al7ajare al aswade

[Texan Moore]

c'est une question que je me suis pose il y a pas longtemps alors que je meditais tout seul.

il y'a quoi de special dans la roche noir qui est rassemble dans la "que3ba", on doit toujours prier dans sa direction, tourner tout autour lors du tawaf, ca laisse une bonne odeur sur la paume de celui qui la touche, et a ce que je sache il n'y aucun specimene semblable null-part que la mec sur la planete.
mais la question que je me pose le plus c'est qu'on m'a eduque que l'islam est superieur aux autres religions car on a pas besoin d'un mediateur dans notre priere entre nous et dieux, cepandant en etant oblige de tourner notre tete vers la que3ba au lieu d'avoir la liberte de se deriger vers n'importe quelle direction je me dis que finallement l'islam ne vole pas tres haut devant les autres religions paiennes en mettant des rocher comme centre des activites les plus importantes dans l'islam. Je sais que la priere fut derige a un certains moment vers Jerusaleme (Quods) mais je n'arrive pas a comprendre pourquoi devoir tourner vers une certaine direction au lieu d'une autre afain de prier, et beaucoup plus important c'est quoi vraiment l'histoir des pierres noirs?

 

[Vesale]

Salam alikoum,

Il est rapporté qu’Omar radiallah o anhou se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) l’embrasser, je ne l’aurais pas fait ».

salam.

 

[Vesale]

Je sais que la priere fut derige a un certains moment vers Jerusaleme (Quods) mais je n'arrive pas a comprendre pourquoi devoir tourner vers une certaine direction au lieu d'une autre afain de prier, et beaucoup plus important c'est quoi vraiment l'histoir des pierres noirs?

En Islam, on prie tous dans la méme direction, parceque c'est un symbole de L'unité des musulmans. Nous somme unie dans notre adorations. On prie tous en méme temps, dans une méme direction. C'est un symbole fort. On se rassemble tous, quelques soit notre region, notre ethnie notre langue pour prier tous de la méme maniére, vers la méme direction, a la méme heure....

C'st magnifique comme symbole, et ca nous rapelle qu'on est tous frére.

 

[Texan Moore]

Salam alikoum,

Il est rapporté qu’Omar radiallah o anhou se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) l’embrasser, je ne l’aurais pas fait ».

salam.

la roche noir etait considere comme sacree bien avant le prophete Mohamed (saws), d'ailleur c'est sidna Ibrahim et son fils qui ont batit tout les deux le dome cubique que nous connaissons aujourd'hui.

je voudrais savoir plus exactement pourquoi ce dome serais sacree? c'est quoi son histoire?

En Islam, on prie tous dans la méme direction, parceque c'est un symbole de L'unité des musulmans. Nous somme unie dans notre adorations. On prie tous en méme temps, dans une méme direction. C'est un symbole fort. On se rassemble tous, quelques soit notre region, notre ethnie notre langue pour prier tous de la méme maniére, vers la méme direction, a la méme heure....

C'st magnifique comme symbole, et ca nous rapelle qu'on est tous frére.

je suis tout a fait d'accord, le fait que tout les musulmans se derigerait vers la meme direction pour prier est un semble tres fort d'unite, mais...pourquoi avoir decide de change de direction apres avoir choisis Jerusaleme, en plus quand est ce que ce changement serais arrive? a al-madina ou a meca? car je commence a penser que si c'est arrive apres la conquete de meca, alors je crois que le prophete a change le cap juste pour rendre les nouveaux musulmans de la citee plus confortables dans leurs devoires religieux puisqu'ils ont toujours adore ces pierres, et donc la direction de la priere ne serait pas vraiment importante mais juste une convention herite depuis le temps.

 

[Vesale]

la roche noir etait considere comme sacree bien avant le prophete Mohamed (saws), d'ailleur c'est sidna Ibrahim et son fils qui ont batit tout les deux le dome cubique que nous connaissons aujourd'hui.

je voudrais savoir plus exactement pourquoi ce dome serais sacree? c'est quoi son histoire?

La Mosqué sacré de La mecque fut construite par Adam. C'est le premier lieu de cultes jamais construit. C'est pour ca qu'il est iportant pour nous. Ibrahim a élévé les fondation de la Mecque.

La pierre a été descendu directement du paradis. Mais ce n'est pas la priére que l'on adore. Nous adorons Allah.

 

[Texan Moore]

La Mosqué sacré de La mecque fut construite par Adam. C'est le premier lieu de cultes jamais construit. C'est pour ca qu'il est iportant pour nous. Ibrahim a élévé les fondation de la Mecque.

La pierre a été descendu directement du paradis. Mais ce n'est pas la priére que l'on adore. Nous adorons Allah.

c'est la premierre fois que j'entends dire que la mec est le gisement meme du premier lieu de culte jamais construit, j'aimerais bien avoir l'avis des autres conaisseur du sujet pour verifier, sinon pourquoi avoir enleve le monument du premier lieu sacree et mettre un autre qui serais plus moderne...soucis du confort?

si la pierre a ete vraiment descendu directement du paradis, alors pourquoi dieu l'aurais descendu pour l'etre humain, pour permetre l'humain de jouire dans un monde profanne d'un peu du domaine sacree d'ou est ce qu'il a ete exile?

 

[Vesale]

c'est la premierre fois que j'entends dire que la mec est le gisement meme du premier lieu de culte jamais construit, j'aimerais bien avoir l'avis des autres conaisseur du sujet pour verifier, sinon pourquoi avoir enleve le monument du premier lieu sacree et mettre un autre qui serais plus moderne...soucis du confort?

Quelque verset qui t'aideront incha allah a y voir plus clair...

3.96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.
3.97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes.

22.26. Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant] : « Ne M’associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s’y tiennent debout et pour ceux qui s’y inclinent et se prosternent ».

Sinon, je peut te conseiller de lire des livres sur la vie des prophétes... L'histoire de La mecque y est souvent relaté.

si la pierre a ete vraiment descendu directement du paradis, alors pourquoi dieu l'aurais descendu pour l'etre humain, pour permetre l'humain de jouire dans un monde profanne d'un peu du domaine sacree d'ou est ce qu'il a ete exile?

C'est un signe pour nous, tout simplement. Encore une fois, ce n'est pas la pierre que nous adorons.

 

[mouslim596]

ne cherchons pas cette pierre noire c'est du bidon!

---Certaines pierres précieuses sont bien mentionnées dans le Coran comme le rubis, la perle et le corail. En effet, le Transcendant a dit :
«Elles seront aussi belles que le rubis et le corail. » (Coran, 55 : 58) et : «De ces deux (mers) sortent la perle et le corail. » (Coran, 55 : 22) et : «.. pareilles à des perles en coquille » (Coran, 56 : 23) et : «… des perles éparpillées. » (Coran, 76 : 19)
- ou comme châtiment:
815:74: Et Nous renversâmes [la ville] de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure.
17:68: Etes-vous à l'abri de ce qu'Il vous fasse engloutir par un pan de terre, ou qu'Il envoie contre vous un ouragan (avec pluie en pierres) et que vous ne trouverez alors aucun protecteur.
26:173: et Nous fîmes pleuvoir sur eux une pluie (de pierres). Et quelle pluie fatale pour ceux qui sont avertis!
27:58: Et Nous fûmes pleuvoir sur eux une pluie (de pierres). Et quelle mauvaise pluie que celle des gens prévenues!
51:33: pour lancer sur eux des pierres de glaise,
66:6: Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.
67:17: Ou êtes-vous à l'abri que Celui qui au ciel envoie contre vous un ouragan de pierres? Vous saurez ainsi quel fut Mon avertissement.
:32: Et quand ils dirent: ‹Ô Allah, si cela est la vérité de Ta part, alors, fais pleuvoir du ciel des pierres sur nous, ou fais venir sur nous un châtiment douloureux›.
11:82: Et, lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes [la cité] de fond en comble, et fimes pleuvoir sur elle en masse, des pierres d'argile succédant les unes aux autres,

2:24: Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.
-105:4: qui leur lançaient des pierres d'argile?

 

[mouslim596]

pour le comportement:
170:43: le jour où ils sortiront des tombes, rapides comme s'ils couraient vers des pierres dressées;
1:83: portant une marque connue de ton Seigneur. Et elles (ces pierres) ne sont pas loin des injustes.
2:74: Puis, et en dépit de tout cela, vos coeurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.
-comme interdiction:
5:3: Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
5:90: Ô les croyants! "Le vin", le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

 

[mouslim596]

---Les bétyles de Pétra
Tous les dieux nabatéens sont le plus souvent figurés sous une forme abstraite par des pierres sacrées appelées bétyles. Ces pierres ne sont pas destinées à représenter le dieu mais à signaler sa présence, ce que traduit l’étymologie sémitique du terme, beth-el, « la maison de dieu ». Généralement, le bétyle n’est pas une représentation figurée, au mieux un visage stylisé aux traits géométriques. Le bétyle repose sur un socle, le môtab qui peut prendre la forme d’une estrade précédée de quelques marches comme sur le haut lieu. Une source byzantine précise que Dushârâ était adoré sous la forme d’une « pierre noire, quadrangulaire et aniconique » sur laquelle on versait le sang des victimes offertes en sacrifice.

Les bétyles sont abondants à Pétra : taillés à même le rocher ou simplement gravés, souvent protégés par une niche. Les bétyles trouvés à Pétra datent sans doute du IIe ou du IIIe siècle av. J.-C. Le célèbre bétyle trouvé dans le temple des lions ailés signale ainsi que ce temple est dédié à al-Uzza.

Les bétyles portent parfois des inscriptions en grec. Avec la diffusion de la culture grecque les statues cultuelles aux décors figurés à la mode hellènistique seront aussi utilisées.

voir verset 19-26 S53, on y parle d'Uzza( V19)
53:19: Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza, 53:20: ainsi que Manat, cette troisième autre? 53:21: Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille? 53:22: Que voilà donc un partage injuste! 53:23: Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n'a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur. 53:24: Ou bien l'homme aura-t-il tout ce qu'il désire? 53:25: A Allah appartiennent la vie future et la vie d'ici-bas. 53:26: Et que d'Anges dans les cieux dont l'intercession ne sert à rien, sinon qu'après qu'Allah l'autre permis, en faveur de qui Il veut et qu'Il agrée.

 

[Texan Moore]

ne cherchons pas cette pierre noire c'est du bidon!

---Certaines pierres précieuses sont bien mentionnées dans le Coran comme le rubis, la perle et le corail. En effet, le Transcendant a dit :
«Elles seront aussi belles que le rubis et le corail. » (Coran, 55 : 58) et : «De ces deux (mers) sortent la perle et le corail. » (Coran, 55 : 22) et : «.. pareilles à des perles en coquille » (Coran, 56 : 23) et : «… des perles éparpillées. » (Coran, 76 : 19)
- ou comme châtiment:
815:74: Et Nous renversâmes [la ville] de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure.
17:68: Etes-vous à l'abri de ce qu'Il vous fasse engloutir par un pan de terre, ou qu'Il envoie contre vous un ouragan (avec pluie en pierres) et que vous ne trouverez alors aucun protecteur.
26:173: et Nous fîmes pleuvoir sur eux une pluie (de pierres). Et quelle pluie fatale pour ceux qui sont avertis!
27:58: Et Nous fûmes pleuvoir sur eux une pluie (de pierres). Et quelle mauvaise pluie que celle des gens prévenues!
51:33: pour lancer sur eux des pierres de glaise,
66:6: Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.
67:17: Ou êtes-vous à l'abri que Celui qui au ciel envoie contre vous un ouragan de pierres? Vous saurez ainsi quel fut Mon avertissement.
:32: Et quand ils dirent: ‹Ô Allah, si cela est la vérité de Ta part, alors, fais pleuvoir du ciel des pierres sur nous, ou fais venir sur nous un châtiment douloureux›.
11:82: Et, lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes [la cité] de fond en comble, et fimes pleuvoir sur elle en masse, des pierres d'argile succédant les unes aux autres,

2:24: Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.
-105:4: qui leur lançaient des pierres d'argile?

du bidon...ca veut dire que les pierres noirs n'existent pas, car je ne vois pas la relation entre ta phrase et la poigne de versets que tu as mentionne ou ca parle de rubis ou bien de pierres d'argile.

 

[Texan Moore]

.................................................................

 

[mouslim596]

du bidon...ca veut dire que les pierres noirs n'existent pas, car je ne vois pas la relation entre ta phrase et la poigne de versets que tu as mentionne ou ca parle de rubis ou bien de pierres d'argile.

et bien justement sur différent thème le Coran regroupe cela et nulle part ne donne la légitimité d'inclure une pierre noire dans notre pélerinnage au contraire!

 

[Texan Moore]

---Les bétyles de Pétra
Tous les dieux nabatéens sont le plus souvent figurés sous une forme abstraite par des pierres sacrées appelées bétyles. Ces pierres ne sont pas destinées à représenter le dieu mais à signaler sa présence, ce que traduit l’étymologie sémitique du terme, beth-el, « la maison de dieu ». Généralement, le bétyle n’est pas une représentation figurée, au mieux un visage stylisé aux traits géométriques. Le bétyle repose sur un socle, le môtab qui peut prendre la forme d’une estrade précédée de quelques marches comme sur le haut lieu. Une source byzantine précise que Dushârâ était adoré sous la forme d’une « pierre noire, quadrangulaire et aniconique » sur laquelle on versait le sang des victimes offertes en sacrifice.

Les bétyles sont abondants à Pétra : taillés à même le rocher ou simplement gravés, souvent protégés par une niche. Les bétyles trouvés à Pétra datent sans doute du IIe ou du IIIe siècle av. J.-C. Le célèbre bétyle trouvé dans le temple des lions ailés signale ainsi que ce temple est dédié à al-Uzza.

Les bétyles portent parfois des inscriptions en grec. Avec la diffusion de la culture grecque les statues cultuelles aux décors figurés à la mode hellènistique seront aussi utilisées.

voir verset 19-26 S53, on y parle d'Uzza( V19)
53:19: Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza, 53:20: ainsi que Manat, cette troisième autre? 53:21: Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille? 53:22: Que voilà donc un partage injuste! 53:23: Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n'a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur. 53:24: Ou bien l'homme aura-t-il tout ce qu'il désire? 53:25: A Allah appartiennent la vie future et la vie d'ici-bas. 53:26: Et que d'Anges dans les cieux dont l'intercession ne sert à rien, sinon qu'après qu'Allah l'autre permis, en faveur de qui Il veut et qu'Il agrée.

c'est super interessant le passage que tu viens de mentioner ici, donc les pierres noires seraient une sorte d'objet d'occulte herite d'une civilisation hors celle des arabes qui residaient sur les lieux??? mais comment lierais tu les betyles aux pierres noirs car je dois dire franchement je ne vois pas la relation entre les deux depuis les versets que tu as mentionne.

je voudrais savoir quelle est la source ou tu as pris ces informations, car m'a vraiment rendu confus aux limites athe!!!

 

[Texan Moore]

et bien justement sur différent thème le Coran regroupe cela et nulle part ne donne la légitimité d'inclure une pierre noire dans notre pélerinnage au contraire!

donc le coran denigre completement le rocher noir, alors pourquoi certains affirment que sa source est divine et que ca vient du paradis?
et si vraiment le coran denie cette pratique d'inclure le rocher noire dans la pratique de l'islam alors pourquoi les coranistes et les soi-disant savant dans la matierre et en premier lieu le prophete (saws) n'ont fait en sorte que cette pratique paienne s'arette?

 

[mouslim596]

donc le coran denigre completement le rocher noir, alors pourquoi certains affirment que sa source est divine et que ca vient du paradis?
et si vraiment le coran denie cette pratique d'inclure le rocher noire dans la pratique de l'islam alors pourquoi les coranistes et les soi-disant savant dans la matierre et en premier lieu le prophete (saws) n'ont fait en sorte que cette pratique paienne s'arette?

ce que je sais c'est que la pierre noire n'est nulle part présente dans le Coran, et d'après l'ensemble, le texte part plutot en contradiction avec cette pratique, mais le problème se pose pour ceux qui pensent que le Coran est incomplet et qu'il ne se suffit pas à lui meme, la pierre noire n'est rien d'autre que de l'idolatrie
maintenant je ne sais pas si les coranistes ont fait ou essayer quelque chose au sujet de la pierre noire mais les ahl al quran l'ont dénoncé de meme que lorsque les wahhabites reprirent La Mecque aux forces ottomanes, ils saccagèrent la Ka’ba et foulèrent la Pierre noire de leurs pieds

 

[Texan Moore]

merci mouslim596 pour les explications

 

[sishou]

Moi je vois comme si on vénère cette pierre noire au lieu de vénérer le dieu ou en peu le vénérer dans n'importe qu'elle place dans le monde, le hajj ... ya plein de chose que j'arrive pas a comprendre pourquoi croire qu'il ya Satan près d'une montagne ou les milliard de gens tapent avec les pierres, pourquoi dois je mettre des habits non couturés, pourquoi courir dans la safa et marwa plus de 100 fois.
Je trouve ces gestes pas importantes pour avoir l'amour de dieu (sauf les prières bien sur que j'aime bien au meque!!) mais les gestes que font les houjajes c'est que du copié coller sans compréhension même si le prophète (sws) ou David (brahim ) l’ont fait .
Mais malgré ça on est obliger de vénérer la pierre seulement par peur de ne pas compléter la religion

 

[Texan Moore]

Moi je vois comme si on vénère cette pierre noire au lieu de vénérer le dieu ou en peu le vénérer dans n'importe qu'elle place dans le monde, le hajj ... ya plein de chose que j'arrive pas a comprendre pourquoi croire qu'il ya Satan près d'une montagne ou les milliard de gens tapent avec les pierres, pourquoi dois je mettre des habits non couturés, pourquoi courir dans la safa et marwa plus de 100 fois.
Je trouve ces gestes pas importantes pour avoir l'amour de dieu (sauf les prières bien sur que j'aime bien au meque!!) mais les gestes que font les houjajes c'est que du copié coller sans compréhension même si le prophète (sws) ou David (brahim ) l’ont fait .
Mais malgré ça on est obliger de vénérer la pierre seulement par peur de ne pas compléter la religion

je te jure que c'est la meme impression que j'ai, enfin je ne me sens pas seul dans cette situation!