Apprendre l'islam

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Tony1414
  • Date de début Date de début
T

Tony1414

Bonjour a tous je me pressente je m'appelle Tony.
Je suis issu d'une famille AT moi même pour le moment je le suis aussi !
Mais depuis peut je m’intéresse a la religions, je me suis renseigner sur un peut toute les religions qui peut peut y avoir, et pour l'instant pour moi la plus cohérente est cette Musulmane !
Au jour d'aujourd'hui c'est la seul religion qui a réussi a me faire douté, a me faire dire que oui nous somme peut être pas seul sur terre ! Mais malgré sa je doute toujours sur l’existence de dieux !

Je viens ici pour approfondir ma connaissance et étudier l'islam

Si il y a des volontaire pour m’aidai a bien étudier l'islam je suis preneur :)

Merci.
 
salut , simple questions , pourquoi trouve tu plus de cohérence dans l'islam et qu'est ce qui t'as fait douter de la non-existence de dieu ?
 
bilibutch a dit:
salut , simple questions , pourquoi trouve tu plus de cohérence dans l'islam et qu'est ce qui t'as fait douter de la non-existence de dieu ?
Cliquez pour agrandir...
L'homme libre est celui qui n'a pas peur d'aller jusqu'au bout de sa pensée. (Leon Blum )

Au jour d'aujourd'hui c'est la seul religion qui a réussi a me faire douté, a me faire dire que oui nous somme peut être pas seul sur terre ! Mais malgré sa je doute toujours sur l’existence de dieux !
 
oui et ? ça ne dis pas quels éléments l'ont fait douter par rapport aux autres ... l'islam reprend les deux religions parues avant elle ... quel éléments lui a fait penser que Dieu existe peut etre ...?
 
C'est beau une personne qui veux apprendre tu peux poser autant de question sur le forum il y a des personnes tres au fait des pratiques après peut etre devrait tu te rapprocher d'un lieu de culte car par la communeaute tu apprends enormement
 
bilibutch a dit:
salut , simple questions , pourquoi trouve tu plus de cohérence dans l'islam et qu'est ce qui t'as fait douter de la non-existence de dieu ?
Cliquez pour agrandir...


Pour la non existence de dieu: Je suis issu d'une famille athée ! ou pour nous chaque chose sur terre a sa réponse scientifique.

Se qui ma mis le réel doute on va dire c'est en étudiant ( un peut ) l'islam j'y est découvert que dans le Coran certaine chose y son écrite et que nul ne pouvais le savoir surtout a cette époque la ! exemple qui ma le plus marqué ( et que je connais il dois y en avoir plein d'autre )

23 juillet 2003 :découverte par des ingénieurs d'une source d'eau potable (eau douce) sous la mer (eau salée), c'est ce que Dieu décrit comme étant les deux mers qui se croisent mais ne se touche pas, en gros, c'est un fleuve d'eau potable qui coulent sous la mer...(Coran apparu en 582 p JC,decouverte de ces eaux en 2003 )

C'est plein de petite similitude comme sa qui me fait dire que oui dieux existerez bien réellement.

Je sais pas trop si j'arrive bien a vous montrez mes sentiment !
 
Tony1414 a dit:
Pour la non existence de dieu: Je suis issu d'une famille athée ! ou pour nous chaque chose sur terre a sa réponse scientifique.

Se qui ma mis le réel doute on va dire c'est en étudiant ( un peut ) l'islam j'y est découvert que dans le Coran certaine chose y son écrite et que nul ne pouvais le savoir surtout a cette époque la ! exemple qui ma le plus marqué ( et que je connais il dois y en avoir plein d'autre )

23 juillet 2003 :découverte par des ingénieurs d'une source d'eau potable (eau douce) sous la mer (eau salée), c'est ce que Dieu décrit comme étant les deux mers qui se croisent mais ne se touche pas, en gros, c'est un fleuve d'eau potable qui coulent sous la mer...(Coran apparu en 582 p JC,decouverte de ces eaux en 2003 )

C'est plein de petite similitude comme sa qui me fait dire que oui dieux existerez bien réellement.

Je sais pas trop si j'arrive bien a vous montrez mes sentiment !
Cliquez pour agrandir...

Salam,

Allah Exalté soit-Il guide qui Il veut et Il t'a mis sur le bon chemin MashAllah (= telle est Sa volonté). Le seul conseil que je puisse te donner pour bien apprendre l'Islam c'est de lire le Coran et la sira (= biographie) du Prophète paix et bénédictions d'Allah sur lui. Si tu as des questions n'hésite pas à en poser.
 
Tony1414 a dit:
Pour la non existence de dieu: Je suis issu d'une famille athée ! ou pour nous chaque chose sur terre a sa réponse scientifique.

Se qui ma mis le réel doute on va dire c'est en étudiant ( un peut ) l'islam j'y est découvert que dans le Coran certaine chose y son écrite et que nul ne pouvais le savoir surtout a cette époque la ! exemple qui ma le plus marqué ( et que je connais il dois y en avoir plein d'autre )

23 juillet 2003 :découverte par des ingénieurs d'une source d'eau potable (eau douce) sous la mer (eau salée), c'est ce que Dieu décrit comme étant les deux mers qui se croisent mais ne se touche pas, en gros, c'est un fleuve d'eau potable qui coulent sous la mer...(Coran apparu en 582 p JC,decouverte de ces eaux en 2003 )

C'est plein de petite similitude comme sa qui me fait dire que oui dieux existerez bien réellement.

Je sais pas trop si j'arrive bien a vous montrez mes sentiment !
Cliquez pour agrandir...

Est-ce que tu sais que l'argument que tu utilises est typiquement ce que l'on peut appeler du concordisme? Est-ce que tu sais ce que veut dire ce mot? Est-ce que tu as pris le temps de te renseigner sur ce sujet?

Si tu te renseignes sur l'islam c'est très bien mais pour que ta culture soit équilibrée le mieux serait de te renseigner de tous les côtés, sur les défenseurs aussi bien que les critiques de l'islam...
 
Tony1414 a dit:
Bonjour a tous je me pressente je m'appelle Tony.
Je suis issu d'une famille AT moi même pour le moment je le suis aussi !
Mais depuis peut je m’intéresse a la religions, je me suis renseigner sur un peut toute les religions qui peut peut y avoir, et pour l'instant pour moi la plus cohérente est cette Musulmane !
Au jour d'aujourd'hui c'est la seul religion qui a réussi a me faire douté, a me faire dire que oui nous somme peut être pas seul sur terre ! Mais malgré sa je doute toujours sur l’existence de dieux !

Je viens ici pour approfondir ma connaissance et étudier l'islam

Si il y a des volontaire pour m’aidai a bien étudier l'islam je suis preneur :)

Merci.
Cliquez pour agrandir...
Aller, reste un peu sur ce forum, tu apprendra sur le tas. C'est un forum vivant et plein de gens.
 
Florent52 a dit:
Est-ce que tu sais que l'argument que tu utilises est typiquement ce que l'on peut appeler du concordisme? Est-ce que tu sais ce que veut dire ce mot? Est-ce que tu as pris le temps de te renseigner sur ce sujet?

Si tu te renseignes sur l'islam c'est très bien mais pour que ta culture soit équilibrée le mieux serait de te renseigner de tous les côtés, sur les défenseurs aussi bien que les critiques de l'islam...
Cliquez pour agrandir...
Il n'y a pas de concordisme le verset est claire il parle d'eau douce et d'eau salée qui ne se mélange pas .
 
Tony1414 a dit:
Pour la non existence de dieu: Je suis issu d'une famille athée ! ou pour nous chaque chose sur terre a sa réponse scientifique.

Se qui ma mis le réel doute on va dire c'est en étudiant ( un peut ) l'islam j'y est découvert que dans le Coran certaine chose y son écrite et que nul ne pouvais le savoir surtout a cette époque la ! exemple qui ma le plus marqué ( et que je connais il dois y en avoir plein d'autre )

23 juillet 2003 :découverte par des ingénieurs d'une source d'eau potable (eau douce) sous la mer (eau salée), c'est ce que Dieu décrit comme étant les deux mers qui se croisent mais ne se touche pas, en gros, c'est un fleuve d'eau potable qui coulent sous la mer...(Coran apparu en 582 p JC,decouverte de ces eaux en 2003 )

C'est plein de petite similitude comme sa qui me fait dire que oui dieu existerez bien réellement.

Je sais pas trop si j'arrive bien a vous montrez mes sentiment !
Cliquez pour agrandir...

déjà arrêtes d'écrire dieux au lieu de Dieu ou LAH , c'est plus explicite ...

ensuite niveau eau douce qui ne se mélange pas a l'eau salé , tu a tout le delta du Nil , bref le Nil qui rejoint la mer et qui ne se sale jamais...

si tu recherche la religion originel faut oublier l'islam , car il ne suivent pas le Coran mais des livres écrits par les hommes ..ensuite il ne connaissent aucun personnage et sont incapable de te parler de suleymane et encore moins de david , alors que ce sont de très grand prophète très important ...

et le coran n'est pas le rappel , mais l'appel , et c'est lui l'original de l'ancien testament ...

et dernière chose ne te fait pas berné par de belle parole !

demande a ces érudit musulman ou se trouve l'arche d'alliance ...(99% ne savent même pas ce que c'est , alors que c'est écrit très clairement dans le Coran a plusieurs reprise

demande leur aussi ou se trouve la ville de loth dont l'endroit est précisément indiqué par Dieu

demande leur qui sont les aad et les thamuds !

bref mis a part un gros sourire de bienvenue au club des damnés, tu n'auras pas grand chose !

ensuite tu a le choix de suivre le troupeau ou de chercher la vérité...

mais en tout cas, sache que Dieu n'a jamais demander de croire sans preuve , il a laisser les preuves que je t'ai cité plus haut et d'autre encore , si un croyant te dit qu'il faut croire sans preuve, alors il est contre la parole d'Allah !
 
bilibutch a dit:
oui et ? ça ne dis pas quels éléments l'ont fait douter par rapport aux autres ... l'islam reprend les deux religions parues avant elle ... quel éléments lui a fait penser que Dieu existe peut etre ...?
Cliquez pour agrandir...

Il n'y a qu'une seule religion, celle où Dieu est adoré.

Ce sont les "méthodes" et les "messages" qui se succèdent. ;)

Maintenant, avec l'intervention humaine, on se dit qu'il y a plusieurs religions alors qu'à l'origine, ce n'est pas le cas. ;)

Je ne saurai répondre à la dernière question car c'est une question de croyance.
 
non, misszara, ce n'est pas une question de croyance , car Dieu nous répète sans cesse dans le Coran de voir les preuves que les prophètes ont laissé !
ne pas le croire, c'est ne pas croire Dieu ...et la c'est grave pour un croyant , ça commence très mal...


dans l'islam, le christianisme et le judaisme il n'y a pas de preuve puisque que ce sont des religion inventé par les hommes, forcément on t'oblige a croire sans voir !
 
Il faut noter une chose :
Tony1414 parle d'un phénomène différent des embouchures fleuves/mers

lisez ceci
http://traitementdeleau.unblog.fr/

et un extrait
"Des aquifères en eaux profondes

Sur terre comme sous la mer, les lieux de sources sont des secrets bien gardés. Allez demander à un ancien où il a puisé l'eau pour cultiver son potager ? Il ne vous dira rien même sur son lit de mort.
Les réserves en eau douce sont considérées par les géologues comme très importantes. Cette présence sous-marine n'a rien d'incongrue ; déjà au temps des Phéniciens- il y a 3 000 ans- les hommes récupéraient l'eau douce au moyen de jarres plongées dans la mer et dotées d'un tuyau en cuir. Une question se pose : d'où vient cette eau ?"

Mais tout l'article est intéressant, j'ai mis l'extrait parce qu'il parle des phéniciens, mais c'est la seule référence historique, dont j'aimerais connaître plus.

un autre lien (parle aussi des phéniciens ^^)
http://www.afrik.com/article4548.html

Enfin le principe n'est pas si différent, ce sont des sources sous-marine.
 
freremuz a dit:
Salam,

Allah Exalté soit-Il guide qui Il veut et Il t'a mis sur le bon chemin MashAllah (= telle est Sa volonté). Le seul conseil que je puisse te donner pour bien apprendre l'Islam c'est de lire le Coran et la sira (= biographie) du Prophète paix et bénédictions d'Allah sur lui. Si tu as des questions n'hésite pas à en poser.
Cliquez pour agrandir...

Merci; Oui j'ai déjà lut quelque passage du Coran mais je te cache pas que pour bien comprendre le Coran pour une personne qui est Athée de basse (comme moi ) c'est quand même difficile mais je pense mis être mal pris car j'ai lut quelque passage, sourate que j'ai pris un peut au hasard. Et je ne parle pas arabe juste quelque mot les plus connu que je connais sinon non.



Florent52 a dit:
Est-ce que tu sais que l'argument que tu utilises est typiquement ce que l'on peut appeler du concordisme? Est-ce que tu sais ce que veut dire ce mot? Est-ce que tu as pris le temps de te renseigner sur ce sujet?

Si tu te renseignes sur l'islam c'est très bien mais pour que ta culture soit équilibrée le mieux serait de te renseigner de tous les côtés, sur les défenseurs aussi bien que les critiques de l'islam...
Cliquez pour agrandir...

J'ai étais voir la signification de "concordisme" et si j'ai bien compris pour faire simple c'est de chercher des points en commun entre la religion et la science ?
Tu me demande si je me suis renseigner justement je suis ici pour mieux apprendre, approfondir ma culture religieuse et qui sait peut être finir par devenir un vrai croyant
 
Tony1414 a dit:
J'ai étais voir la signification de "concordisme" et si j'ai bien compris pour faire simple c'est de chercher des points en commun entre la religion et la science ?
Tu me demande si je me suis renseigner justement je suis ici pour mieux apprendre, approfondir ma culture religieuse et qui sait peut être finir par devenir un vrai croyant
Cliquez pour agrandir...

Oui, c'est quasiment ça, mais c'est une recherche de points communs basée sur la malhonnêteté intellectuelle.

Le concordisme a été inventé à l'origine par les chrétiens et les juifs puis récuperé par les musulmans.

Pour faire court le concordisme c'est d'attendre qu'une découverte scientifique soit faite, et seulement APRES que cette découverte soit faite de donner un sens à un passage d'un texte religieux qui va pouvoir coller avec la nouvelle découverte. Tu vois l'arnaque!!!

AVANT que la découverte soit faite, personne n'avait pensé à donner ce sens à ce passage très vague et imprécis, mais APRES, comme par miracle, on interprète ce passage en disant : "Ah, mais en fait ça voulait dire ça! Donc c'était déjà dans la Bible, le coran, le livre de recettes de ta grand-mère, etc.

Puisque tu cherches à te cultiver sur l'islam, ce qui est une excellente chose, car rien n'est pire que l'ignorance, crois moi, n'oublie pas de prendre les choses avec une certaine distance et de bien réfléchir par toi-même, car dans le domaine religieux les arnaques sont monnaie courante...
 
Florent52 a dit:
Oui, c'est quasiment ça, mais c'est une recherche de points communs basée sur la malhonnêteté intellectuelle.

Le concordisme a été inventé à l'origine par les chrétiens et les juifs puis récuperé par les musulmans.

Pour faire court le concordisme c'est d'attendre qu'une découverte scientifique soit faite, et seulement APRES que cette découverte soit faite de donner un sens à un passage d'un texte religieux qui va pouvoir coller avec la nouvelle découverte. Tu vois l'arnaque!!!

AVANT que la découverte soit faite, personne n'avait pensé à donner ce sens à ce passage très vague et imprécis, mais APRES, comme par miracle, on interprète ce passage en disant : "Ah, mais en fait ça voulait dire ça! Donc c'était déjà dans la Bible, le coran, le livre de recettes de ta grand-mère, etc.

Puisque tu cherches à te cultiver sur l'islam, ce qui est une excellente chose, car rien n'est pire que l'ignorance, crois moi, n'oublie pas de prendre les choses avec une certaine distance et de bien réfléchir par toi-même, car dans le domaine religieux les arnaques sont monnaie courante...
Cliquez pour agrandir...


présentation tres mahonnete de ce que peut etre le concordisme qui peut prendre différrentes formes...

Car il y a passages d'écrits religieux qui souvent ont un sens clair (et ne sont pas vagues ou imprécis) et qui certes prennent une autre dimension a la lumiere d'une decouverte scientifique : une phrase peut adopter plusieurs sens surtout dans un domaine comme la poésie

Le concoridsme peut ne pas faire l'unanimité parmi les croyants meme : certains verront une allusiosn a tel element de science alors que d'autres refuteront cette interpretation...

Pour te donner un exemple qui me parait sage de concordisme : lors de la montée des anges au paradis il est dit que le temps passe différrement

Ceci figure dans le Coran qui date du 7eme siecle, or jusqu'au siecle dernier tout le monde a la certitude que le temps etait une dimension immuable, maitresse et absolue : il est le meme en tout point de l'univers...La relativité est venue balayer cela : le temps est soumis aux lois de l'univers et peut adopter des comportements différrents

etonnant des lors qu'un verset se risque a evoquer un temps "elastique" alors il faudra que Florent me dise ou se trouve la malhonneteté intellectuelle...
 
samlamenace a dit:
présentation tres mahonnete de ce que peut etre le concordisme qui peut prendre différrentes formes...

Car il y a passages d'écrits religieux qui souvent ont un sens clair (et ne sont pas vagues ou imprécis) et qui certes prennent une autre dimension a la lumiere d'une decouverte scientifique : une phrase peut adopter plusieurs sens surtout dans un domaine comme la poésie

Le concoridsme peut ne pas faire l'unanimité parmi les croyants meme : certains verront une allusiosn a tel element de science alors que d'autres refuteront cette interpretation...

Pour te donner un exemple qui me parait sage de concordisme : lors de la montée des anges au paradis il est dit que le temps passe différrement

Ceci figure dans le Coran qui date du 7eme siecle, or jusqu'au siecle dernier tout le monde a la certitude que le temps etait une dimension immuable, maitresse et absolue : il est le meme en tout point de l'univers...La relativité est venue balayer cela : le temps est soumis aux lois de l'univers et peut adopter des comportements différrents

etonnant des lors qu'un verset se risque a evoquer un temps "elastique" alors il faudra que Florent me dise ou se trouve la malhonneteté intellectuelle...
Cliquez pour agrandir...

Il n'y a absolument rien de malhonnête dans ma présentation, elle correspond parfaitement au fait.

Et d'ailleurs elle s'applique précisément à l'exemple que tu donnes, comme je vais te le montrer, preuve que ma description est la bonne et que lorsque tu parles de malhonnêteté tu ferais mieux d'y réfléchir à deux fois.

Suite message suivant...
 
L'exemple que tu donnes correspond exactement au concordisme que je dénonce car le cas que tu cites est vague : dire que lors de la montée des anges au paradis le temps est différent ne veut rien dire de précis (D'ailleurs toi-même tu ne cites même pas le passage, ce qui prouve le manque de sérieux de ta démarche).
Si le coran avait voulu dire que le temps n'est pas immuable mais relatif il n'avait qu'à le dire.

Or, littéralement, ce n'est pas cela qu'il dit.
Par contre toi tu tires une INTERPRETATION de ce passage vague qui va coller avec la Théorie de la relativité d'Einstein, mais cette interprétation parlant de la relativité du temps, bizarrement, elle n'est produite par des musulmans comme toi qu'APRES les progrès de la science, jamais AVANT.

C'est exactement ce que je disais!!! Arnaque intellectuelle!!! C'est du même niveau qu'un voyant qui est capable de te prédire l'avenir, mais uniquement APRES qu'il soit arrivé, LOL!!


En réalité être sérieux et rationnel implique de chercher d'abord à comprendre tous les sens que peut avoir ce passage vague du coran par rapport aux connaissances de l'époque, sans d'abord chercher à le faire coller à des découvertes ayant eu lieu des siècles après, ce qui est absurde.

Or, une remarque suffit à détruire le concordisme que tu imagines concernant le lien entre ce passage du coran et la Théorie de la relativité.
Cette Théorie ne parle de la relativité du temps que pour des éléments matériels existant à l'intérieur de notre univers, elle ne parle absolument pas d'éléments immatériels n'appartenant pas à notre monde sensible.
Donc faire le lien entre la Théorie de la relativité et les anges n'a strictement aucun sens, du point de vue même de la Théorie de la relativité.
CQFD

Voilà, tu vois je n'ai strictement aucun doute car moi je sais correctement utiliser mon cerveau : les thèses concordistes n'ont aucune validité intellectuelle, un minimum d'intelligence montre leur totale malhonnêteté ou stupidité selon les cas.
À chacun de juger avec ses propres neurones.
 
Florent52 a dit:
L'exemple que tu donnes correspond exactement au concordisme que je dénonce car le cas que tu cites est vague : dire que lors de la montée des anges au paradis le temps est différent ne veut rien dire de précis (D'ailleurs toi-même tu ne cites même pas le passage, ce qui prouve le manque de sérieux de ta démarche).
Cliquez pour agrandir...

Primo tu te calmes voici la source :

70.4 "Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans."

Si le coran avait voulu dire que le temps n'est pas immuable mais relatif il n'avait qu'à le dire.
Cliquez pour agrandir...

C'est bien ce qui est dit : ce qu'il a de plus edifiant c'est que cette souplesse du temps est liée a un mouvement des anges donc a la vitesse...

Or, littéralement, ce n'est pas cela qu'il dit.
Cliquez pour agrandir...

Et popurtant si!!! ce n'est pas en utilisant les conjonctions de coordination que l'on prouve quelque chose encore faut il avoir de la substance dans ses propos...

Par contre toi tu tires une INTERPRETATION de ce passage vague qui va coller avec la Théorie de la relativité d'Einstein, mais cette interprétation parlant de la relativité du temps, bizarrement, elle n'est produite par des musulmans comme toi qu'APRES les progrès de la science, jamais AVANT.
Cliquez pour agrandir...

Pas d'interpretation : un jour qui n'est plus un jour mais qui devient plus long : cela sous entend la nature variable du temps et de son ecoulement....
ceci est incomprehensible meme pour un savant du 16eme siecle!!!!

C'est exactement ce que je disais!!! Arnaque intellectuelle!!! C'est du même niveau qu'un voyant qui est capable de te prédire l'avenir, mais uniquement APRES qu'il soit arrivé, LOL!!
Cliquez pour agrandir...

bien evidemment puisque la perception du temps jusqu'a recemment n'etait pas du tout la meme et ce passage d'un temps qui se transfigure depassait ce qu'on appel l'entenedement humain...


En réalité être sérieux et rationnel implique de chercher d'abord à comprendre tous les sens que peut avoir ce passage vague du coran par rapport aux connaissances de l'époque, sans d'abord chercher à le faire coller à des découvertes ayant eu lieu des siècles après, ce qui est absurde.
Cliquez pour agrandir...

Donc tu veux chercher tous les sens du verset mais tu rejettes d'emblée le mien : en terme de serieux et de rationnalité t'iras donner des lecons a d'autres : ce qui est serioeux et rationnel c'est ce qui va dans TON SENS???


Or, une remarque suffit à détruire le concordisme que tu imagines concernant le lien entre ce passage du coran et la Théorie de la relativité.
Cette Théorie ne parle de la relativité du temps que pour des éléments matériels existant à l'intérieur de notre univers, elle ne parle absolument pas d'éléments immatériels n'appartenant pas à notre monde sensible.
Donc faire le lien entre la Théorie de la relativité et les anges n'a strictement aucun sens, du point de vue même de la Théorie de la relativité.
CQFD
Cliquez pour agrandir...

il me semble que les anges sont des etres fait de lumiere dans la tradition islamique : ils sont matériels...va te renseigner...


Voilà, tu vois je n'ai strictement aucun doute car moi je sais correctement utiliser mon cerveau
Cliquez pour agrandir...

c'est encore a prouver ca...
 
Au niveau philosophique et spirituel la relativité du temps, ou son illusion, est connue et antérieure au VIIe siècle.

Ok pour pour la poésie et s'approprier des concepts scientifiques vulgarisés pour méditer sur la religion, mais prudence.
 
samlamenace a dit:
Primo tu te calmes voici la source :

70.4 "Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans."



C'est bien ce qui est dit : ce qu'il a de plus edifiant c'est que cette souplesse du temps est liée a un mouvement des anges donc a la vitesse...



Et popurtant si!!! ce n'est pas en utilisant les conjonctions de coordination que l'on prouve quelque chose encore faut il avoir de la substance dans ses propos...



Pas d'interpretation : un jour qui n'est plus un jour mais qui devient plus long : cela sous entend la nature variable du temps et de son ecoulement....
ceci est incomprehensible meme pour un savant du 16eme siecle!!!!



bien evidemment puisque la perception du temps jusqu'a recemment n'etait pas du tout la meme et ce passage d'un temps qui se transfigure depassait ce qu'on appel l'entenedement humain...




Donc tu veux chercher tous les sens du verset mais tu rejettes d'emblée le mien : en terme de serieux et de rationnalité t'iras donner des lecons a d'autres : ce qui est serioeux et rationnel c'est ce qui va dans TON SENS???




il me semble que les anges sont des etres fait de lumiere dans la tradition islamique : ils sont matériels...va te renseigner...




c'est encore a prouver ca...
Cliquez pour agrandir...

Ça ne tient pas la route car :

1) Ce qui est rationnel c'est d'abord de commencer par envisager les hypothèses rationnelles, c'est-à-dire de voir quel sens cela peut avoir avec les connaissances de l'époque du texte.
2) Or, ce passage LITTERALEMENT (je ne sais pas si tu comprends bien ce que ce mot veut dire) ne parle pas de relativité du temps.
3) Si on le prend dans un sens religieux il a le même sens que ces passages fameux de la Bible : «Mais voici un point, très chers, que vous ne devez pas ignorer : c’est que devant le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour » (2 Pierre 3, 8). Le coran ne fait que reprendre ici des expressions juives et chrétiennes qui évoquent le fait qu'au regard des êtres non-matériels (Dieu ou les anges) le temps s'écoule différemment que pour nous.
4) Cela n'a rien à voir avec la Théorie de la relativité qui concerne tous les êtres matériels et uniquement eux.
Or l'Esprit qui est cité dans : 70.4 "Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.", est par définition spirituel donc non-matériel, comme peuvent l'être un vaisseau spatial ou la planète terre.


Voilà, enfin bon, tu sais, je ne peux pas empêcher quelqu'un qui a les moyens intellectuels de croire que ton interprétation concordiste est la bonne d'y adhérer, je ne m'adresse au fond qu'aux gens intelligents capables de comprendre ce que je dis et d'y réfléchir par eux-mêmes...
 
Taylor a dit:
Au niveau philosophique et spirituel la relativité du temps, ou son illusion, est connue et antérieure au VIIe siècle.

Ok pour pour la poésie et s'approprier des concepts scientifiques vulgarisés pour méditer sur la religion, mais prudence.
Cliquez pour agrandir...


Pas aussi sur que toi

peut etre que les upanishads parlent aussi clairement de cette "dilatation du temps" mais je t'invite a sourcer je ne connais pas beaucoup de cultures/religions a parler de cela ou alors elles sont restées a l'etat oral...

mais la relativité du temps dans la plupart des cultures antiques se limite à : temps statiques ou eternité

les grecs n'avaient ils pas leur dieu Chronos immuable et pere des dieux???
 
Florent52 a dit:
Ça ne tient pas la route car :

1) Ce qui est rationnel c'est d'abord de commencer par envisager les hypothèses rationnelles, c'est-à-dire de voir quel sens cela peut avoir avec les connaissances de l'époque du texte.
2) Or, ce passage LITTERALEMENT (je ne sais pas si tu comprends bien ce que ce mot veut dire) ne parle pas de relativité du temps.
3) Si on le prend dans un sens religieux il a le même sens que ces passages fameux de la Bible : «Mais voici un point, très chers, que vous ne devez pas ignorer : c’est que devant le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour » (2 Pierre 3, 8). Le coran ne fait que reprendre ici des expressions juives et chrétiennes qui évoquent le fait qu'au regard des êtres non-matériels (Dieu ou les anges) le temps s'écoule différemment que pour nous.
4) Cela n'a rien à voir avec la Théorie de la relativité qui concerne tous les êtres matériels et uniquement eux.
Or l'Esprit qui est cité dans : 70.4 "Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.", est par définition spirituel donc non-matériel, comme peuvent l'être un vaisseau spatial ou la planète terre.


Voilà, enfin bon, tu sais, je ne peux pas empêcher quelqu'un qui a les moyens intellectuels de croire que ton interprétation concordiste est la bonne d'y adhérer, je ne m'adresse au fond qu'aux gens intelligents capables de comprendre ce que je dis et d'y réfléchir par eux-mêmes...
Cliquez pour agrandir...


tu me parle de rationnalité???

"1) Ce qui est rationnel c'est d'abord de commencer par envisager les hypothèses rationnelles, c'est-à-dire de voir quel sens cela peut avoir avec les connaissances de l'époque du texte.
2) Or, ce passage LITTERALEMENT (je ne sais pas si tu comprends bien ce que ce mot veut dire) ne parle pas de relativité du temps.
3) Si on le prend dans un sens religieux il a le même sens que ces passages fameux de la Bible : «Mais voici un point, très chers, que vous ne devez pas ignorer : c’est que devant le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour » (2 Pierre 3, 8). Le coran ne fait que reprendre ici des expressions juives et chrétiennes qui évoquent le fait qu'au regard des êtres non-matériels (Dieu ou les anges) le temps s'écoule différemment que pour nous."

Ce passage de la Bible a la meme valeur...

Si le Coran ne fait que plagier alors QUEL RISQUE il a pris : plagier quelque chose d'irrationnel et de non verifié!!!! Quel Brio dans ce cas la...il fallait du nez tout de meme...Quel gambler ce MOhamed!!! lol

Ce que ton cerveau brillant (tellement brillant que tu racontes n'importe quoi en physique) ne comprend pas c'est la forme allégorique donnée a un élément concret qui a été verifié...

Ce verset aurait pu etre invalidé pas le fait qu'on obersve autour de nous un temps invariable : une journée ne peut en aucun cas devenir plus longue dans un autre referentiel...


Forcement tu ne sais pas argumenter alors tu t'attaques a ma personne c'est ca?

t'as rien d'autre en magasin?
 
samlamenace a dit:
Ce passage de la Bible a la meme valeur...

Si le Coran ne fait que plagier alors QUEL RISQUE il a pris : plagier quelque chose d'irrationnel et de non verifié!!!! Quel Brio dans ce cas la...il fallait du nez tout de meme...Quel gambler ce MOhamed!!! lol

Ce que ton cerveau brillant (tellement brillant que tu racontes n'importe quoi en physique) ne comprend pas c'est la forme allégorique donnée a un élément concret qui a été verifié...

Ce verset aurait pu etre invalidé pas le fait qu'on obersve autour de nous un temps invariable : une journée ne peut en aucun cas devenir plus longue dans un autre referentiel...


Forcement tu ne sais pas argumenter alors tu t'attaques a ma personne c'est ca?

t'as rien d'autre en magasin?
Cliquez pour agrandir...

C'est ça, fais donc l'idiot!!!

Je n'ai jamais dit que la citation de la Bible était irrationnelle. D'un point de vue religieux, dire que des êtres immatériels comme des anges, l'esprit ou Dieu ont une perception différente du temps se comprend fort bien..
Et cette reprise de ce sens par le coran se comprend fort bien dans un contexte religieux.

Ce qui est irrationnel c'est de prendre ce passage qui se comprend fort bien dans un contexte religieux et de le plaquer sur des connaissances de physique moderne.
C'est là que tu es malhonnête en faisant cela, et également en faisant maintenant l'idiot pour faire croire que tu n'as pas compris où est le problème.

Je note également au sujet de ta malhonnêteté que tu n'as quotté que 3 Points sur les 4 que j.ai écrit en éliminant le quatrième qui invalide justement totalement la comparaison avec la théorie de la relativité qui ne concerne que les êtres matériels et par conséquence absolument pas l'esprit cité dans cette sourate.
 
Retour
Haut