Abraham une invention tardive ?

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
la video suivante donne de nombreuse piste de reflexion interessante sur comment le personnage d'abraham fut inventé dans le judaisme
et comment c construit le texte voir la piste de josias ....

la bible est trés particuliere elle invente ou se reapproprie des personnage mythique et divinité
de nombreux nom de la bible sont des reprise d'ancienne idole
voir l'exemple du livre d'esther mardoché aman etc ... samson dalila etc ...

le christianisme fera la meme chose en transformant d'ancienne idole en saint chretien

ce proceder est fascinant car nous ignoron quel etait la fonction du recit de la bible a son origine
avait elle cette sacralité qu'on lui donne aujourd'hui
c comme le mot religion aucune religion connu a ce jour ce nommer religion a leur epoque
ce n'est que tardivement qu'on les a defini de la sorte
c comme de nos jours certain veule voir en l'islam moyen de gouverné par la charia une tel vision est moderne
comme la lecture scientifique de certain verset

 
c 'est fascinant ...
expression le secret caché a la fondation du monde l'invention du judaisme :
https://www.bladi.info/threads/repose-foi.485181/#post-16309079

https://www.bladi.info/threads/ur-chaldee-salim-ville.467157/#post-15569511
https://www.bladi.info/threads/repose-foi.485181/page-2#post-16520698
https://www.bladi.info/threads/maqam-ibrahim.496063/

parallele entre abraham et moise
voir le chiffre 400 ans en captivité en egypte et les 40 ans dans le desert
interessant de voir comment la figure d'abraham passe du pere ancetre reele au pere sprirituel dans les evangile et le coran ...
question de l'adoption ...



voir l'importance du croissant fertile dans la civilisation de l'humanité

 
Dernière édition:
datation et sujet composant la bible josias est il l'inventeur du judaisme monotheiste ?

il est interessant de voir les sujet aborder par les premier texte de la bible et le lien toledot:
creation de l'univer et premier homme et sa place dans l'univers
fraticide division nomade pasteur et sedentaire agriculteur
division entre bon et mauvais deluge noé et descendance : sam cham japhet
geant et la tour de babel division des langues
abraham isamel isaac jacob 12 fils joseph ... moise aaron .... joseph ibn noun ... les roi david salomon les chroniques

Qui a tué Goliath : David ou Elhanân ?
datation de la bible : https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_de_la_Bible

Livres
de la Torah		Datation usuelle
GenèseDébut de rédaction vers la fin du viiie siècle av. J.-C., puis ajouts et retouches du texte jusqu'au iiie siècle av. J.-C.159
ExodeCertains récits de l'Exode remontent au viiie siècle av. J.-C. Ces textes sont retravaillés et complétés à partir du vie siècle av. J.-C.160
Lévitiqueve siècle av. J.-C., se basant sur des sources plus anciennes161
NombresCertains récits des Nombres remontent au viiie siècle av. J.-C. Ces textes sont retravaillés et complétés à partir du vie siècle av. J.-C.162
DeutéronomeLes lois deutéronomiques peuvent remonter jusqu'à la fin du viiie siècle av. J.-C. Celles-ci sont ensuite intégrées dans l'ensemble Deutéronomiste à partir du règne de Josias (viie siècle av. J.-C.)163

Livres
des Nevi'im		Datation usuelle
JosuéDébut de rédaction au viie siècle av. J.-C. sous Josias. Ajouts et retouches du texte jusqu'au iie siècle av. J.-C.80
JugesCompilation au ive siècle av. J.-C. de textes plus anciens (du viiie au vie siècle av. J.-C.)172
1 et 2 SamuelVraisemblablement, début de rédaction à partir du vie siècle av. J.-C. par l'école deutéronomiste, puis compilation probablement au ve siècle av. J.-C.173
1 et 2 RoisDébut de rédaction peut-être dès la fin du viiie siècle av. J.-C., rédaction importante durant le vie siècle av. J.-C. Fin de la compilation du texte massorétique vers 200 av. J.-C.174,175
 
la reforme de josias comparé avec esdras qui lui aussi trouve des rouleau de la thora :
https://www.youtube.com/channel/UCnGt4901uUFtjoxrxux-ZnQ/playlists

Baruch Spinoza dans son Traité théologico-politique de 1670, rejette l'idée que Moïse ait écrit le Pentateuque et suppose qu'Esdras est le véritable auteur d'une histoire du peuple hébreu qui irait du livre de la Genèse au Second livre des Rois (mais en ôtant le Deutéronome)7. Selon Richard Friedman, Esdras est le rédacteur (R) qui a recombiné les textes J, E, P et D selon un modèle de la théorie documentaire. « C'est lui qui créa véritablement la Torah »8.




https://www.youtube.com/watch?v=k5Rm6ZjcV-o&list=PLzMT3msR0dRlFxYjdz2IfavyC14HbPdTO&index=12
 
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boublil92 a dit:
ah j'ai toujours pensé que Abraham était un personnage mythique, pas réel...
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ce genre de personnage est trop stereotypé pour que l'on puisse l'identifié comme une reele personne
c comme si dans un futur eloigné les gens pense que marianne est reelement existé et quel dirigé la france ....
en plus chaque religion decrit abraham a son image et suivant ses interets

ce qui est interessant c justement de voir comme ce personnage a eté crée et pour quel fonction et quel a eté son evolution
deja il semble que dans les differents texte et auteur de la bible certain semble ignoré son existence contrairement a jacob

et il n'est pas sur que les gens de l'epoque avait le meme rapport à la bible que ceux d'aujourd'hui
 
Les théorie des antisimistes, qui ne veulent pas entendre que les juifs et les arabes sont des peuples élu, descendant d'Abraham père des juifs et des arabes..
Dans le coran qui est considéré ( pire ennemie ) des juifs ,par les critiques sévère qu Allah a prononcé dans le coran contre les juifs, dans ce même coran allah reconnaît l'existence d abraham et nous a raconté son histoire en détaille, en filtrant la bible du vrais parole d'Allah des paroles et mensonges ajoutés..
L'hypocrisie est bien visible des chrétiens, qui jouent sur les deux sens, pour profiter de la guerre entre les musulmans et les juifs, c'est une méthodes hypocrite pour se débarrasser des deux races....
Pour enfin dire à ces Kon religieux chrétien si vous croyez en Jésus ( le christe) fils de meryem elle même descendante d'Abraham
Donc tout ce blabla pour donner la dimension divin au Christ et le comparer directement à un dieu..
Comment les penseurs jouent des mentalité des ignorants pour les dominer et les guider comme des brebie
 
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typologie a dit:
datation et sujet composant la bible josias est il l'inventeur du judaisme monotheiste ?

il est interessant de voir les sujet aborder par les premier texte de la bible et le lien toledot:
creation de l'univer et premier homme et sa place dans l'univers
fraticide division nomade pasteur et sedentaire agriculteur
division entre bon et mauvais deluge noé et descendance : sam cham japhet
geant et la tour de babel division des langues
abraham isamel isaac jacob 12 fils joseph ... moise aaron .... joseph ibn noun ... les roi david salomon les chroniques



Livres
de la Torah		Datation usuelle
GenèseDébut de rédaction vers la fin du viiie siècle av. J.-C., puis ajouts et retouches du texte jusqu'au iiie siècle av. J.-C.159
ExodeCertains récits de l'Exode remontent au viiie siècle av. J.-C. Ces textes sont retravaillés et complétés à partir du vie siècle av. J.-C.160
Lévitiqueve siècle av. J.-C., se basant sur des sources plus anciennes161
NombresCertains récits des Nombres remontent au viiie siècle av. J.-C. Ces textes sont retravaillés et complétés à partir du vie siècle av. J.-C.162
DeutéronomeLes lois deutéronomiques peuvent remonter jusqu'à la fin du viiie siècle av. J.-C. Celles-ci sont ensuite intégrées dans l'ensemble Deutéronomiste à partir du règne de Josias (viie siècle av. J.-C.)163

Livres
des Nevi'im		Datation usuelle
JosuéDébut de rédaction au viie siècle av. J.-C. sous Josias. Ajouts et retouches du texte jusqu'au iie siècle av. J.-C.80
JugesCompilation au ive siècle av. J.-C. de textes plus anciens (du viiie au vie siècle av. J.-C.)172
1 et 2 SamuelVraisemblablement, début de rédaction à partir du vie siècle av. J.-C. par l'école deutéronomiste, puis compilation probablement au ve siècle av. J.-C.173
1 et 2 RoisDébut de rédaction peut-être dès la fin du viiie siècle av. J.-C., rédaction importante durant le vie siècle av. J.-C. Fin de la compilation du texte massorétique vers 200 av. J.-C.174,175
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tu es le cas d'une personne qui est mal orienté, ton intelligence, ne servira à rien.
la Bible c'est dans un but bien précis, quand ont transforme un produit, il change de nom.
le mot évolution à un sens bien précis.
suite
 
suite
dans Révélation par exemple, comme tu aime les dates il explique un monde qui revient.
Révélation
7.1
Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
7.2
Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
7.3
Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

tout ces noms propre sont né dans Genèse, j'en montre 2 mais il y en a 12
Genèse
29.35
Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: Cette fois, je louerai l'Éternel. C'est pourquoi elle lui donna le nom de Juda. Et elle cessa d'enfanter.
29.32
Léa devint enceinte, et enfanta un fils, à qui elle donna le nom de Ruben; car elle dit: L'Éternel a vu mon humiliation, et maintenant mon mari m'aimera.



suite
 
ces noms ne sont pas venu par hasard, c'est suite à des événements (l'écriture, la puissance des lettres)

c'est 12 noms sont forcement un produit puisque le sceau est un livre à ouvrir

c'es 12 seaux sont mis en un dans le 7 èmme sceaux. d'où le nombre de verset qui dépasse les proportions

le temps a de l'importance, c'est pour montrer un retour au source comme dans le Coran
Coran
7.160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.

parlé dans le Coran c'est comme le soleil, il se fait du tort à lui-même il en va de même pour Allah

suite
 
le sens de lecture vers le haut [rappelez-vous] donc déjà dit, pas dans la Bible mais dans le Coran

2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".

sache que la source c'est eux mêmes, j'ais pas le temps de te t'expliquer cela. ce peuple c'est les 12 noms dans Révélation
pour finir, tu cherche des poux à la Bible, Bible que tu ne comprendras jamais, car le Coran précise qu'il fait pareil
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

abroger c'est falsifier et falsifier c'est abroger des textes

étudie plutôt pour comprendre comment Allah fait cela à chaque verset et pourquoi.

Bien à toi
 
typologie a dit:
jesus historique et mythique : pourquoi faire confiance en des menteur ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thèse_mythiste_(Jésus)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quête_du_Jésus_historique



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mythe ou pas n'a aucune importance. c'est la Bible et le Coran que tu dois analysé, sans être influencé
Parce que dans Révélation il n'y a pas que Jésus c'est quelque chose comme le Coran

le but du mensonge, c'est de dire, que ce que l'on voit n'est pas exact, derrière ce produit il y a autre chose.
concentre toi sur le Coran, qui est plus facile

des indices:

météore
37.10. Sauf celui qui saisit au vol quelque [information]; il est alors pourchassé par un météore transperçant.

26.187.Fais donc tomber sur nous des morceaux du ciel si tu es du nombre des véridiques! "

le soleil fait cela.

la terre est entouré d'un champ magnétique et il reçois des quantités énorme de champ magnétique du soleil.

le monde invisible ne peut être que les champs magnétique.
 
c'est beaucoup plus profond.

c'est plus que les lieux, même s'ils ont existé c'est sur des bases pour rendre véridique.

17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.

deux lettres on été rajouté à son nom d'origine c'est à cause des nombres

les deux lettres rajoutée sont un morceau d'Allah, c'est pour cela que le Coran a choisi son nom.

on t'explique des transformations

dans TINTIN tous les lieux ont existé le but n'est pas de prouvé les lieux
ainsi la Bible prend les lieux pour expliqué autre chose

quand ils sont baptisé dans le JOURdain, c'est pas vraiment de l'eau c'est une part du jour, tu comprends.

le dernier "Gomorrhe"
1.7
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.

on t'explique comme un mime un produit éternel


le dernier Sodome
11.8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

c'est pour dire en mémoire (spirituel) les mot "Sodome et Égypte" sont des mémoires
 
on voit que dans les 3 religions abraham n'est pas le meme ...



le premier abraham celui de la thora ne s'inscrit pas dans la meme logique que l'abraham islamique
et il n'ont pas le meme comportement ni meme la meme foi ne recoivent pas la meme promesse de dieu
etc ... tout est quasi different ...

les histoires le decrivant sont differente en faite l'abraham de la thora a subi une lente evolution
dans le judaisme meme au travers de la mains des rabbins ... et le coran c fait en parti heritiere de cette heritage qui a la base n'apparait pas dans la thora
mais est une explication rabbinique ...

donc au final nous avons l'abraham de la thora celui des rabbin puis celui des evangile puis celui du christianisme puis celui de l'islam et enfin celui des musulmans ...
donc la question pour une personne qui veut etre objectif vers quel religions de quel abraham doit il se tourner ...????

deja je rappel que concretement pour chaque religion les prophetes se sont mis au dessu d'abraham
les juif diron de suivre moise
les chretien de suivre jesus
et les musulmans de suivre mohamad
donc je ne voi pas quel interet de parler de religion d'abraham ...

et nous n'avons aucune trace historique de ce personnage qui peut tout aussi etre une invention tardive
donc nous suivons la religion d'une personne dont nous n'avons pas la moindre preuve de sont existence

https://www.bladi.info/threads/abraham-invention-tardive.497652/
 
typologie a dit:
ce genre de personnage est trop stereotypé pour que l'on puisse l'identifié comme une reele personne
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Donc Ismaël serait une invention et Isaac aussi, sans parler de Jacob et de son fils Joseph. Va te faire soigner. Non seulement tu es un islamophobe notoire mais aussi un mécréant du moment que tout serait inventé si on suit tes dires.
 
memoire akashique renan

Bible et Coran, relecture de mythes anciens ?

ironie .... meme et gene ... heritage alteration egarement (shaytan) zoulm i'jaz faire la part entre science de dieu de nous meme des autres etc ... nouh a t'il condamné son propre "fils" ? chacun porte son fardeau ? : etrange reflexion 26 وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ...
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Religions nations gouvernement sont des fictions sectes ou mafia qui ont reussi

existent il une reele difference entre ce que l'on appel des etats nation et les religions ? si l'on dit des religions que se sont des sectes qui ont reussi peut on en dire autant des etats des nations peut on les comparé a des mafia qui ont reussi supposons qu'une mafia preleve l'impot et...
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au sujet du nom d'abraham son nom renferme et est une synthese de l'histoire d'abraham dans la bible histoire de la promesse d'avoir une desendance
cette promesse disparai dans le coran pour devenir celle d'un imam
de nombreux jeu de mot de la bible de la sorte sont perdu dans le coran

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Comment la terre promise est devenu le paradis ?

je cherche une explication simple sur la base de preuve tiré de la bible et autre livre en lien sur la facon dont la terre promise a abraham est devenu le paradis quel en sont les differentes etapes pour passer de l'un a l'autre ? de UR qasdim lekh lekha...
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Est-ce donc ça la vie ?

franchement c'est une très bonne question dont je n'ai pas encore la réponse en tout cas je suis sur que ça n'est pas: faire le maximum d'expériences sur une todo liste prédéfinie découvrir le monde en voyageant pendant x années à polluer comme un porc pour après se faire passer pour écolo...
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Cybernétique qui a compris c 'était quoi ?

bonjour quelqu'un a t'il compris ce qu'est la cybernetique je parle de son sens general (pas ce qui est lié à la robotique) mais celui developé par Weiner lors de la conference Macy si quelqu'un peut m' epliqué simplement car j'ai l'impression que tout les sujets à la mode son relier et...
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