Adheré à une religion que seul comprenne les savants

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typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam

souvent on me dit que la reponse à mes questions seule les savants les detiennent
donc comment Adheré à une religion que seul comprenne les savants ?
avec cette logique l'on pourrai etre hindou boudhiste juif chretien raeelien etc ...

le probleme n'est pas de ce referé à un savant le probleme c que l'on nous demande d'adheré à une verité absolu sans la moindre preuve evidente et si l'on pose des questions et remet en cause l'on tombe dans le probleme suivant :
https://www.bladi.info/threads/suspecter-muslminin-pose-question.456168/

cela me fait plutot pensée au fonctionnement des sectes :

https://www.bladi.info/threads/proceder-sectes.433346/page-2#post-14911029

je precise que je ne parle pas d'islam mais de l'enseignement islamique
l'un des rares qui est loin de tout ces reproche est cheikh islam ibn ahmad


en voici quelqu'une que je voi souvent dans l'enseignement islamique :

Utilisation du mensonge (exemple de nombreux hadith ne sont pas cité et de trés nombreux hadith on eté inventé )

Le véritable contrôle mental ne peut s'exercer sans mensonge avéré, au moins sur les finalités réelles de la secte. Les auteurs de ces mensonges mentent par action ou par omission.
Après coup, la secte ou son gourou prétendra ne pas avoir tout dit sous prétexte que cela n'aurait pas été compris ni accepté par un non-initié.
 
Dernière édition:
pourquoi tu n'as pas mis dans le même sujet puisque tu tournes en rond m'enfin!!!
 
Drianke a dit:
pourquoi tu n'as pas mis dans le même sujet puisque tu tournes en rond m'enfin!!!
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c 'est therapeutique et c pas le meme sujet
en plus le rappel peut etre profitable



cela pose la question des papes en islam :
et du questionnement : https://www.bladi.info/threads/suspecter-muslminin-pose-question.456168/


Empêchement du questionnement personnel

Le chef de la secte ayant reçu une "révélation", une "illumination", il est vain pour l'adepte d'essayer de réfléchir par lui-même, il doit se laisser guider et sera ainsi plus à même de comprendre la "Vérité".
Un autre moyen d'y parvenir est de faire en sorte que l'adepte soit constamment occupé.
 
j'ai pas besoin de faire un dessin :

Utilisation des sentiments de peur et d'inquiétude

En jouant sur le besoin de sécurité de chacun, la secte convainc l'adepte que, sans sa protection, il encourt un malheur personnel ou risque d'être confronté à une future catastrophe, l'apocalypse, qui menace la société extérieure toute entière. Il ne peut quitter la secte, sans quoi il lui arrivera malheur.
 
au sujet des divergence ...

Aliénation

Emission d'instructions ou de messages contradictoires

Ces changements de direction ou d'attitude sont toujours expliqués de manière crédible. Il s'ensuit une confusion dans l'esprit de l'adepte quant aux valeurs de la secte, entre ce qui est autorisé ou non et un accroissement de son sentiment de culpabilité, de son indécision et par conséquent de sa soumission.
Pour la secte, cet ensemble de signaux contradictoires constitue un système de défense efficace en cas d'accusation.
 
typologie a dit:
salam
souvent on me dit que la reponse à mes questions seule les savants les detiennent
donc comment Adheré à une religion que seul comprenne les savants ?
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Salam
La raison en est simple c’est la manipulation et le pouvoir…
Le Coran a été révélé dans le dialecte du Hedjaz, le parler de la Mecque et de ses environs pratiqué par le Prophète, une langue simple, compréhensible par toutes les populations. Il est passé de parole à écrit sous le règne du Khalife Abou Beker Seddik, puis sous le règne du Khalife Othman, mais l'alphabet dont ils disposaient, emprunté aux Nabatéens du royaume de Pétra, était rudimentaire. Sous l’impulsion d’ El Hadjadj, gouverneur d'Irak. une langue écrite a été élaboré à partir d'éléments de l'arabe parlé alors en cours pour s'en distinguer progressivement, au fur et à mesure de son développement et de son perfectionnement, au niveau du vocabulaire, au niveau de la morphologie, au niveau de la syntaxe. Des substitutions et des innovations ont été introduites pour palier à la pauvreté du vocabulaire de la Révélation… L'une des caractéristiques de sa différenciation a consisté, à l'imitation d'autres langues contemporaines ou plus anciennes, dans la recherche de la complication, de la difficulté, du raffinement, pour devenir une langue absconse, une langue élitiste (l’arabe classique), favorable à l'aristocratie et défavorable aux gens du commun, et pour devenir le monopole des lettrés et parmi eux les dignitaires religieux qui en ont tiré prestige et ascendant. Le Coran n’a été définitivement fixé par écrit qu'après le 10ème siècle, sans s'encombrer du souci de nuire ici ou là à son sens…
Lorsqu’Allah dit « il (le Coran) est descendu en langue arabe FACILE A ENTENDRE » il ne s’agit pas bien sûr de l’arabe classique, et ce qu’il faut surtout retenir c’est « Facile à entendre »…
Allah s'adressait à tous les hommes et non pas à des savants chargés de traduire Ses mots....
 
@typologie tu cite souvent se monsieur cheikh islam ibn ahmad c'est ça ?

Tu quitte tout tes anciens Savant pour un autre es ce une bonne chose dans l’état ou tu es ? es ce que ça va t'aider à aller mieux par la suite ? ça ne répondras qu'à quel que question mais pas à guérir ton esprit instable parce-que tu fait de ta religion un bouc émissaire de ta situation !!!

C'est un choque de découvrir que la religion qui fut ton moteur en quoi tu as basé tout ta vie pas parfaite comporte énormément d'erreur tu les découvre avec stupeur... le declik ta situation mentale se sont tes problèmes psychologique qui ton amener à se résultat l'endoctrinement et non la spiritualité je crois que tu ne prenais même pas conscient quand suivant se chemin radicale (le salafisme) que la spiritualité étais inexistante ......et là tu commence à penser librement voyant les incohérences de ta religion comme si elle venait juste d’apparaître elles ont toujours été là mais aveugler par ta foi radicale ......Dans se forum la plupart sont des musulmans modéré seul @morjani est un musulmans radical et ne comprennent pas l'acharnement vis à vis de la religion même si elles sont parfois indispensable ......

Ecoute ta conscience ton toi et non l'avis de savant méfie toi de ne pas retourner dans un autre engrenage
 
nordia a dit:
@typologie tu cite souvent se monsieur cheikh islam ibn ahmad c'est ça ?

Tu quitte tout tes anciens Savant pour un autre es ce une bonne chose dans l’état ou tu es ? es ce que ça va t'aider à aller mieux par la suite ? ça ne répondras qu'à quel que question mais pas à guérir ton esprit instable parce-que tu fait de ta religion un bouc émissaire de ta situation !!!

C'est un choque de découvrir que la religion qui fut ton moteur en quoi tu as basé tout ta vie pas parfaite comporte énormément d'erreur tu les découvre avec stupeur... le declik ta situation mentale se sont tes problèmes psychologique qui ton amener à se résultat l'endoctrinement et non la spiritualité je crois que tu ne prenais même pas conscient quand suivant se chemin radicale (le salafisme) que la spiritualité étais inexistante ......et là tu commence à penser librement voyant les incohérences de ta religion comme si elle venait juste d’apparaître elles ont toujours été là mais aveugler par ta foi radicale ......Dans se forum la plupart sont des musulmans modéré seul @morjani est un musulmans radical et ne comprennent pas l'acharnement vis à vis de la religion même si elles sont parfois indispensable ......

Ecoute ta conscience ton toi et non l'avis de savant méfie toi de ne pas retourner dans un autre engrenage
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j'ai lu ton message en diagonale je le relirai plus tard

en faite c super compliqué à expliqué
en gros islam ibn ahmad est le seule personne à soulevé tout les questions qui m'on amené à douté
si j'aurai appris l'islam auprés de lui je n'aurai pas eue cette remise en question
ce qui m'a fait douté à la base c ce que je critique sur ce present poste
à savoir que l'on ma caché les aspect genant de l'islam pour m'en donné une vision parfaite sans defaut

mon probleme ne touche pas que le salafisme mais tout les musulmans
aprés ceux qui ne pratique pas et n'apprenne pas leur religion c un autre probleme

à la base je suis juste là pour exprimé un ressenti
je n'appel personne à me suivre ou à m'ecouté


c impossible pour moi de revenir en arriere et d'avoir une vision neutre sur l'islam
il y a un tas de mecanisme mentale dont celui de l'engagement qui m'empeche d'avoir un avis neutre donc que faire
à cette question seule islam ibn ahmad apporte un genre d'equilibre une nouvel approche de l'islam beaucoup plus souple
l'important c que cette approche ne viennent pas de moi autrement j'aurai pu dire que je cherche la facilité ou un compromis avec l'islam
etc ...
 
Dernière édition:
typologie a dit:
non je parle bien de religion
bien qu'en islam il est difficile de faire la disctinction entre les 2
l'iman englobe islam et inversement
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Non
La religion c'est croire pour croire limite pare qu il le faut donc Ca n'a aucun sens
La foi c'est croire en sachant parfaitement pourquoi on croit et donc la pratique devient naturelle
 
typologie a dit:
à savoir que l'on ma caché les aspect genant de l'islam pour m'en donné une vision parfaite sans defaut
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Mais les aspect gênant de la religion ont toujours été là j'ai bien rien raison c'est aveuglement .......mais j'attends de ta part un peu plus d'explication à plus tard...
 
nwidiya a dit:
Non
La religion c'est croire pour croire limite pare qu il le faut donc Ca n'a aucun sens
La foi c'est croire en sachant parfaitement pourquoi on croit et donc la pratique devient naturelle
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c ta vision de ces 2 mots d'autre en donneront une autre
par exemple certain diront que la foi ne necessite pas de savoir mais de faire confiance j'avais ouvert tout un poste sur le sujet ...
donc dans ce cas oui on peut dire l'on croi car l'on fait confiance à untel
mais cela ne voudra pas dire pour autant savoir si cette religion est vrai ou pas

en gros ce que j'essaie d'expliqué c que comment adheré et croire dans le coran (et hadith) et donc à l'islam
si à la base l'on ne comprend pas le coran et donc l'islam
et comme le disent certain il faut suivre l'avis des savants pour pouvoir avoir accés au message du coran
deja un premier probleme ce pose c que les savants ne sont pas d'accord entre eux
donc quel savant à une comprehension correcte du coran
etc ...
 
typologie a dit:
c ta vision de ces 2 mots d'autre en donneront une autre
par exemple certain diront que la foi ne necessite pas de savoir mais de faire confiance j'avais ouvert tout un poste sur le sujet ...
donc dans ce cas oui on peut dire l'on croi car l'on fait confiance à untel
mais cela ne voudra pas dire pour autant savoir si cette religion est vrai ou pas

en gros ce que j'essaie d'expliqué c que comment adheré et croire dans le coran (et hadith) et donc à l'islam
si à la base l'on ne comprend pas le coran et donc l'islam
et comme le disent certain il faut suivre l'avis des savants pour pouvoir avoir accés au message du coran
deja un premier probleme ce pose c que les savants ne sont pas d'accord entre eux
donc quel savant à une comprehension correcte du coran
etc ...
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Mais tu le savait déjà que les savant diverger entre eux rien de nouveaux que tu ne sache pas ?
 
typologie a dit:
salam


le probleme c que je ne sais pas ce qu'est l'islam
c devenu telement confus chacun en donne sa propre definition et approche

et que je n'ai pas de preuve clair et simple de l'origine divine du coran
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parce-que tu suivait sans réfléchir une religion dicté par d'autre et que les questions devait être interdit de posé
 
nordia a dit:
Mais tu le savait déjà que les savant diverger entre eux rien de nouveaux que tu ne sache pas ?
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en faite personne ne sait à quel point les savants divergent et a quel point ces divergent son profonde
tu serai surpris comme je le suis d'en apprendre jour aprés jour et de constaté à quel point j'ai eté manipulé et trompé
en faite on traite les musulmans commes des enfants auquel il ne faudrait pas trop en dire de peur de les perturbé

c l'une des raison pour lequel j'apprecie islam ibn ahmad c qu'il devoile nombre de dossier classé confidentiel qu'il m'aurai eté trés difficile de trouvé par moi meme
il y a aussi adnan ibrahim qui le fait
 
nordia a dit:
parce-que tu suivait sans réfléchir une religion dicté par d'autre et que les questions devait être interdit de posé
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en faite j'etais trop jeune pour avoir le recul necessaire
en plus c loin d'etre simple de prendre conscience de la supercherie
cela m'a demandé beaucoup d'effort pour constaté par moi meme certaine anomalie
et comme par "hasard " c à ce moment où islam ibn ahmad apparait et repond à une grande parti de ces anomalie de facon brillante et sans detour et je trouve ces reponses assé coherente à defaut de pouvoir les verifié par moi meme
car cela me demanderai des competence dans l'autentification des hadith etc ...
 
@nordia si j'ai encore la foi ce n'est pas juste une question de
c que le coran est extrement bien construit autrement cela ne m'aurai pas posé le moindre probleme pour prouvé ces erreurs
le premiere difficulté que je rencontre c que justement à cause des divergence je ne peux pas etre sur du sens à donné au coran
donc meme si je decouvre des contradiction on peut toujours ce dire que l'on ne lit pas le coran de facon correcte
car des contradiction dans le coran j'en ai trouvé mais il y a toujours moyen d'y repondre
 
@typologie mon ami

J'ai l'impression que tu viens seulement de découvrir sur quel bateau tu es monté personne ne t'as manipuler que toi même pas inadvertance

Tu as suivie pendant des année un seul mode de pensé en dehors tout étais mécréance mais l'islam c'est forgé grâce au mode de pensé divers de multitude de pensé voilà pourquoi tu es ébahis pas tes nouveau amis comme Adnan Ibrahim il séduit pas ça façon de pensé et n’hésite pas à accuser à l’intérieur de la oumma
 
typologie a dit:
salam


le probleme c que je ne sais pas ce qu'est l'islam
c devenu telement confus chacun en donne sa propre definition et approche

et que je n'ai pas de preuve clair et simple de l'origine divine du coran
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L'islam c'est le bon comportement, le pardon, etc... à des années lumières de l'islam de nos 'savants' en gnrl*.
Comme je te l'ai déjà dit, tu te fais des illusions en pensant trouver LA PREUVE ULTIME.
Même les prophètes ont douté....inchallah tu trouveras la paix.
 
Dernière édition:
nordia a dit:
@typologie mon ami

J'ai l'impression que tu viens seulement de découvrir sur quel bateau tu es monté personne ne t'as manipuler que toi même pas inadvertance

Tu as suivie pendant des année un seul mode de pensé en dehors tout étais mécréance mais l'islam c'est forgé grâce au mode de pensé divers de multitude de pensé voilà pourquoi tu es ébahis pas tes nouveau amis comme Adnan Ibrahim il séduit pas ça façon de pensé et n’hésite pas à accuser à l’intérieur de la oumma
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non pas tout seule c vrai que j'ai ma part de responsabilité tu l'avais trés bien expliqué j'ai cherché une boué de sauvetage et je m'y suis engoufré
mais en face il y a aussi manipulation car il y a argument d'autorité en gros on ne me dit pas qu'il existe plus avis et que les texte ne sont pas clair et que les hadith se contredisent en gros on me dit tout le contraire que tout es clair et que c l'islam qui le dit donc je dois me soumettre

mais c vrai je ne peu m'en prendre qu'a moi meme

aprés que ce soit adnan ou islam ibn ahamad au final il ne font que me conforté dans mes intuitions et pas l'inverse
car malheureusemnt j'ai encore besoin d'etre conforté car je n'ai pas encore appris à pensé par moi meme :D

au final tout cela n'a pas d'importance de temps en temps ce qui me degoutte c de voir le temps que j'ai perdu
mais meme cela en y reflechissant bien il y a eue aussi beaucoup de positive
c peut etre pour cela que je ne suis pas en colere ou que j'ai pas de rancune etc ...
 
UNIVERSAL a dit:
L'islam c'est le bon comportement, le pardon, etc... à des années lumières de l'islam de nos 'savants' en gnrl*.
Comme je te l'ai déjà dit, tu te fais des illusions en pensant trouver LA PREUVE ULTIME.
Même les prophètes ont douté....inchallah tu trouveras la paix.
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non j'ai trouvé la paix j'ai accepté d'avoir des doutes
c juste que parfois quand je voi le temps que j'ai perdu j'ai des envie de meurtre :D
et qu'au final de m'apercevoir que cela etait en pure perte
des livres des cours debat sans fin a nous expliqué comment prier quand levé les main comment les levé comment ecarté les doigt etc ...
 
typologie a dit:
mais en face il y a aussi manipulation
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J'ai l'impressions que tu viens juste de naître et que tu découvre la laideur du monde

tout est manipulation la société , la politique tout.... alors que dire de la religion

typologie a dit:
car il y a argument d'autorité en gros on ne me dit pas qu'il existe plus avis et que les texte ne sont pas clair et que les hadith se contredisent en gros on me dit tout le contraire que tout es clair et que c l'islam qui le dit donc je dois me soumettre
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c'est exactement ce que je te disait un endoctrinement à suivre comme un mouton seul les savant donnent leur avis qui est pris au sérieux en dehors c'est sujet à interprétation

typologie a dit:
aprés que ce soit adnan ou islam ibn ahamad au final il ne font que me conforté dans mes intuitions et pas l'inverse
car malheureusemnt j'ai encore besoin d'etre conforté car je n'ai pas encore appris à pensé par moi meme
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Tu cherche simplement à te rassuré que tu es sur le bon chemin car tu crois que c'est tout se qu'il te reste sinon tu risque de tombé dans les abîmes
 
nordia a dit:
1/J'ai l'impressions que tu viens juste de naître et que tu découvre la laideur du monde
tout est manipulation la société , la politique tout.... alors que dire de la religion

2/Tu cherche simplement à te rassuré que tu es sur le bon chemin car tu crois que c'est tout se qu'il te reste sinon tu risque de tombé dans les abîmes
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1/ tu ne croi pas si bien dire je suis comme les robot dans westworld je ne peux pas voir certaine verité trop derangeante :D

ce doit etre ma peur de l'enfer qui de facon inconsciente m'empeche d'y voir clair
j'avoue que je ne sais pas ..

mais cela n'a plus d'importance je ne ressent plus le besoin de repondre a mes questions
je vi trés bien avec mes doutes peut etre meme que c l'inverse qui m'empecherai de vivre
avoir la certitude pourrai avoir des effet negatif sur moi

donc je ne m'en porte pas plus mal je fais comme la majorité des musulmans je vis s'en trop me posé de question
 
typologie a dit:
1/ tu ne croi pas si bien dire je suis comme les robot dans westworld je ne peux pas voir certaine verité trop derangeante :D

ce doit etre ma peur de l'enfer qui de facon inconsciente m'empeche d'y voir clair
j'avoue que je ne sais pas ..

mais cela n'a plus d'importance je ne ressent plus le besoin de repondre a mes questions
je vi trés bien avec mes doutes peut etre meme que c l'inverse qui m'empecherai de vivre
avoir la certitude pourrai avoir des effet negatif sur moi

donc je ne m'en porte pas plus mal je fais comme la majorité des musulmans je vis s'en trop me posé de question
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Tu as plus moins trouvé tes réponses chez tes nouveaux amis ça te réconforte parce-que tu es reste attaché à l'islam malgré tout peut être que tu vie un islam différent de se que tu as connue et qui te correspond mieux:)
 
nordia a dit:
Tu as plus moins trouvé tes réponses chez tes nouveaux amis ça te réconforte parce-que tu es reste attaché à l'islam malgré tout peut être que tu vie un islam différent de se que tu as connue et qui te correspond mieux:)
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possible je ne sais pas malheureusement mon inconscient est à l'image de ce que je critique il me manipule et me mens soit disant pour mon bien :
https://www.bladi.info/threads/prise-conscience-illusion.458286/

donc j'attend on verra peut etre le temps me dira ce qu'il en est reelement
 
salam
indecise1 a dit:
Salaam,

Je ne pense pas que les savants la comprennent totalement, d'ailleurs un grand imam disait : " "je ne sais pas"est la moitié de la science".
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en meme temps c normal vu le nombre de mensonge qui tourne autour de notre religion
pour demelé le vrai du faux est devenu quasi mission impossible
il n'y a qu'a voir le nombre de hadith qui ne sont pas authentique
et meme dans ces hadith authentique faire le tri

sans parlé des polemique et prise de tete entre savant sur des question sans interet
de meme que le fait que nous avons transformé notre religion en recueil de loi juridique

les gens du commun on mieu à faire que de savoir comme position des doigt durant la priere
et autre futilité du meme genre sur lesquel les musulmans aimes debattre

et aprés quand on demande une preuve de l'origine divine du coran il n'y a plus personne
nous avons pour seule reponse d'allé apprendre sa religion auprés une ecole de fiqh
encore une facon de noyé le poisson
 
typologie a dit:
salam

souvent on me dit que la reponse à mes questions seule les savants les detiennent
donc comment Adheré à une religion que seul comprenne les savants ?
avec cette logique l'on pourrai etre hindou boudhiste juif chretien raeelien etc ...

le probleme n'est pas de ce referé à un savant le probleme c que l'on nous demande d'adheré à une verité absolu sans la moindre preuve evidente et si l'on pose des questions et remet en cause l'on tombe dans le probleme suivant :
https://www.bladi.info/threads/suspecter-muslminin-pose-question.456168/

cela me fait plutot pensée au fonctionnement des sectes :

https://www.bladi.info/threads/proceder-sectes.433346/page-2#post-14911029

je precise que je ne parle pas d'islam mais de l'enseignement islamique
l'un des rares qui est loin de tout ces reproche est cheikh islam ibn ahmad


en voici quelqu'une que je voi souvent dans l'enseignement islamique :

Utilisation du mensonge (exemple de nombreux hadith ne sont pas cité et de trés nombreux hadith on eté inventé )

Le véritable contrôle mental ne peut s'exercer sans mensonge avéré, au moins sur les finalités réelles de la secte. Les auteurs de ces mensonges mentent par action ou par omission.
Après coup, la secte ou son gourou prétendra ne pas avoir tout dit sous prétexte que cela n'aurait pas été compris ni accepté par un non-initié.
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voilà quelques vidéos qui pourront t'aider inchaa Allâh


https://www.youtube.com/user/seigneur78/videos

https://www.youtube.com/channel/UCneIffNna36hBXSzq62dmgA/videos

https://www.youtube.com/user/NoumanAliKhanFr/videos


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