Il faudrait lire des sources un peu plus sérieuses et objectives. Pas que celles contant l'histoire du christianisme telle que vue à travers les yeux de musulmans.
Mais soit...
A quoi sert le christianisme?
- Initiateur de la discussion Tamenfoust
- Date de début
Il faudrait lire des sources un peu plus sérieuses et objectives. Pas que celles contant l'histoire du christianisme telle que vue à travers les yeux de musulmans.
Mais soit...
Parce qu'il n'a pas compris le concept de trinité, qui est étranger à sa foi. C'est normal.
C'est un peu comme si un chrétien expliquerait pourquoi la cha'ada est l'aboutissement de l'associatisme dont ferait preuve l'islam.
Dans les deux cas, une incompréhension des concepts des religions qui sont érangères à ceux qui s'y attaquent, et qui donnent donc lieu à des perceptions (et explications...) faussées et invalides aux yeux des adeptes de ces religions auxquels on pense apprendre leur propre religion...
C'est peut-être pour cela que des chrétiens essayent peut-être de t'amener sur le bon chemin, celui du paradis, par l'entremise du Fils de cette complexe trinité...
Je blague... ;-)
voilà, toi qui est un athée, tu vas défendre la foi des chrétiens maintenant.. même quand c'est complique.. bons amis,,
et, grâce à Dieu! Islam c'est très très clair c'est le *Monothéisme Pur* la ilaha illallah*
Être athée n'empêche en rien de savoir, comme tu devrais toi-même le savoir, que pour parler d'un concept propre à une autre spiritualité que la sienne, il convient au préalable de la comprendre "de l'intérieur", telle qu'il est défini et compris par les croyants de cette foi, et non se contenter d'une approximation simplificatrice trouvée sur un post de Bladi.
C'est bien gentil de vouloir apprendre aux autres leur propre religion, mais je te rassure, on a déjà de quoi
.non, dans les livres écrit par des chrétiens qui voulaient connaître la vrai histoire
je vous dit encore qui ils sont mais je doit le rechercher
salut
La vraie histoire
. Oui, bien entendu. Si un livre cite que c'est sous Constantin que le dogme trinitaire est apparu, je te conseille de l'encadrer celui-là
. Il date de bien avant. Il faudrait aussi ne pas retenir que ce que tu as envie de retenir, parce que ca semble te donner des arguments pour te convaincre de ta croyance propre. On peut toujours orienter les interprétations données aux évènements historiques. Les mêmes genres de polémiques existent du reste quant à l'authenticité de la constitution du corpus coranique sous Othman, ou bien sur sa mémorisation "miraculeuse". Tout est question de les lire objectivement et non de manière à y puiser uniquement ce qui nous sert et de s'en tenir là...Plus sérieusement, sur l'incarnation divine de Jésus, plusieurs courants se sont en effet opposés, dont le subordinationisme, la co-substantialité, l'arianisme, l'incarnation,..., mais celui rassemblant le plus de fidèles et d'adhérents était celui de la double nature divine et humaine de Jésus. Les conciles des 4èmes siècles et suivants ont cherché à trancher ces débats pour imposer un dogme unifié, lequel ne s'est pas imposé sans difficultés en effet. Il en a été de même en islam sur le statut créé ou incréé du Coran lors du débat plus qu'agité entre mutazilistes et acharites. La constitution du dogme est conflictuelle dans chaque religion...
Parce que d'après toi l'histoire christianisme est remis en question seulement par les musulmans? Pourtant tu m'avais l'air instruit...
Pour ma part ce qui me "choque" parfois dans l'attitude des Chrétiens autour de moi c'est limportance qu'il donne à la vie d'ici bas et l'absence de relativité notamment face à la vie dans l'au delà....
J'ai l'impression par ailleurs qu'ils sont chrétiens que pendant leurs grandes occasions et que dans la vie de tous les jours, Dieu n'est qu'un mythe parmis tant d'autres...
Je me trompe peut être ou alors je n'ai jamais cotoyé de VRAIS chrétiens..Dommage car j'aurais aimé apprendre sur leurs croyances..
J'ai l'impression par ailleurs qu'ils sont chrétiens que pendant leurs grandes occasions et que dans la vie de tous les jours, Dieu n'est qu'un mythe parmis tant d'autres...
Je me trompe peut être ou alors je n'ai jamais cotoyé de VRAIS chrétiens..Dommage car j'aurais aimé apprendre sur leurs croyances..
Je ne pense pas qu'ils demandent à quiconque de le croire. Ils y croient eux, ça leur suffit.
Je suis d'accord avec toi pour l'injustice (moins pour l'illogisme). Mais c'est leur conviction.
Ca, c'est toi qui le dis. Si un dieu existe, pourquoi serait-il juste "par essence"?
Ca aussi, ça pourrait passer pour de l'injustice. ;-)
Ben ça voudrait peut-être dire que les mécréants ne sont pas forcément ceux qu'on croit? Qui sait?
Plus prosaïquement, si dieu est tout puissant (ce qui est aussi une croyance), il peut faire ce qu'il veut, même se laisser approcher par des mécréants. Qui le lui interdirait?
On en revient à "l'utilité" des religions.
Tant que ça incite, c'est bien, et toutes les religions s'y essayent. Quand ça "impose", c'est déjà un peu plus discutable. Mais chacun son avis là-dessus.
Fort bien.
A guider certaines âmes vers dieu et le paradis? Du moins de nombreux chrétiens en sont convaincus.
Pour eux, je suppose que la félicité dans l'au-delà est plus importante que les petits avantages terrestres que la religions pourrait permettre. On parle spiritualité, me semble-t-il, non?
Je vais essayer.
Voir même d'un musulman, tu as oublié.
Ben je suppose qu'un chrétien va chercher à faire le bien autour de lui, à suivre les prescriptions de sa religions, à tendre à vivre avec droiture, à prier son dieu pour le remercier ou pour affronter les épreuves de la vie de façon plus sereine, à s'en remettre à son dieu quand il n'a plus de solution. Par exemple. Je ne sais pas, peut-être que j'en oublie?
Bon, à côté de cela, il y a ceux qui "chutent", comme ça peut arriver à leurs voisins de paliers musulmans.
Ben il suit le dieu de sa bible (selon sa perception etsa compréhension), plutôt qu'une entité que d'aucun appellent satan (et qui censé être l'ennemi de tout chrétien). Il croit à son dieu plutôt qu'à d'autres dieu ou plutôt que d'être non croyant ou plutôt que d'adopter une spiritualité qui s'écartent de son livre sacré.
J'ai faux?
Bonne soirée.
Je ne suis pas athée, je suis agnostique.
Disons que je connais un peu le christianisme pour avoir été chrétien dans un lointain passé.
Je défends aussi mes amis musulmans quand des arguments un peu vaseux et assez peu amicaux (pour ne pas dire assez peu respectueux) sont utilisés envers eux et leurs croyances.
Pourquoi la foi serait-elle simple? Elle peut l'être, comme elle peut ne pas l'être.berger à dit:
Rien ne dit que plus c'est compliqué, plus c'est vrai.
Rien ne dit non plus que plus c'est simple, plus c'est vrai.
Bonne soirée.
N'importe quoi!!!
Donc d’après ta logique….Dieu peut considérer Hitler et l’Abbé Pierre de la même façon ??
Tant que les chrétiens ne se démarquent pas du paganisme et des satanistes….je ne vois pas comment ils iraient au paradis…..sinon ça serait injuste envers les païens.
C’est le credo de tous les croyants monothéistes.....pas seulement les chretiens.
Voir même d'un musulman, tu as oublié.
Non tu tournes en rond, tu ne sais pas de quoi tu parles, tu dis cela juste pour esquiver la question.
le paganisme ne concerne pas les sociétés musulmanes, il ne concerne que les sociétés chrétiennes et la civilisation christo-satano-païenne occidentale.
Satan n’est pas l’ennemi des chrétiens, mais de tous les adorateurs du Dieu unique d’Abraham….Tu ne sais même pas ce qu’est Satan et quel est son rôle dans la religion monothéiste.
Le rôle de Satan selon la religion est de faire ecarter les hommes du droit chemin et de la voie de Dieu.
Satan règne en occident par la pornographie, le sexe, l'ALCOOL, l’argent, les paris, le culte des plaisirs, les profits…etc
Le rôle de satan en occident est de detruire tous les fondements des religions, ce qui est interdit par la religion....devient légal pour satan.
Exemple:.....si Dieu s'oppose au marige homosexuel.....satan son rôle est de rendre le mariage homosexuel légale et normal!!!.....Pour ça la tâche revient aux bien-penseurs occidentaux chargés de nous faire accepter l'inacceptable......et diaboliser ceux qui s'opposent à leur doctrine sataniques....comme les musulmans.
Hélas Tes connaissances visiblement tu les détiens de Hollywood je t’invite à bien a te documenter sur le sujet….tu comprendras aisément le pacte christo-satano-païen qui régente la société occidentale qui fait que la religions chrétienne n’a plus droit au chapitre.
non mais les analyse orientées et christiannophobe on connait...
t'inquiete, la trinité n'est pas du polythéisme.
te voulas rassurer.
a coté de l'ummensite de l'univers qu'est ce que la mort de quelques millions d'humains ?
tu n'as pas la pretention de croire que nous sommes les seuls etre pensant de cet univers ?
je pense plutot que Satan oeuvre pour pousser les pseudo croyant à la violence sur les homosexuels.
si avoir trois en 1 c pas du polytheisme
pour que cela soit il faut considerer que ce sont 3 divinité différente, hors ce n'est pas le cas il s'agit de trois facette d'un seul Dieu.
et pour ce que l'on en sait Dieu omniscient omnipotent, omnipresent peut avoir de nombreuse facettes.
tu as une vision etriqué de Dieu, et dans ton orgueil tu t'imagine pouvoir concevoir avec un esprit humain une telle entitée ?
c ce qu'on ta dit quand tu leur avait poser la question???
je crois que tu essayes de faire de l'humour, mais va falloir expliciter.
Tu n'as pas saisi, il y a l'histoire de la pensée religieuse chrétienne, et il ne s'agit pas de "remettre en cause" une version officielle par rapport à une autre, tout le monde peut apprendre que la constitution du dogme a été un cheminement conflictuel. Ce n'est pas un secret. Exactement comme celle du statut du Coran l'a été en Islam.
Un excellent livre à ce sujet est celui-ci.
Comment Jésus est devenu Dieu: Amazon.fr: Frédéric Lenoir: Livres
Objectif et respectueux de la vérité historique. Et pas pro-dogme "officiel" comme on pourrait le penser. Lis-le et tu verras combien Berger est loin des faits historiques avérés.
Est-ce à dire pour autant, comme semble le faire Berger, que le dogme a été imposé par la force de l'épée ? Evidemment non. D'où mon insistance sur le fait de ne pas s'abreuver de sources "orientées", ni de lire de manière sélective et non-objective en interprétant les faits comme on le souhaite. C'est ce que berger fait dans ses raccourcis plus que simplificateurs. Si tu es instruit, tu devrais le savoir aussi
. On peut débattre en évitant ce genre de petite remarque assez peu intelligente, au passage. On peut interpréter les faits historiques au sujet de l'Islam aussi, et aboutir à des idées du genre "la version du Coran sous Othman n'est qu'une parmi d'autres", idées préconcues et "orientées" qui simplifient outrancièrement l'histoire. Tu sais comme moi que ca ne fait plaisir à personne de voir la réalité des faits historiques malmenée par des simplifcations abusives. Ni aux musulmlans ni aux non-musulmans. Alors un peu d'altruisme stp et aie la même exigence de connaissance de part et d'autre.
Le respect, c'est d'abord la conaissance.
Le christianisme sert à apporter la lumière du Christ au nation.
Les chrétiens sont pécheurs et imparfaits autant que tu veux. Ce ne sont pas eux qui sont saints , mais le Christ. Ce ne sont pas eux qui sont supérieurs aux autres mais le Christ qui est supérieur à tout.
Si tu penses qu'il n'y a pas de morale chrétienne, relis ce que dit Benoit XVI. La presse athée occidentale(et qui a le droit de l'être), lui "taille assez souvent des costar" pour savoir qu'il y a une morale chrétienne.
Quand à l'ISLAM, si il choque les chrétiens, c'est qu'on y trouve un relent permanent de paganisme et d'archaïsme.
Châtiment corporels souvent sadiques, pratique de rituel corporel de purification, supériorité reconnue dans le Coran pour le riche sur la pauvre, pour le maitre sur l'esclave, pour le bien portant sur le malade, pour l'homme sur la femme.
Tous cela signe la paganisme et l'archaïsme du Coran et de l'Islam.
Le culte réclamé par le Christ est " En Esprit et en Vérité".
Le christianisme n'en finit pas d'être moderne, et actuel.
Salam Aleykoum
je suis d'accords.le christianisme a disparus depuis bien longtemps.C'est devenus tout et n'importe quoi. Il est voué à disparaitre de toute façon.Et il n'en restera qu'une seul(je te laisse deviner laquelle...)
Wa Salam
Très sincèrement, si un dieu existe, et qu'il considère Hitler et l'abbé Pierre de la même façon, ça me ferait mal. Mais une fois encore, s'il décide malgré tout de le faire ainsi, est-ce qu'il va demander mon avis ou le tien...?
Si tu as des ordres à donner à dieu, c'est que contrairement à moi, tu n'es pas peu de chose...
Je suppose que les chrétiens n'ont que faire de l'avis des non-chrétiens sur leur supposé paganisme, comme les musulmans n'ont que faire de l'avis des non-musulmans sur le paganisme supposé de leur comportement relatif à la pierre noire de la Ka'aba.Tamenfoust à dit:
Ils pensent que le paradis leur est promis s'ils suivent ce qu'ils pensent qui leur est prescrit, comme toi tu penses que pour mériter le paradis tu dois suivre ce que tu penses qu'il t'est prescrit.
En outre, il n'est pas utile de regarder ce que dieu ferait avec d'autres, il vaut mieux te concentrer sur toi-même. Si dieu te récompense pour tes bons états de service, vas-tu te montrer jaloux parce qu'il donnerait une récompense à quelqu'un que tu jugerais ne pas le mériter? Hum?
Oui, je sais.Tamenfoust à dit:
C'est pour cela que je suis surpris que tu regardes l'utilité d'une religion sur la base de son action sur la propagation du sida, par exemple...
Je sais de quoi je parle, et il me semble que derrière ma petite remarque qui te fait réagir, j'ai bel et bien répondu à ta question, non?Tamenfoust à dit:
Vu de l'extérieur, le paganisme concerne toutes les religions abrahamique, tant en ce qui concerne l'origine des mythes fondateurs du monde (d'origine sumérienne), que de certaines pratiques.Tamenfoust à dit:
Généralement, je ne m'étend pas là-dessus. Si je le fais ici, c'est parce que tu réveilles une histoire de paille et de poutre, as-tu oublié? :-D
Si.Tamenfoust à dit:
Sauf si, comme je te l'ai déjà dit par le passé, tu connais une secte ex-chrétienne inconnue de nous qui aurait fait ami ami avec satan sans que nous en soyons au courant, ou bien tu t'es construit mentalement un christianisme qui n'en est pas un? :-D
Ah, ok. Tu m'as fait peur!Tamenfoust à dit:
Oui, dans ce cas tu as raison. Mais qui a dit le contraire?
Please, ne me fais pas l'injure de penser que je ne sais pas ce qu'est satan... J'ai été chrétien par le passé, ne l'oublie pas. Et le méchant satan a hanté nos cauchemards au sortir des cours de catéchismes.Tamenfoust à dit:
Suite et fin.
En tout cas, en ce qui me concerne, j'ai toujours estimé que les gens se cachaient derrière "satan" pour donner un semblant de justification à leurs bêtises. Pour moi, les gens qui font des conneries, qu'ils les assument, plutôt que d'estimer qu'on les aurait écarté du droit chemin. Mais ce n'est qu'un avis.
Mais je pense que tu as un problème particulier et personnel avec "l'occident" qui obscurcit quelque peut ton jugement. Tu as des exemples situés au moyen orient pour m'enlever cette impression? ;-)
Si je te suis bien, c'est donc le pacte islamo-satano-païen qui a donc maintenant voie au chapitre? :-D
Je m'excuse auprès de mes amis musulmans, ce que je dis ci-dessus n'est évidemment pas mon opinion, mais une remarque amusée et taquine relative à une affirmation ridicule et subjective, ainsi qu'inutilement insultante sur une autre religion.
PS: toujours pas intégré la différence entre "christianisme" (ou "société chrétienne") et "société laïque et sécularisée", je vois... Non, ce n'est pas Hollywood qui te renseignera là-dessus... :-D
Je sais. Je ne vois toujours pas où tu veux en venir.
Si c'est cela, satan règne sur le monde entier, alors.Tamenfoust à dit:
En tout cas, en ce qui me concerne, j'ai toujours estimé que les gens se cachaient derrière "satan" pour donner un semblant de justification à leurs bêtises. Pour moi, les gens qui font des conneries, qu'ils les assument, plutôt que d'estimer qu'on les aurait écarté du droit chemin. Mais ce n'est qu'un avis.
Satan n'a pas de rôle en occident, il a un rôle, si on considère qu'il existe, sur le coeur des hommes. Quels qu'ils soient et où qu'ils soient.Tamenfoust à dit:
Comme les musulmans, et comme les chrétiens. :-DTamenfoust à dit:
Mais je pense que tu as un problème particulier et personnel avec "l'occident" qui obscurcit quelque peut ton jugement. Tu as des exemples situés au moyen orient pour m'enlever cette impression? ;-)
Hollywood? Très peu pour moi. ;-)Tamenfoust à dit:
Si je te suis bien, c'est donc le pacte islamo-satano-païen qui a donc maintenant voie au chapitre? :-D
Je m'excuse auprès de mes amis musulmans, ce que je dis ci-dessus n'est évidemment pas mon opinion, mais une remarque amusée et taquine relative à une affirmation ridicule et subjective, ainsi qu'inutilement insultante sur une autre religion.
PS: toujours pas intégré la différence entre "christianisme" (ou "société chrétienne") et "société laïque et sécularisée", je vois... Non, ce n'est pas Hollywood qui te renseignera là-dessus... :-D
Tous les prophètes sont superieurs aux hommes, depuis Abraham...pas seulement Jesus
A quoi sert le christianisme si cette religion ne condamne pas le péché, et si ses aadeptes pratiquent le péché sans vergogne et
Une religion sert à remettre l'homme sur le droit chemin....quel est le droit chemin dans le christianisme??
ça c'est ta culture christo-païenne basée sur la haine ancêstrale de l'islam (miroire de verité) qui te fait dire une chose pareil.
Peux-tu être factuel et me donner des exemple de paganisme dans l'islam???
Tu ignores ce qu'est le paganisme selon le monothéisme
ce ne sont pas des signes païens, le chatiment corporel existe dans toutes les religions monothéistes....rappelle toi les inquisitions et les crimes de l'eglises justifiés par la foi et les ecritures.
Pour le reste c'est complètement faux...c'est juste les clichés que se trimbalent les ennemis de l'islam....je ne vais pas reprendre point par point mais tout ce qui existe dans l'islam existe dans le judaïsme et le christianisme.
Si tu condamnes l'islam, tu dois condamner le judaïsme et le christianisme.
Le rôle d'une religion n'est pas d'être moderne.
Question: Comment moderniser une religion sans la rendre païenne, sans tomber dans le satanisme??
je vais être factuel......exemple.......Si l'eglise tolère le mariage homosexuel...cela est certe "moderne" selon les critères païens de la civilisation occidentale....par conséquent la religion chrétienne tombe dans le satano-paganisme et devient caduc.
le christianisme "moderne" a juste ouvert les portes au paganisme et au satanisme....donc la religion chretienne telle qu'elle est pratiquée en occident au 21eme siecle tend à devenir caduc et par conséquent elle s'eloigne de son objectif originel tel que jesus et les pères de l'eglise l'ont determiné.
Conclusion: Le chrsitianisme....ne sert à plus rien.
je comprends au fond pourquoi chaque année des millions de chretiens se choisissent d'autres religions plus logiques
godless; je crois que je parle dans le vide avec toi....tu ne me comprends pas car tu ignores ce qu'est le paganisme et tu ignores même le but de la religion monothéisie abrahamique
tu est juste saisi du culte chretien vide de tout sens, tu as une vison "hollywoodienne" de la religion et tu es petri de clichés.
Peux-tu me dire qu'est ce que le paganisme?
pour la Kaaba.....d'après toi elle represente quoi?
Et voilà le "Tamenfoust chrétien", avec une vision aussi étriquée sur l'islam que le "Tamenfoust original" n'en a sur le christianisme.
C'est fou, ça. Comment vous faites pour vous enfermer ainsi dans stéréotypes aussi ridicules?
Mais à bien y regarder, vous êtes faits pour vous entendre...!
On va vite vous trouver une religion qui vous conviendra à tous les deux, et vous pourrez ainsi aller faire du porte à porte comme les TJ, pour porter la bonne parole en insultant les autres religions.
Brrr... Rien que d'y penser, ça me donne la chair de poule! Je préfère encore vous voir vous chamailler dans un dialogue de sourds que de vous voir crier ensemble.
Bonne journée à vous deux.
Et voilà le "Tamenfoust chrétien", avec une vision aussi étriquée sur l'islam que le "Tamenfoust original" n'en a sur le christianisme.
C'est fou, ça. Comment vous faites pour vous enfermer ainsi dans stéréotypes aussi ridicules?
Mais à bien y regarder, vous êtes faits pour vous entendre...!
On va vite vous trouver une religion qui vous conviendra à tous les deux, et vous pourrez ainsi aller faire du porte à porte comme les TJ, pour porter la bonne parole en insultant les autres religions.
Brrr... Rien que d'y penser, ça me donne la chair de poule! Je préfère encore vous voir vous chamailler dans un dialogue de sourds que de vous voir crier ensemble.
Bonne journée à vous deux.
non du tout......j'ai deconstruit ses arguments
Moi je ne remets pas en cause le message de jesus, je ne remets pas en cause la religion chretienne des origines....comme les chretiens anti-muslmans, ignares et haineux font avec l'islam.
Moi j'ai juste posé une question sur le rôle du christianisme du 21eme siecle pas au temps passé.
Moi j'aimerais voir le retour du vrai christianisme....j'aimerais que les cathares reviennet et qu'ils prennent les detinés de la religion chretienne tombée dans le paganisme.
Je me pose des question sur le christianisme en occident et non en orient où vivent les vrais chretiens detenteur du vrai message de jesus.
Je me pose des questions sur la paganisation des sociétés dites chretiennes.....ce qui est loin d'être en conformité avec la religion chretienne
Je me pose des question sur les limites du christianisme
Je me pose des questions sur les delires anti-musulmans du Pape chef d'une religion qui pactise avec satan en tolèrant la pornographie, la luxure, l'homosexualité et les depravations morales tout en concentrant ses piques contre l'islam seule religion anti-païenne et anti-satanique.
Remettons les choses au point. Tout "godless" que je sois, je sais parfaitement ce que sont le paganisme et les religions chrétiennes. Je me débrouille un peu en ce qui concerne l'islam, et ponctuellement je me renseigne sur certains points du judaïsme (ou des judaïsmes).
Ce qui ne semble pas être ton cas.
"Le" paganisme est utilisé à toutes les sauces comme repoussoir, sans que tu puisses me dire ce qu'est effectivement le paganisme (ou les paganismes).
"Le" christianisme te pousse à faire une gymnastique intellectuelle où tu te mélanges les pinceaux et dans laquelle tu mélanges "christianisme", "société de tradition judéo-chrétienne", "société laïque", "société séclarisée", où l'occident=christianisme, où les actes des individus sont mis au débit du christianisme parce que ces individus sont "occidentaux" (sont-ils athées, satanistes, déistes, bouddistes, juifs, éventuellement musulmans? Peu importe, ils sont occidentaux, dondc 'est le christianisme le coupable...
)Le but des religions abrahamiques seraient si mystérieuses qu'on en ignorerait qu'elles visent à donner le chemin pour le paradis?
Enfin bref, si tu as l'impression de parler dans le vide, ce n'est pas à cause de moi, mais simplement parce que rien de constructif ne sort d'une addition d'affirmations subjectives et insultantes ayant pour seul but de se frapper fièrement le poitrail en criant "je suis le plus beau" et glausant sur la laideur des autres... qui nous sont pourtant si ressemblant...
Tu me parles de clichés?Tamenfoust à dit:
Tu ne fais que les aligner ici à tour de bras de post en post. ;-)
En outre, je ne fais que te dire comment d'autres peuvent de percevoir, quand toi tu estimes (sur quelle base, je ne sais pas) qu'ils sont comme ceci ou comme cela). Ce ne sont même pas toujours ma vision des choses que je donne, mais juste l'information que je te souffle que tel tu vois les gens, tel les gens te voyent.
Tout simplement.
Suite et fin
Voilà tout.
Bonne journée à toi.
"Le" paganisme, qui ne mérite en principe pas le singulier, est un fourre-tout dans lequel les tenants des religions monothéistes ont rangé toutes les religions et les croyances jugées "dénaturées" autre que les leurs. C'étaient à l'origine des croyances/superstitions/idolâtries qui résistaient à l'avancée des religions monothéistes, croyances souvent du petit peuple, des "paysans" méprisés (paganisme, païen, ça vient de "paysan") mais pas seulement (les religions romaines, grecques etc ont été qualifiées de païennes bien qu'étant plutôt celles d'une certaine élite), mépris s'étendant à ces croyances et impreignant finalement le terme.
Ecoute, ce n'est pas difficile de le savoir, pour toi comme pour moi. Que la croyance populaire la fasse remonter jusqu'à Abraham, ce n'est pas un problème, chacun croit ce qu'il veut. Par contre, ce dont on parle, c'est la façon dont des non-musulmans peuvent considérer cette construction, qui semble avoir été le centre de cultes païens par le passé. Et on ne parle même pas de la façon de considérer la pierre noire qui s'y trouve. Sans que ce soit nécessairement mon opinion, je te dis juste que beaucoup considèrent cela comme une survivance du paganisme dans l'islam. Je ne l'invente pas. Est-ce à tort ou à raison? Je ne m'avance pas. Mais une fois de plus, c'est pour souligner que tel tu vois les autres, tel les autres te vois, ce n'est pas juste une image pour faire joli. L'islam a probablement des explications pour repousser ces accusations, explications qui convainquent les musulmans (et peut-être pas les autres). Le christianisme a de même des explications pour ce dont tu l'accuses, qui convainquent les chrétiens et pas les autres. C'est ainsi.Tamenfoust à dit:
Voilà tout.
Bonne journée à toi.
Godless ça ne sert à rien de me rendre mes paroles comme une balle de tennis.
Il faut parler avec raison remplie de sagesse et non avec un coeur rempli de haine.
pour se comprendre, il faut que tu sois au fait de ce qu'est le paganisme et le satanisme.
je vais te faire un petit résumé, bien sur il faut être croyant pour en saisir le sens:
les religions monothéistes ont un but, qui n'est pas de vénerer Dieu pour Dieu (cela n'aura aucun sens).....mais de combattre le mal engendré par les hommes, tel qu'il est defini dans la religion, ce mal est representé par satan.
Satan qui a promis a Dieu de detourner les hommes du droit chemin.
Le droit chemin etant les precepts definis par la religion.
La religion donc sert juste à combattre les maux et fléaux qui rongent les sociétés en somme la religion sert à inciter les hommes à faire du bien.
Au 21eme siecle, les fléaux et les maux que les religions combattent s'appellent: homosexualité, pornographie, les jeux, l'exploitation de l'homme par l'homme, la production des armes, les profits et l'amour de l'argent, exploitation des femmes, culte des plaisirs, l'idôlatrie.....
ces fleaux sont qualifiée de pagano-sataniques par toutes les religions (y'a pas une religion qui ne les combat pas)
Or on voit que ces fleaux sortent des terres où le christianisme regne en maître, ils ne sortent ni de chine, ni d'inde, ni d'afrique, ni de la terre d'islam.
Le pacte est donc un pacte christo-satano-païen et non comme tu l'as pretendu plus haut!!!!!
la question qu'on se pose donc: la religion chretienne supposée defendre la société contre les projets satanique a-t-elle abdiqué devant le pagano-satanisme??
on est forcé de repondre OUIIIIIIIIII
la question qu'on se repose alors......A quoi sert le christianisme alors au 21eme siecle??
voilà un raisonnement logique qui attent une reponse logique
Je n'ai pas vu trop où il y avait des arguments, de toi comme de lui. J'ai surtout vu dénigrement contre dénigrement.
1) Ca fait une belle jambe au "chrétien d'aujourd'hui" que tu ne remettes pas en cause le "christianisme des origines". Ce qu'il voit, c'est que tu dénigres sa religion à lui.
2) En l'occurence, tu te comportes exactement comme ces "chrétiens anti-musulmans ignares" que tu critiques, en te faisant anti-chrétien haineux (je m'interdis le terme "ignare" ici).
Enfin... Tu n'as pas posé la question, tu as péremptoirement dit que le christianisme ne sert à rien.
C'est-à-dire celui qui te conviendrait, en accord avec la vision de l'islam? C'est dommage que ce ne soient pas les musulmans qui fassent les autres religions.
Je crains que tu ne méconnaisses certains aspect de la religion cathare qui pourraient te rendre moins élogieux.
Toutes les religions abrahamiques sont tombées dans le paganisme? ;-)
Ah bon? Connais-tu les différences fondamentales et doctrinales entre le catholicisme et l'orthodoxie d'orient, et ce que tu appelles "christianisme en occident"?
Pour tempérer ton enthousiasme, 90% (pour ne pas dire 99%) des chrétiens d'orient sont trinitaires, par exemple. :-D
Comme c'est en orient, c'est la "vraie" trinité? :-D
Tu as tout dit. Des sociétés DITES chrétiennes.
Avec cette nuance, tu te serais évité tous les développement farfelus que tu as fait jusque là. C'est ce que j'essaye de te dire depuis le début: pas d'amalgames entre ces sociétés et le christianisme, c'est pourtant simple.
A mon avis, les mêmes que celles de l'islam.
Le pape tolère la pornographie, la luxure, l'homosexualité et les dépravations morales? Sais tu que même pour un musulman, ce n'est pas bien de mentir? :-D
L'islam n'est pas plus anti païenne ni anti satanique que le christianisme.
Tu l'as dit toi-même, satan est considéré comme ennemi de tous les croyants se référant à abraham, chrétiens, juifs et musulmans. Voilà pour l'anti satanisme.
En outre, vivant dans un pays comportant des chrétiens, des musulmans et des animistes (bouh, les vilains païens!), je peux t'affirmer que les musulmans ne sont ni plus, ni moins anti païens que les chrétiens.
Bonne journée à toi.
J'aime le tennis.
Et le ping pong.
La haine, je ne connais pas trop.Tamenfoust à dit:
Par contre, il m'arrive d'être amusé et taquin, et même d'avoir de petite poussées de sarcasme. Rien de méchant. Jamais.
Depuis le début, l'impression que j'ai, c'est que j'en ai une idée peut-être plus précise que toi. Mais je peux me tromper...Tamenfoust à dit:
Je pense que tu te trompesTamenfoust à dit:
Le but PREMIER n'est pas de combattre le mal.
Le but PREMIER, c'est de rester dans le droit chemin, faire ce qui est agréable aux yeux de dieu.
Combattre le mal n'est que la CONSEQUENCE de cela, car il faut combattre sa propension à faire le mal et à mal faire, pour rester sur le droit chemin.
Tu es sûr que tu comprends ta propre religion????
Il l'a promis à dieu, ou bien il s'est fait cette promesse?Tamenfoust à dit:
En principe, oui. Du moins ce qui est considéré comme bien par la religion.Tamenfoust à dit:
Oui pour certains, et on peut être plus réservé pour d'autres.Tamenfoust à dit:
Si, il y a des religions qui ne combattent pas tout ce que tu considères comme maux et fléaux. Pour rappel, toutes les religions du monde (il y en a pusieurs milliers) ne sont pas toutes des religions abrahamiques...Tamenfoust à dit:
Si, il y a eu de tout temps et il y a encore de l'homosexualité partout, il y a eu de tout temps et il y a encore de la prostitution partout, il y a eu de tout temps et il y a encore de l'exploitation de l'homme par l'homme partout. Je dis bien PARTOUT.Tamenfoust à dit:
Sauf si pour toi, l'occident, c'est le monde entier... :-D
"L'enfer c'est les autres", tu te rappelles...?
Suite et fin
Pour moi, vos deux avis se valent dans la subjectivité et le dénigrement, à savoir qu'ils ne valent donc rien du tout...
) ne sont à même D'OBLIGER des gens qui veulent s'écarter des précepts moraux véhiculés par le christianisme ou l'islam, d'y revenir de force.
Tu connais une autre utilité spirituelle? ;-)
Bonne journée.
Je dis juste que là où TOI tu vois un pacte christo-satano-païen, d'autres voyent un pacte islamo-satano-païen.
Pour moi, vos deux avis se valent dans la subjectivité et le dénigrement, à savoir qu'ils ne valent donc rien du tout...
Elle n'a pas abdiqué. C'est juste que ni le christianisme, ni l'islam (tu n'as qu'à essayer, tu verras...Tamenfoust à dit:
) ne sont à même D'OBLIGER des gens qui veulent s'écarter des précepts moraux véhiculés par le christianisme ou l'islam, d'y revenir de force.Quand on n'a pas bien réfléchi à la question, peut-être. En réfléchissant un peu... On n'est pas forcé de répondre ainsi.Tamenfoust à dit:
A permettre aux fidèles chrétiens d'aller au paradis, et à transmettre la "bonne parole" de jésus au monde entier. Personne n'étant obligé de l'écouter ni de la suivre.Tamenfoust à dit:
La réponse logique? L'islam et le christianisme, ces frères jumeaux, tentent d'inciter les humains à prendre certains chemins pour aller au paradis. Point.Tamenfoust à dit:
Tu connais une autre utilité spirituelle? ;-)
Bonne journée.
Entre religions, si, c'est possible.Bon, on voit que le dialogue harmonieux entre les religions n'est pas encore pour demain...
Mais il est clair que les fidèles de ces religions n'auront pas TOUS l'ouverture d'esprit nécessaire à un tel dialogue.
Mais il ne faut pas ramener le dialogue entre religions aux seuls avis des "extrêmes" de celles-ci...
D'autres discutent sereinement...
Entre religions, si, c'est possible.
Mais il est clair que les fidèles de ces religions n'auront pas TOUS l'ouverture d'esprit nécessaire à un tel dialogue.
Mais il ne faut pas ramener le dialogue entre religions aux seuls avis des "extrêmes" de celles-ci...
D'autres discutent sereinement...
Je parlais du dialogue inter-religieux sur Bladi.
Il suffit de lire pour réaliser que c'est une utopie.