Association kaaba
- Initiateur de la discussion Adem69yc
- Date de début
éleykoum salamSalem j’ai une question la voilà : dans l’islam il et interdit d’associer quelque chose a Allah un objet ou peux importe, pourquoi nous devons alors tourner au tour de la kaabaqui est un objet ? Car si j’ai bien compris Allah le tout puissant ne doit être associé a rien. Merci.
la kaaba est bien + qu'un objet et elle est en rien une divinité qu'n associe à allah swt
elle est le centre énergétique créé par allah swt qui nous a créé d'un carburant appelé énergie et qu'il faut rechargé pour l'entretenir mais surtout pour nous en faire le plein (d'énergie)
pour comprendre il faut que tu t'intéresse aux énergie en islam , tu comprendra pourquoi les 5 prières journalières ont des réglementations comme l'heure à laquelle il est recommandé de les faires mais aussi la direction vers la kaaba
Salem j’ai une question la voilà : dans l’islam il et interdit d’associer quelque chose a Allah un objet ou peux importe, pourquoi nous devons alors tourner au tour de la kaaba
la kaaba est d'origine payenne c une recuperation par l'islam en l'arribuant à abraham
l'origine de la kaaba semble etre la deesse mere : rahman
Femme est la terre fertile puis le temples
je trouve interessant la comparaison que fait le coran des femmes qui reflete une ancienne tradition voir de la tradition dite pimordiale de faire des femmes le symbole de la terre qui donne la vie et par la suite quand les hommes se sont separé de la terre pour vivre dans les ville elle ont...
www.bladi.info
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salem j’ai une question la voilà : dans l’islam il et interdit d’associer quelque chose a Allah un objet ou peux importe, pourquoi nous devons alors tourner au tour de la kaaba
Salam,
Chez les zoroastriens :
Ils font 5 fois la prières (geh), au lever du soleil, à midi, dans l’après-midi, au « coucher » du soleil et à la tombée de la « nuit »
L’appel à la prière se fait par une cloche depuis leur atashbehram/agiary (l’équivalent de la mosquée)
Ils se couvrent la tête à l’entrée de l’agiary (équivalent de la mosquée) et pendant la prière. Ils font des ablutions (padyab) avant de faire la prière, en se lavant les mains, le visage, ensuite de la main DROITE le pied droit 3 fois puis toujours de la main DROITE le pied gauche 3 fois, ensuite encore les mains puis le visage pour finir.
Durant la prière, la liturgie se fait à voix basse, ni trop fort ni en silence et dans la langue liturgique…
Pour faire la prière, ils s’orientent vers la keblaah (qui semble être une pièce, un peu comme un mirhab)) où il y a le atash padshah
Ils font le sezdah en s’agenouillant et en touchant du front le sol, sur leur tapis de prière…
Ils ont un mois sacré durant lequel ils ne mangent pas de viande…
Ils ont eu asho zarthustra bahman ameshaspand qui a fait une ascension vers le paradis. Il y a aussi ardaviraf qui a eu un voyage en enfer et au paradis (il y voit hommes et des femmes en enfer, en train de souffrir à cause de leurs péchés, avec une très grosse majorité de femmes qui ont fait pire que les hommes présents à cet endroit)
Ils ont un pont chinvat (qu’ils appellent aussi al sirat) qu’ils auront à traverser à leur mort. Ce pont est plus fin qu’un cheveu et plus tranchant qu’une lame. C’est le poids des actions du défunt qui vont déterminer comment ça se passe pour la traversée du pont. La largeur du pont a l’air de varier en fonction du poids des pêchers (plus y en a, plus le chemin est serré)…
ils ont l'air d'avoir les mêmes principes énergétiques...
la kaaba est d'origine payenne c une recuperation par l'islam en l'arribuant à abraham
l'origine de la kaaba semble etre la deesse mere : rahman
Femme est la terre fertile puis le temples
je trouve interessant la comparaison que fait le coran des femmes qui reflete une ancienne tradition voir de la tradition dite pimordiale de faire des femmes le symbole de la terre qui donne la vie et par la suite quand les hommes se sont separé de la terre pour vivre dans les ville elle ont...
Un temple lunaire est tout autant païen qu'un temple solaire. Mon petit tournesol
On peut assécher le lit de la rivière à l'infini jusqu'à ce qu'il soit aride il n'en est pas moins que l'on aura soif un moment ou un autre.
Je connais pas les zoroastriens sont d'où ?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
le zoroastrisme était la religion en vigueur chez les perses
on voit aussi son influence dans les talmuds babyloniens (babylone étant dans l'empire perse) ainsi que chez les hindous (où les zoroastriens ont fui après les conquêtes islamiques)
quand les ommeyyades ont pris les rênes de l'islam, celui-ci (l'islam) a été délocalisé là bas
l'empire perse a connu une lourde défaite lors des conquêtes islamiques et ont du se convertir par la force
on retrouve des zoroastriens dans l'administration ommeyyade à l'époque
salman le perse premier traducteur du qur'an en perse était perse issu de l'empire perse
L’exégète reconnu pour être le meilleur en tafsir est tabari… il était issu de l'empire perse
Tabari est aussi réputé pour ses chroniques historiques « histoires des prophètes et des rois »
bukhari… de la ville de bukhara, issu de l'empire perse
muslim… issu de l'empire perse
nasa’i… issu de l'empire perse
dawood… issu de l'empire perse
tirmidhi… issu de l'empire perse
Pour les sources chiites :
tusi… issu de l'empire perse
tabarsi… issu de l'empire perse
où sont les mecquois et médinois?
Dernière édition:
Ce sont les Perses. Toute la culture et tradition arabe est Perse. On persévère avec un père sévère pour percevoir, et patiti et patata.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
d'après la tradition officielle, les omeyades ont attaqué la kaaba (le centre énergétique comme tu l'appelles) et ce pas qu'une fois
de mémoire, lors des guéguerres entre omeyades et abbassides, les omeyades ont entamé de construire le dôme du rocher pour concurrencer la kaaba (centre énergétique comme tu l'appelles) qui était à ce moment là sous le contrôle des abbassides
les omeyades et les abbassides... c'est dallas de damas VS bagdad de santa barbara
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
je rajoute Ibn Hicham auteur de la sira (qu'on prête à ibn ishaq mais dont on a aucune trace), de la ville de bassora en irak (irak qui est devenu le bastion islamique des abbassides, oui eux aussi ont délocalisé l'islam pour l'emmener à bagdad... je ne sais pas s'ils ont déplacé le centre énergétique avec)
(je sais que j'ai l'air de me moquer en mentionnant à plusieurs reprises "centre énergétique", mais c'est pas du tout le cas. J'y crois aux énergies, mais c'est juste pour pointer le doigt sur la croyance, que je respecte néanmoins, que la mecque et plus précisément la kaaba est le centre énergétique de l'univers... j'invite juste au questionnement et à la réflexion, toute bonne croyance est une croyance qui a fait l'objet d'une remise en question au préalable)
merci
je connais à peu près tout ça, mais ca me dit pas pourquoi le nom zoroastrime d'ou vient ce nom jamais entendu avant ce forum
ok merci je connais pas l'histoire du dôme du rôcher, j'ai lue l'histoire de la kaaba la pierre noire de bien avant sidna ibrahim (as) mais me suis jamais penché sur le dôme du rôcher
là on parle de la kaaba et que le posteur confond les obligations que l'ont doit accomplir dans certains lieu et l'association
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
merci
je connais à peu près tout ça, mais ca me dit pas pourquoi le nom zoroastrime d'ou vient ce nom jamais entendu avant ce forum
ça vient de zarathrushta/zoroastre, prophète de son état, il a reçu la révélation d'ahura mazda
les zoroastriens sont les suiveurs de zoroastre (enfin, de la révélation qu'il a reçu + les textes des savants qui se sont rajoutés plus tardivement... oui oui, une recette connue depuis longtemps et par beaucoup de monde dans le secteur économique de la religion)
@Shikaaree parcontre si tu connais l'histoire du dôme ce serait intéressant d'ouvrir un sujet dessus je suivrais inchallah avec attention
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
à partir du moment où l'on passes par un intermédiaire par rapport à sa relation avec le Créateur, on commence à parler d'association
12:106 وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُم بِاللَّهِ إِلَّا وَهُم مُّشْرِكُونَ
Et la plupart d'entre eux ne croient en Allah, qu'en lui donnant des associés.
le fait d'attribuer un pouvoir à un objet c'est de l'idolâtrie , plus précisément du fétichisme
par contre il ne faut pas limiter "association" à "idolâtrie", l'association c'est également le fait de faire dire à Allah ce qu'il n'aurait pas dit
16:116 وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلَالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ
Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: «Ceci est licite, et cela est illicite», pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas.
69:44 وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ
Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
16:74 فَلَا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الْأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ
N'attribuez donc pas à Allah
16:75 ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا عَبْدًا مَّمْلُوكًا لَّا يَقْدِرُ عَلَى شَيْءٍ وَمَن رَّزَقْنَاهُ مِنَّا رِزْقًا حَسَنًا فَهُوَ يُنفِقُ مِنْهُ سِرًّا وَجَهْرًا هَلْ يَسْتَوُونَ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ
Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
=> dans le 16:74, l'expression الْأَمْثَالَ est traduite par "semblables", d'une part le mot en arabe est définit, donc il est question de quelque chose de bien précis, de défini... et ce mot الْأَمْثَالَ est de la même racine que le mot "مَثَلًا" du verset juste après 16:75, qui lui est traduit par "parabole"
7:3 اتَّبِعُوا مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلًا مَّا تَذَكَّرُونَ
Suivez ce qui vous a été descendu venant de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres alliés que Lui. Mais vous vous souvenez peu.
7:194 إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُوا لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
Ceux que vous invoquez en dehors d'Allah sont des serviteurs comme vous. Invoquez-les donc et qu'ils vous répondent, si vous êtes véridiques.
7:196 إِنَّ وَلِيِّيَ اللَّهُ الَّذِي نَزَّلَ الْكِتَابَ وَهُوَ يَتَوَلَّى الصَّالِحِينَ
Certes mon Maître, c'est Allah qui a fait descendre le Livre. C'est Lui qui se charge des vertueux.
7:197 وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ لَا يَسْتَطِيعُونَ نَصْرَكُمْ وَلَا أَنفُسَهُمْ يَنصُرُونَ
Et ceux que vous invoquez en dehors de Lui ne sont capables ni de vous secourir, ni de se secourir eux-mêmes.»
en gros y a pas de surprise, le message est assez clair et assez bien compris par tout le monde, y a pas à tergiverser là dessus, le Créateur rappelle qu'Il est le seul à guider, à secourir, à suivre... tout le reste qu'on dit de Lui, sur Lui, de sa part, en son nom, tombe dans l'association si c'est pas de Lui de qui ça vient
Salam aleykoum,
Merci pour ce commentaire.
Je me sens vraiment moins seule.
Il y a pas mal de syncrétisme dans la tradition mais personne ne veut la remettre en question...