Allegence a la reine Elizabeth
- Initiateur de la discussion sidlhaj
- Date de début
Il y a des gens qui sont canadiens et musulmans, mais ils esperent tt de meme que le canada perds en face des talibans dans leur guerre en Afghanistan (parce que eux aussi sont musulman).
la je ne veux pas discuter du cas particulier des talibans (cause juste ou pas juste); mais peut-on avoir la loyaute pour la reine et rester fidele a sa religion qui stipule qu'on a la devoir d'aider nos corelgionnaire?
Je voudrais ajouter que ce n'est pas seulement l'affaire des musulmans, mais des acadiens, quebequois, premieres nations et noirs et tout ceux qui ont eu dans leur passe ou present un conflit serieux avec sa majeste et son royaume.
Il y a meme des affaires en cours que des gens ont porter contre l'etat canadien pour defendre leur droits de ne pas jurer d'allegance a la reine, comme l'affaire Charles Roach
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Roach
Il y a meme des affaires en cours que des gens ont porter contre l'etat canadien pour defendre leur droits de ne pas jurer d'allegance a la reine, comme l'affaire Charles Roach
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Roach
ce que ca implique, c est que tu reconnais que le canada est une monarchie constitutionelle.
la reine represente l'histoire de ce pays. depuis la colonisation des authoctones.
voila.
je l'aime trop notre reine. allah ya7fdha lina.
pour la question de religion je vois pas de probleme. la monarchie respecte et protege la croyance des minorités. beaucoup plus que les pseudo laic...
in konta fi 9awmin fakon minhom
tout le monde reconnais ca, meme les nons canadiens!
mais l'allegence c'est autre chose....
iyeh
imaginons qu'on te demande de rendre un service a des muslmans pour defendre la cause musulmane mais en meme temps ce service va bcp nuire au interet du canada, qu'est ce que tu va faire?
le pays c'est comme une grande famille. meme si on a pas la meme religions on doit etre solidaire.
ta question est , meme du coté islam, facile a resoudre. il faut jamais nuire a quiconque. donc je m'abstiendrai de le faire. et je pesnse que c'est recommandé dans notre religion.
mais je suis pas si connaisseur que ca.
je prefere allegence a une reine que a un pseudo pays democratique..
mais bon ca c moi..
ca veut dire quoi allegence selon toi
allegence est un assez vieux concept, en gros c'est synonyme a "jurer obeissance et fidelite a un chef".
en arabe c'est "bay3a".
L'allegence est donc un pacte serieux et il faut pas le considerer comme une simple demarche administrative.
C'est vrai que le fait d'avoir la nationalite peut paraitre comme un gage de securite mais faut-il le faire a tt prix?
Attention je ne dit pas qu'il ne faut pas le faire; je veux juste avoir ce debat pour justement me clarifier les idees.
il faut remarquer aussi que le Canada permet dans la majorite des cas d'avoir une double nationalite; mais moi je crois que c'est plus par soucis de pragmatisme; etant donnee que les pblms de loyautes qui peuvent en decouler sont plutot rares et insignifiants si on les comparent au gros pblm demographique dont fait face le pays et qui ne peut etre remedier que par l'immigration definitive de gens d'outre mer.
mais ce pblm de loyaute peut se poser, regardons juste l'europe, bcp d'exemples de gens qui n'ont pu concilier cette double appartenance.
A vrai dire si je pose tte ses questions c'est que je sent quelque chose qui ne va pas ds cette demande de nationalite, j'arrive tjrs pas a identifie la chose en question mais ca me derange a un point ou je n'ai tjrs pas l'intention de le faire meme si j'y suis illigible depuis un bon bout de temps...
il est tres probable que je suis en train de faire tt un brouhaha pour rien mais je sai pas...j'arrive pas a me defaire de ce relent de sentiment negative envers cette demarche.
quand on dit la reine, on signifie les institution canadienne. en fait la reine est le chef supreme de tout ce qui est au canada dont les institutions. comme le gouvernement.
par allegence on veux dire bey3a mais pas dans le sens ou on te force a quoi que ce soit par un chef supreme. si tu n es plus content de cette allegence tu peux revoquer cette citoyenneté pourvu que tu en a une autre. ca coute 150$ pour revoquer en passant
je pense sidlhaj que l alegence te derange comme concept et que tu ne l'aura pas fait que pour dieu. mais ici c pas une dictature. et tu t embarque dans un systeme constitutionnel (ou les regles sont ecrites d avance) ou tu peux avancer malgré le racisme des fois. et surtout ou tu peux recolter le fruit de ta labeur sans que personne ne le prenne...
tu vois ce que je veux dire
ceci etant dis en tant que RP t as tout les droits sauf le vote. make your voice heard. si tu vote pas on votera a ta place... tu vois l importance.
par allegence on veux dire bey3a mais pas dans le sens ou on te force a quoi que ce soit par un chef supreme. si tu n es plus content de cette allegence tu peux revoquer cette citoyenneté pourvu que tu en a une autre. ca coute 150$ pour revoquer en passant
je pense sidlhaj que l alegence te derange comme concept et que tu ne l'aura pas fait que pour dieu. mais ici c pas une dictature. et tu t embarque dans un systeme constitutionnel (ou les regles sont ecrites d avance) ou tu peux avancer malgré le racisme des fois. et surtout ou tu peux recolter le fruit de ta labeur sans que personne ne le prenne...
tu vois ce que je veux dire
ceci etant dis en tant que RP t as tout les droits sauf le vote. make your voice heard. si tu vote pas on votera a ta place... tu vois l importance.
quand on dit la reine, on signifie les institution canadienne. en fait la reine est le chef supreme de tout ce qui est au canada dont les institutions. comme le gouvernement.
par allegence on veux dire bey3a mais pas dans le sens ou on te force a quoi que ce soit par un chef supreme. si tu n es plus content de cette allegence tu peux revoquer cette citoyenneté pourvu que tu en a une autre. ca coute 150$ pour revoquer en passant
je pense sidlhaj que l alegence te derange comme concept et que tu ne l'aura pas fait que pour dieu. mais ici c pas une dictature. et tu t embarque dans un systeme constitutionnel (ou les regles sont ecrites d avance) ou tu peux avancer malgré le racisme des fois. et surtout ou tu peux recolter le fruit de ta labeur sans que personne ne le prenne...
tu vois ce que je veux dire
ceci etant dis en tant que RP t as tout les droits sauf le vote. make your voice heard. si tu vote pas on votera a ta place... tu vois l importance.
p-e ce qui me derange c'est que je pense que je n'ai pas l'intention d'etre fidele au Canada et a ses interet;comme exemple je ne veut pas que la Canada gagne en afghanistan pas parce que je suis d'accord avec les talibans ou que je pense que ce n'est pas dans l'interet du Canada mais parce que ma loyaute va vers mes freres musulmans en premier.
Je ne vais pas au point de me rejouir de la mort des canadiens labas parce que c'est tres triste comme fin.
Alors je pense pas etre capable de jurer fidelite a ce pays.
Ca reste quand meme un sujet ouvert pour moi et je n'ai pas encore decider de ce que je vais faire...
pocoloco
Bladinaute averti
La reine, officiellement est la tête de l'état canadien. C'est son représentant, le Lieutenant-gouverneur et le Gouverneur-Général qui signe les lois votées par le parlement.
Comme le Canada est un pays complètement indépendant depuis 1931, cette sujétion est hautement symbolique. On verra personne dans les rues pour réclamer l'abolition de la monarchie ou pour la maintenir.
Un amendement à la constitution canadienne concernant le statut de la reine est improbable: un tel amendement devrait être adopté à l'unanimité des provinces et du gouvernement fédéral.
en fait j'ai dit la reine mais je voulais plus parler de la double nationalite comme tu le verra ds les post d'avant...
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
la double nationalite est facilement portee par les gens qui "naissent" avec, pour les autres, il y'a un travail sur soit qui doit se faire.
On grandit avec une certitude qu'on est corps et ame A un tel pays, surtout lorsque dans ce pays les notions de nationalisme, patriotisme, et citoyennete ne font qu'un. Alors lorsqu'on a l'occasion d'avoir une deuxieme nation/patrie, c'est normal de se poser toutes ces questions, certaines peuvent meme ebranler certaines certitudes nationalistes. alors, qu'est-ce que qu'on veut? un deuxieme pays ou une deuxieme patrie?
Il va de soit qu'en principe le Canada, en te donnant sa citoyennete, suppose que tu sois pret a 100% a faire partie de cette famille. Sauf que, trois ans de residence et un bout de papier ne garantissent pas que tu le sois. et c'est parfaitement normal. On ne change pas de famille d'un coup, on appelera toujours les parents biologiques par (pere et mere) et les nouveaux adoptifs par leurs prenoms.....du moins, au debut ;-)
Et meme quand on se sent 100% canadien, pret a faire des sacrifices pour ce pays, a placer ses interets avant d'autres pays, il ne reste pas moins que nous sommes aussi 100% citoyens marocains. On n'aura a faire le choix entre nos allegenres que lorsque les interets de ces deux pays entrent en jeux. Dans ce cas, ni le maroc ni le canada ne t'en voudra d'etre partage entre les deux (enfin j'espere
). quant a la question de la religion, il ne faut pas se placer dans l'optique "occident contre islam" car faut pas aller loin pour voir ce que les musulmans meme font entre eux. Combien y'a-t-il de conflit arme dans les terres d'islam actuellement? et que ferais-tu si ton pays decide d'entrer en guerre avec un autre pays musulman? es-tu musulan d'abord ou citoyen nationaliste d'abord?
Pour la guerre en afghanistan, le canada est un agresseur, et l'on ne s'associe pas avec l'agresseur, religion ou pas. Une partie des canadiens sont aussi contre cette guerre, sans pour autant etre musulmans. On evalue une guerre par ses raisons et ses moyens, s'ils sont injsutes, peut importe l'ennemi, c'est une cause injuste qu'il ne faut pas soutenir.
ps: a quelle heure je peux appeler wizarat echou2oun al ghida2ia?
ps2: j'aime pas le visage de la reine sur les billets d'argent :jeroulemesyeux:
Oui c'est normal mais c'est important
Pour un immigrant irlandais la question ne se pose pas bcp.
Mais pour nous musulmans ca pose des questions plus complexes dont la reponse n'est pas evidente
BTW...j'ai cesse d'adherer au nationalisme depuis un bon moment.
j'adore ma terre d'origine et sa culture ..etc, mais etre marocain ne veut plus dire la meme chose pour moi.
effectivement le system de nationalite a ete simplifie mais c'est par but de pragmatisme, le pays d'acceuil attends de toi un certain engagement moral quand meme.
Quelle est l'importance de cet engagement moral? je n'arrive pas a le definir meme a la lumiere des definitions legales de tout ces termes comme la "citoyente", "l'allegence"...etc que j'ai pu lire jusque la.
tu peut tjrs espere
, parce que si par exemple tu espionne le canada au profit du maroc tu ira en prison ou du moins tu aura bcp de pblm avec la justice!je ne sais pas si tu connais l'exemple assez recent du policier maroco-hollandais qui a ete implique dans une affaire d'espionage au profit du maroc?
je suis musulman d'abord et je defendrais la justice dans ce cadre la; je ne me sent aucunement oblige de defendre les interets du maroc en tant que pays mais je me sent oblige de defendre les interets des marocains en tant que musulmans.
je savais que cet arguement va venir et c'est pour ca que j'ai specifie avant que pour moi ce n'est pas la question de savoir qui est l'agresse et qui est l'agresseur; mais c'est inconcevable de m'allie a un non musulman pour tue un musulman; si le musulman agresse il faut l'en empecher comme le dit le hadith, mais pas s'allie avec ses ennemies non musulmans pour le tue.
je pense que Mme la ministre dois etre "occupee" a l'heure qu'il est
... essai a l'heure du midi!j'ai jamais fait attention a vrai dire
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
À la base, l'allégeance leur permet de t'accuser de trahison si tu fais qq chose contre le Canada. Ça sert essentiellement à ça tout comme ça sert à contrôler tes activités, car t'as pas le droit de participer à une guerre qui n'est pas agréée par le Canada.
À l'époque, ça servait aussi à exclure les catholiques de la fonction publique, parce que le serment d'allégeance incluait aussi allégeance à l'église anglicane alors que les francophones étaient pratiquement tous catholiques.
pocoloco
Bladinaute averti
Le serment du test n'a duré que quelques années après la conquête. ... Dès l'acte de Québec, en 1771, il a été aboli.
En fait, c'est plutôt les catholiques anglais qui ont dû attendre longtemps jusqu'au début du 18ème siècle. Sinon le serment d'allégence c'est seulement pour les immigrants naturalisés, les députés des législatures provinciales, fédérales et sénatoriales ,etc.
Ensuite, Sa Majesté, on ne la voit plus que sur les billets de banque et dans le compte de dépenses princier de Madame thibeault.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Le serment du test n'a duré que quelques années après la conquête. ... Dès l'acte de Québec, en 1771, il a été aboli.
En fait, c'est plutôt les catholiques anglais qui ont dû attendre longtemps jusqu'au début du 18ème siècle. Sinon le serment d'allégence c'est seulement pour les immigrants naturalisés, les députés des législatures provinciales, fédérales et sénatoriales ,etc.
Ensuite, Sa Majesté, on ne la voit plus que sur les billets de banque et dans le compte de dépenses princier de Madame thibeault.
lol!
oui, et aussi dans les comptes de dépenses de la famille royale, qui vient souvent incognito... 1 fois par 2-3 ans je crois
ahuntsic
ארץ ישרא
Sidlhaj je veux pas gâcher ton post mais la vérité de chez la vérité : Canada s'en fout royalement de ton allégence et encore moins de ta musulmanité et de ton marocanité. En d'autres mots ce qui compte c'est ton allégence à Revenu Canada. Et ça t'as beau à te philosophier jusqu'à la fin des temps tu n'y échapperas pas. Et je veux pas te décevoir mais ce sont tes impôts qui financent la guerre en afghanistan. Alors récapitulons, tu ne connais rien au taliban j'en suis 100000% sur à part les noms des deux dirigeants qui apparaissent souvent. De toute façon tu participes déja en tant que contribuable à financer cette guerre contre les talibans et quoi d'autre ah oui j'allais oublier ton complexe d'allegence à la reine !!!!! en un mot : héhé
Tu cherches Jwa el Menjil hahahaha
bayne sayem
Les impots tu les paies en tant que citoyen ou travailleur temporaire. ca n'ajoute rien. meme l'agriculteur mexicain qui voent pour 6 mois , il paie des impots. Et ceci est pratiquable partout.
Meme le palestinien qui travaille en territoire "israellien " paie des impot, ca veut pas dir qu'il finance la guerre contre son propre camp.
dans plusieurs places (federal provincial et palais de justice..) si tu ne veux pas faire une allegence a la reine tu peux faire une declaration sur l'honneur.
sidlhaj
il y a aussi l'hymne national en francais. tu veux debattre la-dessus. ca sonne pas bien avec l'islam.
celui en anglais est bcp mieux. il a été modifié plusieurs fois.
a suivre...
sidlhaj
il y a aussi l'hymne national en francais. tu veux debattre la-dessus. ca sonne pas bien avec l'islam.
celui en anglais est bcp mieux. il a été modifié plusieurs fois.
a suivre...
Ca c'est le raisonement d'Al Qaida.
Parce que un lien economique ne signifie pas necessaraiment une affiliation ideologique.
si tu es sure a 100000% j'aurais peur de te contredire
mais je te suggere quand meme de ne pas avoir tro de prejuge parce que ca gacherai ton jugement justement
encore une fois c'est la logique illogique d'al qaida.
je suis un immigrant economique, c a d que le canada me permet de vivre dans son teritoire et d'y travailler contre un certain engagement legal et financier.
donc le jour ou le canada aura une crise grave, je plierai baggage et j'irai ailleurs sans regarder derriere moi; pas parce que je deteste le canada (ce qui n'est pas le cas) mais parce que je n'ai aucun engagement morale envers ce pays. notre relation d'affaires aurais fini pour moi en ce moment la.
Tu cherches Jwa el Menjil hahahaha
bayne sayem
Les impots tu les paies en tant que citoyen ou travailleur temporaire. ca n'ajoute rien. meme l'agriculteur mexicain qui voent pour 6 mois , il paie des impots. Et ceci est pratiquable partout.
Meme le palestinien qui travaille en territoire "israellien " paie des impot, ca veut pas dir qu'il finance la guerre contre son propre camp.
exactement!
en fait la declaraion sur l'honneur remplace le fait de jurer, l'allegence reste la meme
come j'ai dit avant pour l'allegence ce n'est pas seulement une question qui se pose pour les musulman mais pour bcp d'autres minorites.
aussi j'ai dit au milieu du topic que ce qui me derange en fait c'est plutot la nationalite elle meme. je sent un "pincement de coeur" quand j'y reflechis et je veux savoir pourquoi!
ahuntsic
ארץ ישרא
Sidlhaj, manifestement tu discutes pour discuter pourquoi tu discuterais pas ton allégence au roi puisque tu y es ? pourcequi est de ta relation d'affaires avec le canada c'est absurde un peu !!! Canada fait affaire avec Bell, Pratt&Witney, Bombardier, Alcan, etc... pas avec Sidlhaj ! est-ce qu'il t'es venu à l'esprit que le epsilon tend vers 0 si ce n'est égal à 0 pour un ensemble R. Je te laisse le soin de discuter cette logique afin de prouver que t'es plus important que Bell pour Revenu Canada. Bonne chance cher immigrant economique !
P.S. t'es un immigrant travailleur economique ca se dit pour un partenaire comme GM ou Boeing pas Sidhlaj tu travaille tu es une main d'oeuvre une goutte d'eau oublie un peu l'économie la goutte d'eau ne réclame que dalle elle se fond pour former un tout ! dégonfle toi un peu la terre ne tourne pas autour de toi !
P.S. t'es un immigrant travailleur economique ca se dit pour un partenaire comme GM ou Boeing pas Sidhlaj tu travaille tu es une main d'oeuvre une goutte d'eau oublie un peu l'économie la goutte d'eau ne réclame que dalle elle se fond pour former un tout ! dégonfle toi un peu la terre ne tourne pas autour de toi !
...si ca peut te reconforter dans ton chargrin, parce que visiblement tu as un pblm la.
euh..p-e parce que c'est un roi musulman et que la meme question ne se pose donc pas ?
canada fait affaire avec sidlhaj , aussi "petite" que soit cette affaire.
si tu achete une chanson de 0.99$ de chez Apple Corp qui brasse pourtant des millions de $ , tu sera toujours un client pour eux.
Si tu ne vois pas les choses de cette maniere je te conseil de ne pas faire le commerce parce que tu va certainement y echouer.
Je ne suis pas un esclave (mais libre a toi de l'etre si tu le veux).
si ca me plais pas j'essai de changer les choses, si je ne peut pas je patiente, je m'adapte ou je deguerpis.
la tu as gonfle la discussion hors propos
etant donne que je n'ai aucun interet a me chamailler ni avec toi ni avec quelqu'un d'autre mais plutot de confronter mes idees avec des gens qui veulent discuter respectueusement et avec civilite, je ne repondrais plus a tes post tant que tu ne change pas d'attitude.