Bataile de mohacs durée 1h30!

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion morjani
  • Date de début Date de début
morjani

morjani

Le 29 aout 1526 une armée de musulmans menée par Soulaymane El 9anoni fera face à une coalition composée de l'armée hongroise, croate, polonaise et impériale deux fois plus nombreuse et mieux équipée en artillerie.
La victoire des musulmans fut écrasante et totale et chose exceptionnelle dans l'histoire il fut gagnée en moins de deux heures, grace à la formidable intelligence des stratèges qui donnèrent une leçon militaire magistrale et historique !
La légende raconte que Soulaymane a du retourner précipitamment à 9astantiniya retrouver sa femme dont il était littéralement fou dans le pire sens du terme, certains comme son wazir ont pourtant tout fait pour trouver une solution à cette obsession extreme pour cette femme mais sans résultats, ce qui fut fatal pour la dawla.
 
Bizar... ici j'ai un autre son de cloche :

Déroulement

Le sultan ottoman Soliman le Magnifique quitte Constantinople en avril 1526 avec 80 000 hommes et s’empare en juillet de la forteresse de Peterwardein (Petrovaradin). Louis II de Hongrie réunit difficilement 26 000 hommes des troupes de barons et des comitats qui sont placés sous le commandement de l’archevêque de Kalocsa, Pál Tomori (août). Les deux armées se rencontrent à Mohács (29 août) : l’attaque courageuse des Hongrois est brisée par l’artillerie ottomane.

(Source : https://www.histoiredumonde.net/Bataille-de-Mohacs-1526.html )

Certain parle de 50000 hommes à la tête de solimane, mais tous s'accorde sur une supériorité quantitative d'homme en faveur de l'empire ottoman.
 
La modernité d'équipement est confirmé ici mais encore une fois la supériorité quantitative d'homme va en faveur de l'armée de solimane le magnifique :

"Les deux armées s'affrontèrent dans le sud de la Hongrie près de Mohács le 29 août.
Contrairement aux idées reçues, il ne s'agissait pas de la victoire d'une armée ottomane plus moderne face à une armée hongroise dépassée, composée d'une cavalerie lourde féodale. Un rapport redécouvert récemment suggère que les troupes qui atteignirent Mohács sous le commandement du roi Louis II de Hongrie (1516-1526) avaient de nombreuses caractéristiques d'une armée « moderne ». C'était une armée mixte, comprenant de la cavalerie (environ 16 000 hommes) pourvus d'artillerie portative, de piques et des boucliers bohémiens. L'artillerie comprenait 85 canons et 600 arquebuses de Bohême, plus petites, et elle était accompagnée par 5 000 chariots qui pouvaient servir de wagenburg [6]. Tandis que les chroniques ottomanes décrivant la bataille donnaient l'impression, rendue populaire plus tard dans la littérature historique, que le gros de l'armée hongroise était constitué de cavalerie lourde dépassée, il est évident d'après les sources qu'elle comprenait aussi de la cavalerie légère, parfaitement adaptée au combat contre les cavaliers ottomans.
Cependant, les Ottomans étaient bien plus nombreux que les Hongrois. Le gros de l'armée ottomane était constitué d'environ 45 000 cavaliers venus des provinces et de leurs serviteurs."

 
morjani a dit:
La légende raconte que Soulaymane a du retourner précipitamment à 9astantiniya retrouver sa femme dont il était littéralement fou dans le pire sens du terme, certains comme son wazir ont pourtant tout fait pour trouver une solution à cette obsession extreme pour cette femme mais sans résultats, ce qui fut fatal pour la dawla.
Cliquez pour agrandir...
Salam, Cette légende sous-entend que c'est l'obsession qu'il avait pour sa femme qui a mené la dawla à sa perte ? 🤔
 
DuneDuRif a dit:
Salam, Cette légende sous-entend que c'est l'obsession qu'il avait pour sa femme qui a mené la dawla à sa perte ? 🤔
Cliquez pour agrandir...
Salam.
La légende sombre dit qu'il était focalisé sur elle de manière fanatique ce qui a déterminé et impacté des décisions politiques qui furent catastrophiques.
Cette femme était considéré tellement nocive par les hauts dirigeants du gouvernement, qu'il eut différente tentative de complots contre elle et un nombre incalculable de conspirations pour l'éloigner de Soulaymane. Meme s'il est dit de cette ukrainienne qu'elle était la plus belle femme de son temps, ce n'était pas sur cela que son conjoint était focalisé, elle avait une sorte de pouvoir sur lui que l'entourage du leader ne comprenait pas.
Totalement désespérés ils ont meme étaient jusqu'à fomenter l’enlèvement de Julia Gonzaga la comtesse de Fondi considérait à l'époque comme le seule femme au monde a pouvoir rivaliser de beauté avec l'ukrainienne. L'objectif était tellement sérieux qu'ils ont ordonné au plus grand amiral de l'époque (sans défaite sur mer) pour capturer la comtesse, la ville fut conquise, mais Julia s'est échappée de justesse et totalement disparue, ils n'ont plus jamais trouvé femme aussi belle.
La légende sombre est évidement très débattu et reste une théorie parmi d'autre, mais la tentative d’enlèvement de Julia dont le but de faire oublier l'ukrainienne est parfaitement documenté.
 
Dernière édition:
morjani a dit:
Salam.
La légende sombre dit qu'il était focalisé sur elle de manière fanatique ce qui a déterminé et impacté des décisions politiques qui furent catastrophiques.
Cette femme était considéré tellement nocive par les hauts dirigeants du gouvernement, qu'il eut différente tentative de complots contre elle et un nombre incalculable de conspirations pour l'éloigner de Soulaymane. Meme s'il est dit de cette ukrainienne qu'elle était la plus belle femme de son temps, ce n'était pas sur cela que son conjoint était focalisé, elle avait une sorte de pouvoir sur lui que l'entourage du leader ne comprenait pas.
Totalement désespérés ils ont meme étaient jusqu'à fomenter l’enlèvement de Julia Gonzaga la comtesse de Fondi considérait à l'époque comme le seule femme au monde a pouvoir rivaliser de beauté avec l'ukrainienne. L'objectif était tellement sérieux qu'ils ont ordonné au plus grand amiral de l'époque (sans défaite sur mer) pour capturer la comtesse, la ville fut conquise, mais Julia s'est échappée de justesse et totalement disparue, ils n'ont plus jamais trouvé femme aussi belle.
La légende sombre est évidement très débattu et reste une théorie parmi d'autre, mais la tentative d’enlèvement de Julia dont le but de faire oublier l'ukrainienne est parfaitement documenté.
Cliquez pour agrandir...

Salam,

Cette histoire me rappelle certaines belle-familles qui accusent systématiquement leurs brus d'avoir une sorte de pouvoir sur leurs rejetons... qu'un couple puisse juste s'aimer ça les dépasse, normal yen a qui connaisse pas et jalouse le phénomène.

_Un couple qui s'entend bien = mal vu par l'entourage la femme commande forcément.
_Un couple qui s'entend mal = homme viril qui commande, avec des baffes de temps à autre... à croire ça les rend heureux.
 
DuneDuRif a dit:
_Un couple qui s'entend bien = mal vu par l'entourage la femme commande forcément.
_Un couple qui s'entend mal = homme viril qui commande, avec des baffes de temps à autre... à croire ça les rend heureux.
Cliquez pour agrandir...


C'est vrai que certaines personnes pensent comme ça..
Mais fort heureusement ce n'est pas la norme...
 
DuneDuRif a dit:
Salam,

Cette histoire me rappelle certaines belle-familles qui accusent systématiquement leurs brus d'avoir une sorte de pouvoir sur leurs rejetons... qu'un couple puisse juste s'aimer ça les dépasse, normal yen a qui connaisse pas et jalouse le phénomène.

_Un couple qui s'entend bien = mal vu par l'entourage la femme commande forcément.
_Un couple qui s'entend mal = homme viril qui commande, avec des baffes de temps à autre... à croire ça les rend heureux.
Cliquez pour agrandir...
C'est des familles démoniaque cela est normal que tout est vu négativement et que toutes leurs productions sont stériles et nocive.
Quand je parlais de l'entourage de Soulaymane je ne me référais évidement pas à sa famille mais à son top management, dès gens qui avaient des crainte pour l'avenir de l'armée et qui eurent finalement raisons, car malheureusement c'est à partir du règne de Soulaymane que tout a chuté.
 
morjani a dit:
Quand je parlais de l'entourage de Soulaymane je ne me référais évidement pas à sa famille mais à son top management, dès gens qui avaient des crainte pour l'avenir de l'armée et qui eurent finalement raisons, car malheureusement c'est à partir du règne de Soulaymane que tout a chuté.
Cliquez pour agrandir...
Sa femme aurait prit possession de son esprit ? A tel point qu'elle aurait influencé toutes ses décisions politiques ? Eh béee une sacré nana celle là :D
 
morjani a dit:
Le 29 aout 1526 une armée de musulmans menée par Soulaymane El 9anoni fera face à une coalition composée de l'armée hongroise, croate, polonaise et impériale deux fois plus nombreuse et mieux équipée en artillerie.
La victoire des musulmans fut écrasante et totale et chose exceptionnelle dans l'histoire il fut gagnée en moins de deux heures, grace à la formidable intelligence des stratèges qui donnèrent une leçon militaire magistrale et historique !
La légende raconte que Soulaymane a du retourner précipitamment à 9astantiniya retrouver sa femme dont il était littéralement fou dans le pire sens du terme, certains comme son wazir ont pourtant tout fait pour trouver une solution à cette obsession extreme pour cette femme mais sans résultats, ce qui fut fatal pour la dawla.
Cliquez pour agrandir...
ah tiens quand les musulmans massacrent d'autres peuples c'est vachement bien mais quand c'est pas des musulmans c'est pas bien.
 
mraba a dit:
ah tiens quand les musulmans massacrent d'autres peuples c'est vachement bien mais l'inverse c'est pas bien.
Cliquez pour agrandir...
Encore une énième diffamation débile d'un vieux nazillon islamophobe, ici il s'agit d'une bataille et non pas de colonialistes démocrates qui anéantissent des tasmaniens sans défense jusqu'au dernier.
 
morjani a dit:
Encore une énième diffamation débile d'un vieux nazillon islamophobe, ici il s'agit d'une bataille et non pas de colonialistes démocrates qui anéantissent des tasmaniens sans défense jusqu'au dernier.
Cliquez pour agrandir...

Attends que faisaient les Turcs en pleine Hongrie exactement ?

Ce n'était pas "colonialiste " ? (je ne parle même pas de démocratie) ?

Et ils ont anéanti combien de Hongrois et d'autres troupes qui défendaient leurs terres là ?

mais pardon, c'était des Musulmans, donc ils étaient du bon côté et les Européens devaient se laisser faire, ces sales colonialistes islamophobes ?

ha ha tu fais rire ! Deux poids et deux mesures à chaque fois.
 
DuneDuRif a dit:
Sa femme aurait prit possession de son esprit ? A tel point qu'elle aurait influencé toutes ses décisions politiques ? Eh béee une sacré nana celle là :D
Cliquez pour agrandir...
Après tout cela n'est pas confirmé, mais il y a un truc typique chez les musulmans, c'est que certains d'entre eux arrive à des degrés de fusion avec leurs conjointe qui est de l'ordre de l'intelligible, on ne voit pas ça chez d'autres peuples. Les sublimes oeuvres produites par nos plus grands poètes témoignent de cette relation irrationnelles à nos femmes et qui est exceptionnelle.
 
donc pour revenir à l'histoire réelle: Souleyman le magnifique quitte Constantinople, tu l'as écrit toi même, avec son armée, donc il est TURC
et il part conquérir le Royaume de Hongrie.

Cette conquête va détruire ce royaume qui sera divisé et conquis durant 150 ans par les Turcs.

Toutefois en 1683 les Turcs toujours assiègent Vienne, et sont repoussés par une coalition européenne qui s'est réunie pour éviter leur avancée.
Et ils sont ensuite battus à la 2e bataille de Mohacs en 1687, qui va les faire reculer un peu.

il faudra néanmoins attendre le 20e siècle pour voir les peuples des Balkans obtenir leur indépendance après ces invasions turques.

question: peut on voir les Turcs comme colonialistes / impérialistes ou bien l'islam s'est il imposé par la paix en Europe du sud ?

Je peux te dire notamment qu'en Bulgarie qui est restée 500 ans sous domination turque, tous les musées nationaux parlent de la guerre de libération contre l'oppression de l'administration turque en 1878, qui a permis l'indépendance de la bulgarie, grace à l'aide des Russes.

Penses tu que les bulgares appréciaient d'être envahis par la Turquie durant 500 ans ?
Ce n'est pas le récit que j'ai lu en visitant les musées historiques là bas en tous cas.

Désolée mais ta pensée est vraiment unilatérale et cela te ferait du bien de lire aussi le point de vue des "colonisés".
 
pour compléter voici une carte de la hongrie dépecée et conquise par les Turcs(en jaune), la Transylvanie (en vert, sous controle turc de fait) et en rose ce qu'il restait du Royaume deHongrie (c'est à dire presque rien).
215461


Ensuite les Turcs ont tenté de conquérir Vienne, capitale des Habsbourg... étaient ils bienvenus là bas ?

Il parait que c'est comme cela qu'est né le croissant viennois, patisserie en forme de lune...

Quant aux conséquences de cette conquête, voici :

Environ trois millions de Hongrois seront réduits en esclavage par les Turcs et dispersés dans l'Empire ottoman1. Les guerres et cette ponction démographique eurent pour effet que la Hongrie ne connut pas le boom démographique que connurent les autres pays européens à l'époque moderne et que la proportion de Magyars dans la population passa de 75 % à 50 %.

Les conséquences des guerres turques furent terribles pour la région. Les infrastructures de la Hongrie médiévale furent détruites en grande partie. Les villes florissantes tombés dans les mains des Ottomans déclinèrent. (source: Wikipedia, Hongrie ottomane)
 
Dernière modification par un modérateur:
mais reste dans le SUJET ! c'est la bataille de Mohacs 1526 ! c'est toi même qui l'as ouvert !

si tu veux discuter de la colonisation israélienne, très bien, va sur le post Palestine ou bien ouvre un thread sur le thème de ton choix !
 
morjani a dit:
Après tout cela n'est pas confirmé, mais il y a un truc typique chez les musulmans, c'est que certains d'entre eux arrive à des degrés de fusion avec leurs conjointe qui est de l'ordre de l'intelligible, on ne voit pas ça chez d'autres peuples. Les sublimes oeuvres produites par nos plus grands poètes témoignent de cette relation irrationnelles à nos femmes et qui est exceptionnelle.
Cliquez pour agrandir...
Ça c'est vraiment chou
 
Retour
Haut