assimilation : Danger

[Ancien-Membre]

Le "danger de l’assimilation" : Quand le ridicule le dispute à l’odieux

samedi 26 septembre 2009, par UJFP

D’après le journal israélien Ha’aretz du 2 septembre 2009, l’Agence juive et le Premier ministre Benjamin Netanyahou s’apprêtent à lancer de concert une campagne de sensibilisation sur le thème « Les mariages mixtes dans la Diaspora nous font perdre nombre de jeunes juifs. » Rappelons que l’Agence juive est un organisme para-gouvernemental dont la fonction initiale était de favoriser l’immigration juive en Israël. Mais de fait, aujourd’hui elle installe aujourd’hui plus de Juifs dans les territoires palestiniens occupés qu’à l’intérieur des frontières internationalement reconnues de l’État d’Israël. Voici l’appel lancé par cette campagne : « Vous connaissez un jeune juif, vivant à l’étranger, qui est sur le point de se faire assimilé (sic) ? L’Agence juive vous demande de lui communiquer son identité, pour lutter contre ce danger stratégique ».

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http://www.aloufok.net/spip.php?article910

 

[Ancien-Membre]

Assimilation

dimanche 27 septembre 2009, par Al Faraby

« Vous connaissez un jeune chiite sur le point de se faire assimilé ? Le Hezbollah vous demande de lui communiquer son identité, pour lutter contre ce danger stratégique »
"ha ha ha... ouf, à rire comme ça, j’ai les larmes aux yeux"
"ha ha ha ha... moi, j’ai mal aux reins"
"tu connais beaucoup d’appels de ce type ?"
"oui... celui de l’Agence juive et du premier ministre israélien"
"eeuuuhhh..."
"quoi, tu ne ris plus ?"
"chuuutt... pas d’humour avec l’antisémitisme"
"... !?"

***

"Allo... l’Agence juive ?"
"oui... bonjour"
"bonjour... voilà, je téléphone suite à votre appel"
"je vous écoute madame"
"j’ai ma fille Sarah... elle s’est mise en tête de se marier avec un arabe... dire qu’on a quitté la Tunisie pour que ça n’arrive pas"
"je comprends tout à fait... d’où nous appelez-vous, madame ?"
"de Sarcelles"
"parfait... je vais prendre vos coordonnées... l’Agence vous envoie quelqu’un"
"merci... mais dites-moi, c’est bien un service gratuit ?"
"... !?"

***

"Kader... viens voir mon fils, j’ai quelque chose à te dire"
"qu’y a-t-il père ?"
"tu sais, mon fils... chez les juifs, la transmission de la religion est matrilinéaire"
"rassure-toi, père... Sarah va se convertir à l’islam"
"alors... que Dieu vous bénisse mes enfants"
"... !?"

***

"Je ne peux plus vivre ici... les miens, les tiens..."
"où veux-tu qu’on aille, ma chérie ?"
"Souraya m’a dit qu’à Nanterre c’est bien"
"... !?"

Al Faraby
Dimanche, 27 septembre 2009

D’après le journal israélien Ha’aretz du 2 septembre 2009, l’Agence juive et le Premier ministre Benjamin Netanyahou s’apprêtent à lancer de concert une campagne de sensibilisation sur le thème « Les mariages mixtes dans la Diaspora nous font perdre nombre de jeunes juifs. »

 

[lougloug]

Et nos indigenes en france,ils sont pour le metissage mediocre.
Il faut les voir à Chatlet!!!!

 

[Ancien-Membre]

Et nos indigenes en france,ils sont pour le metissage mediocre.
Il faut les voir à Chatlet!!!!

il y a des mélanges de qualités et d'autres moins gratifiants ....c'est ça ?

 

[Sinear]

il y a des mélanges de qualités et d'autres moins gratifiants ....c'est ça ?

Pour moi un métissage n'a rien de dévalorisant. Fut-il juif ou autre. Mais chacun son opinion.

Ceci dit, on trouve également dans notre communauté des opinions radicalement contraires à toute forme de mixité religieuse, tu le sais... Parfois même on ne veut pas de conjoints d'une autre région géographique.

Cette frilosité au mélange n'est pas que l'apanage de l'extrème-droite juive hélas... Même si chez eux ca revient à promouvoir une forme de ségrégation dont ils ont été victimes eux-mêmes...

 

[harissagirl]

oui qu 'on soit pour ou contre le métissage chacun ses choix .Mais par contre qu ' un établissement étatique prenne le pb en charge , excusez moi mais ça me rappelle vraiment les comités nazis pour la pureté raciale .N ' importe quoi ils sont complètement tarés .

 

[Sinear]

oui qu 'on soit pour ou contre le métissage chacun ses choix .Mais par contre qu ' un établissement étatique prenne le pb en charge , excusez moi mais ça me rappelle vraiment les comités nazis pour la pureté raciale .N ' importe quoi ils sont complètement tarés .

Disons qu'il officialisent ce que d'autres appliquent encore au niveau culturel sans oser le dire.

 

[tiznit75]

oui qu 'on soit pour ou contre le métissage chacun ses choix .Mais par contre qu ' un établissement étatique prenne le pb en charge , excusez moi mais ça me rappelle vraiment les comités nazis pour la pureté raciale .N ' importe quoi ils sont complètement tarés .

c'est pas vraiment le métissage au sens ethnique du terme mais plutôt dans le sens religieux et pour cela l'etat juif ( qui est un etat religieux ) est sur la meme position que les autorités religieuses musulmanes !
donc les nazis , il faut les laisser dormir dans leurs tombes ces pauvres gens

 

[harissagirl]

c'est pas vraiment le métissage au sens ethnique du terme mais plutôt dans le sens religieux et pour cela l'etat juif ( qui est un etat religieux ) est sur la meme position que les autorités religieuses musulmanes !
donc les nazis , il faut les laisser dormir dans leurs tombes ces pauvres gens

n importe quoi , va essayer de te convertir au judaisme et on en reparlera .Va demander aux falachas s 'ils sont traités comme des juifs à part entière eux qui ne sont meme pas convertis .

Qu ' un établissement publique pareil puisse etre mis en place dans la " 1 ère démocratie du moyen orient " me parait avec les actions militaires d 'israel très significatifs .

Désolée qd on s 'autoproclame démocratie , faut s ' attendre à etre comparé à des démocraties .
C 'est clairement un bureau de propagande destiné à enrayer le métissage .Exactement comme au temps des nazis , ça a commencé comme ça .
D ' ailleurs y ' a déjà des rabbins qui dénoncent et appellent à l 'interdiction pure et simple de fréquentation et j' ai dis fréquentation entre les femmes juives qui se feraient endoctriner par les arabes .
Pour moi et dans le contexte israelo palestinien c 'est pas anodin .Mais seul le temps me donnera tort ou raison , voyons comment cela va évoluer .

 

[tiznit75]

n importe quoi , va essayer de te convertir au judaisme et on en reparlera .Va demander aux falachas s 'ils sont traités comme des juifs à part entière eux qui ne sont meme pas convertis .

Qu ' un établissement publique pareil puisse etre mis en place dans la " 1 ère démocratie du moyen orient " me parait avec les actions militaires d 'israel très significatifs .

Désolée qd on s 'autoproclame démocratie , faut s ' attendre à etre comparé à des démocraties .
C 'est clairement un bureau de propagande destiné à enrayer le métissage .Exactement comme au temps des nazis , ça a commencé comme ça .
D ' ailleurs y ' a déjà des rabbins qui dénoncent et appellent à l 'interdiction pure et simple de fréquentation et j' ai dis fréquentation entre les femmes juives qui se feraient endoctriner par les arabes .
Pour moi et dans le contexte israelo palestinien c 'est pas anodin .Mais seul le temps me donnera tort ou raison , voyons comment cela va évoluer .

pour moi l'interdiction du metissage chez les musulmans et chez les juifs c'est kif kif
cela se base sur les memes principes de préservation de la communauté religieuse
maintenant il est clairement plus difficile de se convertir au judaïsme , mais le mythe de la race juive n'est qu'un mythe qui est dénoncé par certains juifs eux même
les juifs d'europe de russie ou d'ailleurs ne sont pas les descendants direct des esclaves chassés d'Égypte ,le métissage ethnique chez les juifs a été tres important
maintenant qu'il existe des tensions raciales et culturelles a l'intérieur entre juifs arabes , juifs européens et juifs africains c'est pas étonnant
il existe exactement la meme chose chez les chretiens et chez les musulmans

 

[Sinear]

pour moi l'interdiction du metissage chez les musulmans et chez les juifs c'est kif kif
cela se base sur les memes principes de préservation de la communauté religieuse
maintenant il est clairement plus difficile de se convertir au judaïsme , mais le mythe de la race juive n'est qu'un mythe qui est dénoncé par certains juifs eux même
les juifs d'europe de russie ou d'ailleurs ne sont pas les descendants direct des esclaves chassés d'Égypte ,le métissage ethnique chez les juifs a été tres important
maintenant qu'il existe des tensions raciales et culturelles a l'intérieur entre juifs arabes , juifs européens et juifs africains c'est pas étonnant
il existe exactement la meme chose chez les chretiens et chez les musulmans

En fait, disons pour résumer que chez les musulmans tu peux te convertir aisément, mais le mariage mixte au niveau religieux est interdit. Cela aussi peut paraître - et visiblement c'est le cas - comme une forme de "fermeture" aux yeux des autres, une volonté de protéger le nombre de musulmans vu que c'est la père qui transmet la religion à ses enfants.

En cela, c'est vrai, on pourrait aussi aisément critiquer ce dogme-là si l'on veut condamner toute forme de ségrégation basée sur la religion.

 

[harissagirl]

dans le cas d ' Israel ,le mariage religieux ( donc entre juifs ) est déjà promulgué et instauré depuis la création de cet état .C 'est le seul mariage qui est reconnu , donc la non mixité est déjà de fait établie depuis 1947 .

Le truc c' est que ce projet se fait dans une société d 'apartheid , en guerre , dans un pays qui s 'est créé sur la base du mythe juif et de la diaspora , ce qui change bcp de choses pour moi .Voyons ou cela va mener , je suis curieuse de la tournure des évenements dans " la seule démocratie du MO ."

 

[Sinear]

dans le cas d ' Israel ,le mariage religieux ( donc entre juifs ) est déjà promulgué et instauré depuis la création de cet état .C 'est le seul mariage qui est reconnu , donc la non mixité est déjà de fait établie depuis 1947 .

Le truc c' est que ce projet se fait dans une société d 'apartheid , en guerre , ce qui change bcp de choses pour moi .Voyons ou cela va mener , je suis curieuse de la tournure des évenements dans " la seule démocratie du MO ."

Est-ce la déclaration de non-mixité qui te gène dans son principe ?

Si oui, es-tu aussi contre cd principe chez nous ? Il est écrit dans la loi de la plupart des pays arabes qui ne reconnaissent pas un mariage avec une musulmane si l'homme n'est pas musulman.

Ou est-ce le contexte dans lequel cet interdit est promulgué en Israël qui te dérange ?

 

[tiznit75]

En fait, disons pour résumer que chez les musulmans tu peux te convertir aisément, mais le mariage mixte au niveau religieux est interdit. Cela aussi peut paraître - et visiblement c'est le cas - comme une forme de "fermeture" aux yeux des autres, une volonté de protéger le nombre de musulmans vu que c'est la père qui transmet la religion à ses enfants.

En cela, c'est vrai, on pourrait aussi aisément critiquer ce dogme-là si l'on veut condamner toute forme de ségrégation basée sur la religion.

en fait ce dogme ne me choque pas , je comprend tout a fait que un croyant préfère s'unir avec une personne qui partage sa croyance !
ce qui m'a fait bondir c'est la comparaison avec le nazisme alors que chez les musulmans c'est exactement la meme chose
bref comme souvent du grand n'importe quoi

 

[harissagirl]

Est-ce la déclaration de non-mixité qui te gène dans son principe ?

Si oui, es-tu aussi contre cd principe chez nous ? Il est écrit dans la loi de la plupart des pays arabes qui ne reconnaissent pas un mariage avec une musulmane si l'homme n'est pas musulman.

Ou est-ce le contexte dans lequel cet interdit est promulgué en Israël qui te dérange ?

la conversion en islam , l' islam , n ' est pas assimilée à une ethnie particulière , je rappelle encore une fois que l ' état juif s ' est créé sous l' égide d 'une mythique diaspora unie , donc d 'une ethnie juive ( ce qui a posé et pose bcp de problèmes aux falachas aujourd 'hui )

et le contexte est très important aussi bien évidemment , dans un contexte d ' apartheid , de guerre en position dominante , ce bureau n ' est pas anodin , faut etre hypocrite pour pas voir ce que je veux dire .C ' est comme l' éradication des arabes des futurs plans d urbanisation de Jerusalem est , ou les attaques contre des civils à Gaza , j' ai l' impression que ce gouvernement est affolé vis à vis de sa démographie et de celle des palestiniens et est pret à tout pour enrayer le phénomène .Alors excuses moi , mais tout ça me rappelle les allemands face au " péril juif " et l 'idée de pureté .Et on sait tous ce que ça a donné .
Mais moi ce qui me fait aussi rire , c' est que ce truc se développe dans une " démocratie " mais que tt le monde a l ' air de trouver ça normal .J 'imagine pas la réaction des français ou des américains ( démocraties donc ) si ça se passait chez eux .

 

[harissagirl]

en fait ce dogme ne me choque pas , je comprend tout a fait que un croyant préfère s'unir avec une personne qui partage sa croyance !
ce qui m'a fait bondir c'est la comparaison avec le nazisme alors que chez les musulmans c'est exactement la meme chose
bref comme souvent du grand n'importe quoi

tu n' as strictement rien compris à ca que je voulais dire merci de lire le message au dessus .