Allah dans la Djahileya (Allah dans la gentilie arabe)

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion yubawissin
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La dajaheleya vient du verbe jahala : ignorer.
La tradition musulmane telle qu'on la connaît aujourd'hui a fait de ce mot à conotation religieuse un terme péjoratif dans le but d'effacer toute trace de la société nord arabique d'obédience chrétienne, juive, nazaréenne, mazdéenne qui a vu naître Mahomet.

Jahileyya veut dire gentilie et les gentils sont les peuples n'ayant jamais eu de prophète parmi eux. Saint Paul est considéré par exemple comme l'apotre des gentils car il a évangilisé les grecs.
Jaheleya ne signifie donc pas état de nature, barbarie comme aiment à le propager les musulmans.

Le but de ce topic c'est de démontrer que les arabes de la Jaheleya croyaient en Allah bien avant Mahomet.

Commençons d'abord par le chi3r (la poésie) pré-islamique. Pour des païens, ces poètes croyaient bien en Allah.

Antar bnou chaddad a dit:

لا أبعدَ الله عن عيني غطارفة *** إنْساً إذَا نَزَلُوا جِنَّا إذَا رَكِبُوا

Qu'Allah éloigne de ma vue les Ghatarefa
humains s'ils sont à terre, des djinns à cheval


Abid bnou al abras a dit


فوالله إنْ عشتُ ما سرّني *** وإن متُّ ما كانت العائده

Par Allah survivre ne me réjouit guère
.....


Amrou Al Qays a dit:

فقالت يمين الله، ما لك حيلةٌ... وما إن أرى عنك الغواية تنجلي



Examinons maintenant ce poème de Oummaya bnou Abi Salt, contemporain de Mahomet et qui n'a jamais embarassé l'Islam. Selon la tradition musulmane Mahomet aurait dit: "amana lissanaho wa kafara qalbaho" (sa langue est croyante mais son coeur est mécréant)

إلى الله أهدي مدحتي وثنائيا

وقولا رصينا لا يني الدهر باقيا

إلى الملك الأعلى الذي ليس فوقه

إله ولا رب يكون مدانيا

ألا أيها الإنسان إياك والردى

فإنك لا تخفي من الله خافيا

وإياك لا تجعل مع الله غيره

فإن سبيل الرشد أصبح باديا

حنانيك إن الجن كانت رجاءهم

وأنت إلهي ربنا ورجائيا

رضيت بك - اللهم - ربا فلن أرى

أدين إلها غيرك الله ثانيا

وأنت الذي من فضل من ورحمة

بعثت إلى موسى رسولا مناديا

فقلت له يا اذهب وهارون فادعوا

إلى الله فرعون الذي كان طاغيا

وقولا له آأنت سويت هذه

بلا وتد حتى اطمأنت كما هيا

وقولا له آأنت رفعت هذه

بلا عمد أرفق - إذا - بك بانيا

وقولا له آأنت سويت وسطها

منيرا ، إذا ما جنه الليل هاديا

وقولا له من يرسل الشمس غدوة

فيصبح ما مست من الأرض ضاحيا

وقولا له من ينبت الحب في الثرى

فيصبح منه البقل يهتز رابيا

ويخرج منه حبه في رءوسه

وفي ذاك آيات لمن كان واعيا

وأنت بفضل منك نجيت يونسا

وقد بات في أضعاف حوت لياليا

وإني لو سبحت باسمك ربنا

لأكثر - إلا ما غفرت - خطائيا

فرب العباد ألق سيبا ورحمة

علي وبارك في بني وماليا



Pour ceux qui comprennent l'arabe, on voit que tout ce que racontera plus tard Mahomet, le poète de la Jahiliyya le connaissaît déjà!

Les premierss poètes que j'ai cité sont célèbres pour leurs mou3allaqat soit disant suspendues à la Kaaba où on adorait les idoles!!! A moins que cet Allah dont ils n'arrêtaient pas de parler était l'une des idoles présentes dans la kaâba?
 
Voilà encore un poème d'Oumayya bnou Abi Salt, le poète de la Jahileyya, dont le pophète aurait dit que "sa langue est croyante mais son coeur est mécréant":

C’est le dieu des mondes
de toute la terre,
le seigneur des monts,
vaisseaux immenses
qui ont jeté l’ancre pour toujours.
Il les a bâtis et a construit sept régions
solidement, sur des colonnes que l’on peut voir
cela sans le recours des hommes.
La terre, il l’a étendue en surface plane
et de lumière, il l’a ornée
soleil qui éclaire et croissant de lune,
et brassées d’étoiles qui,
dans sa nuit sombre,
étincellent en perles et lancent des flèches
de feu plus brillantes que les traits rapides
à l’heure du combat.
Il a fendu la terre et l’eau claire a jailli,
limpide et savoureuse en sources,
en ruisseaux, en rivières, ou en fleuves.
Il a béni le sol aux alentours, y faisant
croître les plantes de toutes sortes
grâce à l’eau fécondante, fruits des champs
labourés, et mille autres richesses.
Mais tout ce qui prospère va de nécessité
vers sa chute et sa fin; tout ce qui appartient
au monde d’ici bas est promis à passer.
 
Bonsoir,

Je me demande pourquoi un sujet aussi intéressant n'attire pas plus de monde.

Le père de Mahomet s'appellait Abdulah (serviteur de Dieu), comment un homme de la jahilya pouvait s'appeler serviteur de Dieu? A moins qu'il soit chrétien ou nazaréen.

Les pro-seera répondent à ça que Allah était une divinité arabe. Complètement faux.

Les gravures syriaques et araméennes, retrouvées en Syrie et dans la zone sinaïque et datés pré-islamique et analysées par le docteur Kropp Manfred, montrent bien que les arabes du Nord étaient bel et bien christianisés. En effet, sur ces gravures, nous retrouvons des prières monothéistes adressées à ALLH (Allah) et même à ALLHM (Allahuma). Ce sont là les premières traces de Allah et d'Allahuma que l'on retrouve dans le Coran et ce sont les chrétiens arabes qui l'ont retranscrit.

D'où? De la Bible:

Eloha donne Elah et ensuite, Al Elah, Allah.
Elohim donne Al Lahuma (à travers le même procédé).
 
As Salamou A3leykum,

Il est édifiant de constater comme certaines personnes affirment des choses sur l’Islam sans science. L'Islam n'a jamais affirmé que les gens à l'époque de la Jahiliyyah ne connaissait pas Allah.

Le Dalil de cette affirmation se trouve au verset 86 de la Sourate al Mou'minoun

"Dis-leur; Qui est le Maître des sept cieux et du grand Trône? Ils diront: Mais c'est Dieu! Réponds-leur: Ne le craindrez-vous pas?

Ce qui est reproché au moushrikin de La Mecque c’est justement de pratiquer du Chirk c’est-à-dire d’attribuer des égaux à Allah comme par exemple les fausses divinités reprises dans le Coran comme manat, al uzza, oubal etc

Allahi ihdina wa irfa3na bil ‘ilm wa bil Haqq ! Amine !
 
As Salamou A3leykum,

Il est édifiant de constater comme certaines personnes affirment des choses sur l’Islam sans science. L'Islam n'a jamais affirmé que les gens à l'époque de la Jahiliyyah ne connaissait pas Allah.

Le Dalil de cette affirmation se trouve au verset 86 de la Sourate al Mou'minoun

"Dis-leur; Qui est le Maître des sept cieux et du grand Trône? Ils diront: Mais c'est Dieu! Réponds-leur: Ne le craindrez-vous pas?

Ce qui est reproché au moushrikin de La Mecque c’est justement de pratiquer du Chirk c’est-à-dire d’attribuer des égaux à Allah comme par exemple les fausses divinités reprises dans le Coran comme manat, al uzza, oubal etc

Allahi ihdina wa irfa3na bil ‘ilm wa bil Haqq ! Amine !


Justement c'est là où tu te trompes.

Allah est dérivé d'Eloha (= éternel en hébreu), c'est sa transposition araméenne (cfr. ci-dessus) . Les arabes priaient dushares. Les déesses allat, al uzza et al manat sont arrivés plus tard comme une divergence du christianisme (le père et ses filles).

Donc, le Coran s'adresse à des arabes christianisés qui connaissait Allah et pas à des mecquois qui ignoraient tout du judaïsme et de l'araméen.


Quant à la science, il faut connaître sa définition avant d'en parler.
 
Justement c'est là où tu te trompes.

Allah est dérivé d'Eloha (= éternel en hébreu), c'est sa transposition araméenne (cfr. ci-dessus) . Les arabes priaient dushares. Les déesses allat, al uzza et al manat sont arrivés plus tard comme une divergence du christianisme (le père et ses filles).

Donc, le Coran s'adresse à des arabes christianisés qui connaissait Allah et pas à des mecquois qui ignoraient tout du judaïsme et de l'araméen.


Quant à la science, il faut connaître sa définition avant d'en parler.


- On peut même se poser la question à savoir comment est-ce que des mecquois qui n'ont jamais été judaïsé, utilisent le nom d'Allah (nom araméen de Eloha et Allahuma dérivé d'Elohim).


- On peut aussi se poser la question de mot "macca" qui est un mot araméen. Or, les araméens n'ont jamais été en Arabie du sud (pas à la Mecque). En tout cas, pas assez pour donner un nom araméen à une ville arabe.


- Pourquoi les premiers musulmans priaient-ils à Jérusalem alors qu'Abraham avait construit la kaaba à la Mecque jadis?



Le père de Mahomet s'appelait "Abdelah" (= serviteur de Le Dieu = slave of THE god) et pas abdelallat ou encore abdedushra (serviteur de Dushares).

Ce monothéisme arabe, et même chrétien, était typique des arabes du Nord, de la Syrie à la Jordanie.


Il y a aussi la tribu de Mahomet, les benu hashem qui signifie en hébreu = fils du Sham (fils de Noé et capitale de la Syrie).

Sans oublier, les Qorachites, cités dans la Bible comme étant les protecteurs du temple de Jérusalem et qu'on retrouve dans dans la Sira, comme protecteur du temple de la Mecque..



Etc.
 
As Salamou A3leykum,

Il est édifiant de constater comme certaines personnes affirment des choses sur l’Islam sans science. L'Islam n'a jamais affirmé que les gens à l'époque de la Jahiliyyah ne connaissait pas Allah.

Le Dalil de cette affirmation se trouve au verset 86 de la Sourate al Mou'minoun

"Dis-leur; Qui est le Maître des sept cieux et du grand Trône? Ils diront: Mais c'est Dieu! Réponds-leur: Ne le craindrez-vous pas?

Ce qui est reproché au moushrikin de La Mecque c’est justement de pratiquer du Chirk c’est-à-dire d’attribuer des égaux à Allah comme par exemple les fausses divinités reprises dans le Coran comme manat, al uzza, oubal etc

Allahi ihdina wa irfa3na bil ‘ilm wa bil Haqq ! Amine !


Ton Dalil est faux! et totalement incoherents.

Si les mushrikunes etaient les polytheistes mecquois ( d'aprés ce que nous raconte la tradition) , adorateur de statuettes dans la kaaba.

ils ne pouvaient répondre a la question : ""Dis-leur; Qui est le Maître des sept cieux et du grand Trône?
la réponse : Ils diront: MAIS C'EST DIEU ! Réponds-leur: Ne le craindrez-vous pas?

Un polythéiste ne peut pas répondre : " Mais c'est Dieu" ! c'est une contradiction avec sa propre conception.Soit tu est polytheiste , soit Monotheiste , c'est pas les deux.

C'est une évidence, ca prouve bien que la Sira torture le sens des mots coraniques!


la vérité est que les mushrikunes ( les associateurs ) sont les CHRÉTIENS Trinitaire : donc c'est normale qu'ils répondent : " Mais c'est Dieu"! et tout devient claire et nette.Maintenant relis les versets et ca devient cohérent.

ps : de plus les polythéistes ( statues) ont disparue depuis la fin du 4 eme siècles. donc anachronisme.
 
Ton Dalil est faux! et totalement incoherents.

Si les mushrikunes etaient les polytheistes mecquois ( d'aprés ce que nous raconte la tradition) , adorateur de statuettes dans la kaaba.

ils ne pouvaient répondre a la question : ""Dis-leur; Qui est le Maître des sept cieux et du grand Trône?
la réponse : Ils diront: MAIS C'EST DIEU ! Réponds-leur: Ne le craindrez-vous pas?

Un polythéiste ne peut pas répondre : " Mais c'est Dieu" ! c'est une contradiction avec sa propre conception.Soit tu est polytheiste , soit Monotheiste , c'est pas les deux.

C'est une évidence, ca prouve bien que la Sira torture le sens des mots coraniques!


la vérité est que les mushrikunes ( les associateurs ) sont les CHRÉTIENS Trinitaire : donc c'est normale qu'ils répondent : " Mais c'est Dieu"! et tout devient claire et nette.Maintenant relis les versets et ca devient cohérent.

ps : de plus les polythéistes ( statues) ont disparue depuis la fin du 4 eme siècles. donc anachronisme.

mdr! Tu devrais enseigner.

J'aime bien ta façon d'expliquer les choses, ça devient tout de suite très clair ;)
 
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- On peut aussi se poser la question de mot "macca" qui est un mot araméen. Or, les araméens n'ont jamais été en Arabie du sud (pas à la Mecque). En tout cas, pas assez pour donner un nom araméen à une ville arabe.
Il y avait plusieures royaumes qui s'étendaient du Nord jusqu'au Sud du Hijadz.
PArmi les quels le Royaume des Nabateyans.


Il y a aussi la tribu de Mahomet, les benu hashem qui signifie en hébreu = fils du Sham (fils de Noé et capitale de la Syrie).
le grand père c'est Hachim et pas Hashem. il vivait a la mecque et le surnom de Hachim vient du fait qu'il coupait les morceaux de pain (Du verbe Hashamma = youhachimmo càd = couper en morceau). pour les pélerins.

C'est l'explication la plus admise.

Sans oublier, les Qorachites, cités dans la Bible comme étant les protecteurs du temple de Jérusalem et qu'on retrouve dans dans la Sira, comme protecteur du temple de la Mecque..
Etc.

La phylogénie et gynéalogie des koraychites confirme le contraire. ce sont des arabes du Hijadz,

Tes sources ??
 
Il y avait plusieures royaumes qui s'étendaient du Nord jusqu'au Sud du Hijadz.
PArmi les quels le Royaume des Nabateyans.

L'empire nabatéen s'étendait jusqu'au nord de l'arabie appellé madian salih pas jusqu'à la mecque (qui porte un nom araméen).

En soi, j'ai rien contre, mais lorsque luxenberg lit le Coran en arabo-araméen, ça dérange tout le monde. Faudrait savoir.


le grand père c'est Hachim et pas Hashem. il vivait a la mecque et le surnom de Hachim vient du fait qu'il coupait les morceaux de pain (Du verbe Hashamma = youhachimmo càd = couper en morceau). pour les pélerins.

C'est l'explication la plus admise.

les voyelles ne comptent pas langues sémites. Il n'y a pas de "yaa" (consonne) dans Ben hashim.

Personnellement, je ne crois pas aux coïncidences ni au hasard. C'est peut-être un défaut, mais bon.

Le mot benuhashm (sans les voyelles) se lit en hébreu ("les fils du sham") et c'était comme ça qu'on appellait les arabes du Nord. Sham étant le père des shamites, bref, tu connais ça autant (ou mieux) que moi.


La phylogénie et gynéalogie des koraychites confirme le contraire. ce sont des arabes du Hijadz,

Tes sources ??

La phylogénie et gynéalogie n'a rien confirmé à propos des korachites (ni à la Mecque ni à Jérusalem). Les korachites sont nommés dans la bible. Ce sont les fils de Korée protecteur du temple de Jérusalem. Ils nourrissaient les pèlerins aussi. Trop de coïncidences pour moi.


Chronique, livre premier, chapitre 9

19 Et Sallum, fils de Koré, fils d'Ebiasaph, fils de Korach, et ses frères les Korachites, selon la maison de son père, préposés au service, qui gardaient les seuils du Tabernacle ; et leurs pères [avaient étés] gardiens de l'entrée du camp de l'Éternel.

Après, tu peux me dire que la Bible est falsifiée et qu'on a changé "Mecque" par "Jérusalem", "kaaba" par "tabernacle", etc.
 
L'empire nabatéen s'étendait jusqu'au nord de l'arabie appellé madian salih pas jusqu'à la mecque (qui porte un nom araméen).


Il s'étendait depuis Damas jusqu'au Yemen entre -85 AC et -24 AC (Roi Arétha III jusqu'a Obodas III). Ils étaient capable de controler la route de l'encens et faire échouer des expeditions des Romains. La ville de Tayma connut un essor spéctaculaire a cette periode.

Le mot benuhashm (sans les voyelles) se lit en hébreu ("les fils du sham") et c'était comme ça qu'on appellait les arabes du Nord. Sham étant le père des shamites, bref, tu connais ça autant (ou mieux) que moi.

Sham LE FILS DE Noé est appelé sham, chez les arabes il est appelé (Ham (Le sh ne se prononce pas et tu le sait peu être ca se prononce un H muet comme Hassan ou hamid). Les hamiyine cèst différent des banu Hachim.

Tous les historiens sont d'Accord que Banu hachim sont issus du hidjaz, leur cousins ont immigré un certain moment (leur ancetre) en Syrie.

Quand aux Koraychites tu les confonds avec les korachites descendants de korach, tu te bases sur la Bible, ce livre nèst pas un livre d'histoire a ce que je sache.
 
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