Les berbères ont conquis le maghreb et le sahara en descendant du nord vers le sud

Kayne

Contributeur
En dessous, une carte du Préhistorien Jean JOLLY qui montre d’où viennent les plus ancêtres de TOUS les Peuples Berbères d’Afrique du Nord ( Masmoudas, Zénètes, Sanhaja) ET comment, il y a 9 000 ans, ils ont conquis le Maghreb et le Sahara en descendant du Nord (côte Méditerranéenne) vers le Sud ( Sahara et Sahel). Les Tribus Arabes, qui sont arrivés en Afrique du Nord des Siècles plus tard ( Banu Hilal, Banu Hassan etc…) et qu’on trouve dans le Sahara et le Sahel, ont emprunté les mêmes trajets que les Berbères

http://www.afrique-atlas.org/images/cartes/prehistoire.png
 

Kayne

Contributeur
C'est pas nouveau. On sait tous que les arabes ne sont pas venu dans des terres vides. https://ledesk.ma/encontinu/une-etude-genetique-etablit-que-les-maghrebins-sont-tres-peu-arabes/

TOUS le savent ? Je ne le crois pas du tout au vu des échanges sur le Net. Il en y a même qui pense que le Maghreb est un pays....c'est dire le niveau de certains !!!

L'objet du post porte sur le Chemin Suivi car certains pensent que les Berbères viennent du Sud et qu'ils sont montés vers le Nord en oubliant que le Désert était une barrière infranchissable il y a 9 000 ans.
 
La Langue Arabe au Moyen âge était comme l'Anglais aujourd'hui. Même des européens parlaient l'Arabe à cette époque....Mais bon c'est un autre débat.

le berbere actuel est basé sur 80 % de mot arabe juste déformé par les régions ...

comment tu dis "doua" (médicament) en berbère ? car si tu ne trouve pas ça veut dire que les berbères ne se soignaient jamais ...
 

nordia

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le berbere actuel est basé sur 80 % de mot arabe juste déformé par les régions ...

comment tu dis "doua" (médicament) en berbère ? car si tu ne trouve pas ça veut dire que les berbères ne se soignaient jamais ...

Une question je parle berbère enfin je me démerde un peu il ne ressemble pas à l'arabe littéraire et surtout qu'on ne me parle du darija qui n'a rien avoir avec l'arabe dans tout ça splendeur
 
La Langue Arabe au Moyen âge était comme l'Anglais aujourd'hui. Même des européens parlaient l'Arabe à cette époque....Mais bon c'est un autre débat.
Beaucoup considère alkarawizmi comme arabe, ainsi que la plupart des scientifiques musulmans (ou de culture musulmane, vu que certains etaient septiques ) mais la plupart utilisé l'arabe comme aujourd'hui la plupart des scientifiques utilise l'anglais et ne le sont pas. Le maghreb a été influencé par cette hégémonie de la langue arabe au moyen âge.
 
Beaucoup considère alkarawizmi comme arabe, ainsi que la plupart des scientifiques musulmans (ou de culture musulmane, vu que certains etaient septiques ) mais la plupart utilisé l'arabe comme aujourd'hui la plupart des scientifiques utilise l'anglais et ne le sont pas. Le maghreb a été influencé par cette hégémonie de la langue arabe au moyen âge.


Les utilisateurs de l'anglais aujourd'hui n' adoptent pas des prénoms ou des noms anglais, l'anglais n'est qu'un outil incontournable, l'arabe prenait une toute autre dimension bien plus forte, car ses locuteurs adoptaient ses moeurs et sa culture, dés lors que quelqu'un pense arabe, dort arabe, prie arabe, écrit arabe, on peut considérer que c'est un arabe, je ne voie pas trop ce qui empêcherait de le considérer comme tel....
 
Les utilisateurs de l'anglais aujourd'hui n' adoptent pas des prénoms ou des noms anglais, l'anglais n'est qu'un outil incontournable, l'arabe prenait une toute autre dimension bien plus forte, car ses locuteurs adoptaient ses moeurs et sa culture, dés lors que quelqu'un pense arabe, dort arabe, prie arabe, écrit arabe, on peut considérer que c'est un arabe, je ne voie pas trop ce qui empêcherait de le considérer comme tel....
Les iraniens prennent des noms arabes (pas tous c'est vrai), ont une langue influencé à 50% par l'arabe, ont un l'alphabet qui vient de l'arabe mais se considèrent pas comme arabe (detestent qu'on les considèrent comme tel), quand aux moeurs ils viennent de la religion en général, l'Islam n'est pas arabe, sinon il n'est pas universel :/
La culture américaine domine le monde, et est présente même dans les pays musulmans les plus conservateurs ^^ pourtant on peut pas dire qu'ils sont americains^^ la culture du maghreb surtout du Maroc et de l'algerie est très différentes de celle des pays arabes, même si les maghrébins n'en ont pas pris consciences. Je suis pas entrain de dire que le maghreb n'a rien d'arabe, je dis que sa facette arabe n'est pas le pilier
 
Les iraniens prennent des noms arabes (pas tous c'est vrai), ont une langue influencé à 50% par l'arabe, ont un l'alphabet qui vient de l'arabe mais se considèrent pas comme arabe (detestent qu'on les considèrent comme tel), quand aux moeurs ils viennent de la religion en général, l'Islam n'est pas arabe, sinon il n'est pas universel :/
La culture américaine domine le monde, et est présente même dans les pays musulmans les plus conservateurs ^^ pourtant on peut pas dire qu'ils sont americains^^ la culture du maghreb surtout du Maroc et de l'algerie est très différentes de celle des pays arabes, même si les maghrébins n'en ont pas pris consciences. Je suis pas entrain de dire que le maghreb n'a rien d'arabe, je dis que sa facette arabe n'est pas le pilier


>>>>>je dis que sa facette arabe n'est pas le pilier

Quel est donc le (ou les ) fameux pilier (s) qui rangerait l'arabe au rôle de facette?
 
>>>>>je dis que sa facette arabe n'est pas le pilier

Quel est donc le (ou les ) fameux pilier (s) qui rangerait l'arabe au rôle de facette?
La culture maghrébine tout simplement, ce qui fait que nous sommes pas orientaux (ni occidentaux), notre africanite (oublié), je pense que c'est être aveugle que de penser que la base du maghreb c'est la culture arabe, où sinon les quebecois sont français, les africains francophones français, les americains anglais, les latinos espagnols :/ faut se rendre à l'évidence le Maghreb est maghrebins pas arabe (en tout cas pas uniquement et pas en profondeur). C'est mon avis, c'est sûr certains ne seront pas d'accord avec moi, à force de se faire considérer arabe en europe, on y croit vraiment ^^
 
le berbere actuel est basé sur 80 % de mot arabe juste déformé par les régions ...

comment tu dis "doua" (médicament) en berbère ? car si tu ne trouve pas ça veut dire que les berbères ne se soignaient jamais ...
Les Phéniciens n'ont ils pas fondé des comptoirs en Afrique du Nord ? Les Berbères avaient des rois comme les arabes dans l'antiquité
Le Phénicien a été intégré .
 
Beaucoup considère alkarawizmi comme arabe, ainsi que la plupart des scientifiques musulmans (ou de culture musulmane, vu que certains etaient septiques ) mais la plupart utilisé l'arabe comme aujourd'hui la plupart des scientifiques utilise l'anglais et ne le sont pas. Le maghreb a été influencé par cette hégémonie de la langue arabe au moyen âge.
Il y eut des arabes chrétiens qui avaient collaboré avec des arabes musulmans dès l'an 700 .
 
La culture maghrébine tout simplement, ce qui fait que nous sommes pas orientaux (ni occidentaux), notre africanite (oublié), je pense que c'est être aveugle que de penser que la base du maghreb c'est la culture arabe, où sinon les quebecois sont français, les africains francophones français, les americains anglais, les latinos espagnols :/ faut se rendre à l'évidence le Maghreb est maghrebins pas arabe (en tout cas pas uniquement et pas en profondeur). C'est mon avis, c'est sûr certains ne seront pas d'accord avec moi, à force de se faire considérer arabe en europe, on y croit vraiment ^^


Le mot "maghrébin" est lui même un produit de la culture arabe.

Les québécois sont québécois, et ne peuvent être français, car français est une nationalité et non une culture. Des antillais, des réunionnais sont français....et pourtant.....leur culture est différente..

les américains sont de culture anglaise, ils parlent, pensent, écrivent, et vivent en anglais.


>>>à force de se faire considérer arabe en europe, on y croit vraiment

C'est le poids de l'histoire et il faut l'assumer, et s'assumer, si l'Europe ne nous considére pas comme des chinois c'est qu'il y a une raison.
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
<Les Proto-Berbères, installés à l'ouest du Nil, nous sont connus grâce aux inscriptions et aux documents égyptiens. Les Tehenou et les Temehou au IIIe millénaire, les Libou et les Maschwesch au IIe millénaire y sont souvent décrits comme des peuples belliqueux et puissants. Ces Proto-Berbères de l'Est parvinrent à se constituer en véritable puissance et réussirent, au début du Ier millénaire, à se rendre maîtres de l'Égypte.
Nous disposons dans l'art préhistorique d'une source relative à l'apparition des Proto-Berbères dans les massifs centraux sahariens, où des centaines de peintures rupestres ont été recensées. Les fresques du tassili des Ajjer, du IVe millénaire au milieu du IIe, figurent pour la première fois des Proto-Berbères. L'espace saharien, auparavant peuplé de Noirs, vit l'arrivée de populations blanches, probablement d'origine septentrionale, qui auraient progressé à partir du bas Sahara algérien et tunisien.
Au Néolithique final et à l'époque protohistorique, la présence des Proto-Berbères dans le Sahara s'intensifia. Les fresques les représentent conduisant des chars tirés par des chevaux. L'introduction du cheval dans cette région – probablement à partir de l'Égypte – permit aux Proto-Berbères de dominer les pasteurs mélanodermes. Au Ve siècle av. J.-C., Hérodote signala l'importance des chars sahariens, en précisant que les Garamantes du Fezzan et du tassili des Ajjer s'en servaient encore pour chasser les populations noires. Cette occupation du Sahara se poursuivit au début de l'époque historique.

Du Ier millénaire à la reconquête byzantine

Au Ier millénaire av. J.-C., les Berbères se répartissaient en une multitude de peuples: Nasamons et Psylles en Tripolitaine et en Cyrénaïque, Garamantes au Sahara oriental, Numides au Maghreb oriental et central, Gétules nomadisant entre le désert et les hauts plateaux, Maures au Maghreb occidental. Divisés en de nombreuses tribus parfois rivales, éparpillés sur une vaste aire géographiquement morcelée, ils ne purent s'unifier face à leurs conquérants carthaginois, romains, vandales ou byzantins.

Les premiers royaumes berbères

Toutefois, à la fin du IIIe siècle av. J.-C., des tentatives d'organisation politique et d'unification virent le jour; trois royaumes firent ainsi leur apparition: les royaumes masaesyle, massyle et maure. Le premier, éphémère, ne survécut pas à son roi Syphax (avant 220-203) ; le second, au contraire, connut sous le règne de Masinissa (203-148) un grand essor. Après avoir absorbé son voisin et rival masaesyle, il s'étendit à toute la Numidie, l'unifia politiquement et parvint à englober, aux dépens de Carthage, d'autres territoires situés dans la région des Syrtes. Ce grand royaume se maintint sous le règne de Micipsa (148-118); mais Rome, installée depuis 146 sur les dépouilles de Carthage, ne pouvait longtemps s'accommoder de ce voisinage. Malgré la résistance militaire de Jugurtha (111-105), le royaume numide finit par tomber sous la dépendance de Rome. Le royaume maure connut le même sort: les Romains l'annexèrent en 40 apr. J.-C. Dès lors et jusqu'en 429, une grande partie de l'Afrique du Nord passa sous leur domination.

La domination romaine

La mainmise de Rome ne se traduisit pas par l'assimilation totale des Berbères. Les Musulames (Numides) sous Tibère, les Nasamons et les Garamantes sous Auguste et Domitien, les Maures sous les règnes d'Hadrien, d'Antonin, de Marc-Aurèle et de Commode, les Gétules plus tard s'insurgèrent de façon répétée, et parfois durable. Au IIIe siècle de nombreuses tribus fusionnèrent en confédérations et harcelèrent les Romains, au point que Dioclétien finit par renoncer à la Mauritanie Tingitane ainsi qu'à l'ouest de la Mauritanie Césarienne. Au IVe siècle le schisme donatiste donna aux Berbères un moyen de s'opposer à la domination romaine. Le soulèvement des circoncellions, la révolte de Firmus (372-375), celle de Gildon (398) ajoutèrent aux difficultés d'un pouvoir romain déjà affaibli. Au milieu du Ve siècle, les Vandales s'emparèrent de Carthage et occupèrent une partie de l'Afrique romaine, la Tunisie et l'est de l'Algérie. L'Aurès, la Kabylie, la Mauritanie et la Tripolitaine ne tombèrent pas sous leur domination et des tribus berbères purent se constituer en royaumes indépendants. La reconquête byzantine, entreprise en 533, mit fin à la suprématie vandale et, en quelques mois, l'Afrique du Nord redevint romaine. Néanmoins, les Berbères continuèrent leur mouvement d'autonomie amorcé au siècle précédent.

+ sur http://www.berberes.com/histoire/2816-document-lhistoire-des-berberes


mam
 
Le mot "maghrébin" est lui même un produit de la culture arabe.

Les québécois sont québécois, et ne peuvent être français, car français est une nationalité et non une culture. Des antillais, des réunionnais sont français....et pourtant.....leur culture est différente..

les américains sont de culture anglaise, ils parlent, pensent, écrivent, et vivent en anglais.


>>>à force de se faire considérer arabe en europe, on y croit vraiment

C'est le poids de l'histoire et il faut l'assumer, et s'assumer, si l'Europe ne nous considére pas comme des chinois c'est qu'il y a une raison.
Oui pour toi maghrebin signifie arabe de l'Ouest pour moi c'est une autre culture qui n'a pas grand chose à voir, bien sûr que si il y a une culture française,je suis maghrebin et ne me suis jamais senti arabe ^^ il n'y a qu'en europe où on nous considèrent comme tel :/

Pendant des siècles même après les invasions arabes, le maghreb ne se sentait pas "arabe" (surtout le maroc et l'Algérie )c'est très récent ce sentiment d'être arabe, et ne signifie rien pour moi :/
Bien sûr la culture maghrébine est née de la rencontre du mélange entre la culture d'origine et la culture orientale (arabe mais surtout islamique, même aujourd'hui on considère parfois j'ai l'impression que musulmans est synonyme d'arabe), l'une est le pillier qui le differencie du reste des arabophones et l'autre une facette due à l'histoire politique de la region (domination militaire, culturel de l'empire arabe, mais cette empire est mort, il ne reste plus qu'une langue largement remanié par les autochtones ^^
Après si tu te sens, tu es arabe, du moment que l'arabe est ta langue maternelle, tu l'es, y a pas de soucis, mais tu n'es pas que ça, se serai se mentir à soi même ^^
 

nordia

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Le mot "maghrébin" est lui même un produit de la culture arabe.

Les québécois sont québécois, et ne peuvent être français, car français est une nationalité et non une culture. Des antillais, des réunionnais sont français....et pourtant.....leur culture est différente..

.

Les québécois vont adoré l’ânerie que tu viens d'écris:D crois tu que l'appellation du pays on nous vivons date de la révolution? non... un petit cours d'histoire ? tu connais l'histoire du premier roi chrétiens en France ? Clovis 1 roi des francs qui envahie tout la gaule c'est à cette instant que " la France" fut naît et les québécois descend bien des français surtout qu' ils sont les gardiens de la langue de molière celle oublié depuis la révolution :p
 
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nordia

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Oui pour toi maghrebin signifie arabe de l'Ouest pour moi c'est une autre culture qui n'a pas grand chose à voir, bien sûr que si il y a une culture française,je suis maghrebin et ne me suis jamais senti arabe ^^ il n'y a qu'en europe où on nous considèrent comme tel :/

Pendant des siècles même après les invasions arabes, le maghreb ne se sentait pas "arabe" (surtout le maroc et l'Algérie )c'est très récent ce sentiment d'être arabe, et ne signifie rien pour moi :/
Bien sûr la culture maghrébine est née de la rencontre du mélange entre la culture d'origine et la culture orientale (arabe mais surtout islamique, même aujourd'hui on considère parfois j'ai l'impression que musulmans est synonyme d'arabe), l'une est le pillier qui le differencie du reste des arabophones et l'autre une facette due à l'histoire politique de la region (domination militaire, culturel de l'empire arabe, mais cette empire est mort, il ne reste plus qu'une langue largement remanié par les autochtones ^^
Après si tu te sens, tu es arabe, du moment que l'arabe est ta langue maternelle, tu l'es, y a pas de soucis, mais tu n'es pas que ça, se serai se mentir à soi même ^^


justement c'est quoi Arabe une race , une culture?
 
justement c'est quoi Arabe une race , une culture?
Je sais pas trop sincèrement :/ je pense que c'est avant tout parler l'arabe où une variante de l'arabe , mais ormis les orientaux, il n'y a pas d'arabe, les maghrebins sont des arabo-berberes ce qui n'a rien à voir, et les africains parlant l'arabe ont sauvegardé leur culture et donc sont des afro-arabes ^^
Faudrai demander l'avis des bladinautes( mais aussi d'Egyptien etc)
 

nordia

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Je sais pas trop sincèrement :/ je pense que c'est avant tout parler l'arabe où une variante de l'arabe , mais ormis les orientaux, il n'y a pas d'arabe, les maghrebins sont des arabo-berberes ce qui n'a rien à voir, et les africains parlant l'arabe ont sauvegardé leur culture et donc sont des afro-arabes ^^
Faudrai demander l'avis des bladinautes( mais aussi d'Egyptien etc)


Bon déjà on est sur d'une chose on est tous métissé donc la race pur n'existe pas si l’être humain est métissé les culture aussi le sont logique non ?
 
Les québécois vont adoré l’ânerie que tu viens d'écris:D crois tu que l'appellation du pays on nous vivons date de la révolution? non... un petit cours d'histoire ? tu connais l'histoire du premier roi chrétiens en France ? Clovis 1 roi des francs qui envahie tout la gaule c'est à cette instant que " la France" fut naît et les québécois descend bien des français surtout qu' ils sont les gardiens de la langue de molière celle oublié depuis la révolution :p


Les "français" d'aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec les francs, "français" est devenu une nationalité, ainsi tu a des arabes, des noirs ou des asiatiques qui sont français
 

nordia

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Les "français" d'aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec les francs, "français" est devenu une nationalité, ainsi tu a des arabes, des noirs ou des asiatiques qui sont français

oui comme les américains qui non rien avoir avec les anglais de la grand Bretagne :D
 
Du Ier millénaire à la reconquête byzantine

Au Ier millénaire av. J.-C., les Berbères se répartissaient en une multitude de peuples: Nasamons et Psylles en Tripolitaine et en Cyrénaïque, Garamantes au Sahara oriental, Numides au Maghreb oriental et central, Gétules nomadisant entre le désert et les hauts plateaux, Maures au Maghreb occidental. Divisés en de nombreuses tribus parfois rivales, éparpillés sur une vaste aire géographiquement morcelée, ils ne purent s'unifier face à leurs conquérants carthaginois, romains, vandales ou byzantins.

Les premiers royaumes berbères

Toutefois, à la fin du IIIe siècle av. J.-C., des tentatives d'organisation politique et d'unification virent le jour; trois royaumes firent ainsi leur apparition: les royaumes masaesyle, massyle et maure. Le premier, éphémère, ne survécut pas à son roi Syphax (avant 220-203) ; le second, au contraire, connut sous le règne de Masinissa (203-148) un grand essor. Après avoir absorbé son voisin et rival masaesyle, il s'étendit à toute la Numidie, l'unifia politiquement et parvint à englober, aux dépens de Carthage, d'autres territoires situés dans la région des Syrtes. Ce grand royaume se maintint sous le règne de Micipsa (148-118); mais Rome, installée depuis 146 sur les dépouilles de Carthage, ne pouvait longtemps s'accommoder de ce voisinage. Malgré la résistance militaire de Jugurtha (111-105), le royaume numide finit par tomber sous la dépendance de Rome. Le royaume maure connut le même sort: les Romains l'annexèrent en 40 apr. J.-C. Dès lors et jusqu'en 429, une grande partie de l'Afrique du Nord passa sous leur domination.

La domination romaine

La mainmise de Rome ne se traduisit pas par l'assimilation totale des Berbères. Les Musulames (Numides) sous Tibère, les Nasamons et les Garamantes sous Auguste et Domitien, les Maures sous les règnes d'Hadrien, d'Antonin, de Marc-Aurèle et de Commode, les Gétules plus tard s'insurgèrent de façon répétée, et parfois durable. Au IIIe siècle de nombreuses tribus fusionnèrent en confédérations et harcelèrent les Romains, au point que Dioclétien finit par renoncer à la Mauritanie Tingitane ainsi qu'à l'ouest de la Mauritanie Césarienne. Au IVe siècle le schisme donatiste donna aux Berbères un moyen de s'opposer à la domination romaine. Le soulèvement des circoncellions, la révolte de Firmus (372-375), celle de Gildon (398) ajoutèrent aux difficultés d'un pouvoir romain déjà affaibli. Au milieu du Ve siècle, les Vandales s'emparèrent de Carthage et occupèrent une partie de l'Afrique romaine, la Tunisie et l'est de l'Algérie. L'Aurès, la Kabylie, la Mauritanie et la Tripolitaine ne tombèrent pas sous leur domination et des tribus berbères purent se constituer en royaumes indépendants. La reconquête byzantine, entreprise en 533, mit fin à la suprématie vandale et, en quelques mois, l'Afrique du Nord redevint romaine. Néanmoins, les Berbères continuèrent leur mouvement d'autonomie amorcé au siècle précédent.

+ sur http://www.berberes.com/histoire/2816-document-lhistoire-des-berberes


mam
Ils ne parlent pas des Phéniciens qui ont joué un grand rôle .Carthage fut phénicienne.
Le nom d'Hannibal . Baal pour le culte par exemple. Sans compter la marine.
 
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