne pas colporter de mauvaise compréhensions de l'Islam (on fait tous des erreurs mais il faut faire attention par rapport aux choses les plus graves qui pourraient porter atteinte à l'image de l'Islam).

Qu'Allah te récompense pour le hadith que tu as posté.
 
Les châtiments corporels incontestables (voleur, fornicateur, violeur) sont prévus dans des cas stricts et quasiment inapplicables (à part pour le violeur) comme l'a montré l'Islam tout au long des siècles.
 
Les châtiments corporels incontestables (voleur, fornicateur, violeur) sont prévus dans des cas stricts et quasiment inapplicables (à part pour le violeur) comme l'a montré l'Islam tout au long des siècles.

Une source en anglais sur ce sujet :

http://www.booksandideas.net/The-Art-of-Not-Punishing.html

The Art of Not Punishing : Doubt in Islamic Law

Dans ce livre édité récemment Cambridge University Press, l'auteur explique comment les juristes musulmans ont eu à coeur, tout au long de l'histoire, de ne pas appliquer les peines corporelles prévues pour les voleurs, fornicateurs, voleuses, fornicatrices, etc. Ils se sont basés sur les pratiques du Prophète saws qui faisait preuve de clémence et de miséricorde tel que l'Islam le prescrit. L'argument des juristes basé sur le Coran et la Sunna est que ces peines sont dissuasives et n'ont pas vocation à être appliquées. Le moindre indice disculpant la personne ou empêchant la réunion des conditions (ultra-strictes) pour appliquer ces peines, doit être pris en compte. C'est l'histoire de "Jesus qui pardonne à la femme adultère", pratiqué des tas de fois par le Prophète saws et plus tard par les juristes musulmans, ce qui explique le nombre très faibles d'application de ces peines tout au long de l'histoire islamique
 
D'accord et barakallahou fik pour ton hadith particulièrement intéressant et utile !

Je t'ai dit ce que je t'ai dit parce que c'est vraiment important d'être précis car beaucoup de gens nous lisent et il faut veiller à ne pas colporter de mauvaise compréhensions de l'Islam (on fait tous des erreurs mais il faut faire attention par rapport aux choses les plus graves qui pourraient porter atteinte à l'image de l'Islam).

Qu'Allah te récompense pour le hadith que tu as posté.

wa fik amin

oui je suis d'accord mais il faut aussi que les gens comprenne qu'un forum
n'est pas un endroit pour se renseigner sur l'islam il n'y a ni savant ni etude fiable
il faut un minimum de rigueur si l'on cherche reelement à savoir ...
les gens quand il achete leur mobile savent faire preuve de rigueur donc il devrait faire de meme pour s'informé sur une religion ...

et le hadith meme si il vient d'un site musulman ne doit pas etre pris tel quel voir :
https://www.bladi.info/threads/seul-hadith-preuve.441946/
 
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