la religion n'existe que par les hommes ... si les hommes ne l'applique pas elle disparait ...
Mon but n'est pas de vous faire douter, c ' est tout le contraire
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la religion n'existe que par les hommes ... si les hommes ne l'applique pas elle disparait ...
TIGELLIUS
VIB
L'Islam est un cheminement nous conduisant vers une autre expérience qui n'est pas celle de ce monde. L'Islam est un TOUT avec sa partie apparente, sa profondeur spirituelle et enfin le meilleur comportement. C'est dans la partie apparente qu'il y a du grabuge mais non pas à cause de l'Islam, mais à cause de la rivalité entre groupes et sectes ainsi que l'aspect politique source de divisions.
TIGELLIUS
VIB
Tout simplement à cause de la cacofonie entre les écoles de fiqh.
TIGELLIUS
VIB
Dans toutes les religions il y a eu des bons et des mauvais serviteurs. L'Islam est depuis quelques siècles dans une phase de déclin et cela depuis qu'il s'est assis sur ses lauriers.
TIGELLIUS
VIB
L'Islam n'est pas en cause. Ce sont plutôt les musulmans et aussi leurs gouvernants dans les différents Etats.
TIGELLIUS
VIB
La religion est là pour le bien des hommes et ces derniers sont responsables de leurs actes.
A
AncienBladinaute
Non connecté
Et si aucun Homme n'applique la religion L'Homme disparait...
Na3latou Allahou 3layk wa 3ala amtalek ila yawmi dine
na3llat aallah oua3allik enta !!
tebaa3 ou defa3 3ala sa&nouyoune ou 3daou almouslimine !!!
pffff!!!
أمين يا رب العالمين
J'adore mon métier, prendre sur moi et faire tomber les masques des d'hypocrites qui non rien compris à cette belle religion : l'Islam.
J'ai fini avec toi, si tu es musulman, incapable de garder ton sang froid pour répondre intelligemment aux ennemis de ta religion et ne pas tomber bas dans le piège.
Tu peux disposer ispice di konnard
Dernière édition:
celui que tu défend @typologe c'est bien lui qui gagne et qui fait son métier. ( il a son salaire tous les mois...) .....et il le fait trés trés bien..nous diviser et nous amèner à nous disputer entre nous...semer la zizanie...la fitna.....tu ca compris?? ou il te faut encore 7000 posts de cet hypocrite???? défend le encore.....
enta oua7d le7mar
Tony ya tony comment te l'expliquer ?
Tu as bien compris que ce typo est entrain de semer la zizanie et tu réponds avec des mots orduriers?
Mon message: Si tu veux être pris au sérieux gardes ton calme et utilises des mots tranchants pour atteindre ton but sinon tu peux user de ton droit : l'ignorance
Je t'épargne ma réponse pour ta dernière phrase.
Ya si @Alkhanafous ce type n'est pas sérieux....et il le sait...ce type se fiche de toi et de toute ta lignée..de moi et de ma lignée.......ce type est une ordure finie...payée..il se fait passé pour un ex-musulman...tu adhères à ses bêtises???
Tu as tout compris. Comment veut tu que j'adhère à ses conneries?
Lorsque l'on ne comprends rien on ne dit rien et on n'écris rien.
Comme je ne comprends rien ,,,,,,
Comme je ne comprends rien ,,,,,,
Tu ne crois pas en dieu mais dans la réalité c'est dieu qui ne crois pas en toi tu ne doit pas l'intéressé car lui peut tout faire
Alors la je peux répondre car j'ai compris loll...
Tu viens de lui donner raison ,,,,relis toi .
tu veux dire que tu reproche aux enseignant salafistes que tu a fréquenté? pas à l'islam!!!! et ta personnalité quand je te dis (moi et d'autres bladinautes) qu'il faut que tu fasse un travail sur toi même te recherché pour mieux te retrouvé c'est la base car d'après ce que tu a raconté de ton enseignement islamique c'est pas jolie jolie... tu nous trouvé des excuses et là tu dis que tu t'est retrouvé dans la psychologie la méditation ect... donc il y a du positif dans nos échanges?
je suis d'accord qu'il faut faire très attention quand on dit "dieu a dit" moi perso ma langue tremble si je dis pas "allah relem" mais dieu ne nous interdit pas et bien au contraire!!! nous conseille fortement de médité à son sujet et de se questionné et toi tu t'interdit ce que dieu te permet
pas compris!
emprunté la science au non musulman? lol les asiatiques ont étaient créé par qui? et dieu swt donne de sa science aux hommes à qui il veut tu connais cette phrase dans le coran ou pas?ca veut dire qu'ill swt est la création de la terre,l'univers et au delà qu'il swt a créé la différence ect... donc un asiatique c'est qui/quoi pour toi? et chez les asiatiques il y a pas de musulmans pour toi? l'indonésie est le pays ou il y a le + de musulman
Pourquoi un musulman ne pourrait-il pas se tourner vers l'occident? Que demandes-tu aux européens musulmans? De faire fi de leur culture européenne en adhérant à un islam moyen-oriental bien loin de leur préoccupation?
Tu insinues à une incompatibilité entre l'islam et les valeurs européennes. A te lire sur ce fil, j'ai l'impression que toi, comme d'autres, avez une vision rétrograde de l'islam. La lecture littéraliste sans prise en compte du contexte de la révélation ne peut te faire avancer dans ton cheminement et ta relation avec le divin. Que les musulmans soient en crise religieuse, politique, sociale, culturelle, artistique et intellectuelle est un fait avéré. Mais la raison est à chercher ailleurs que dans le message divin. C'est peut-être un non respect du message originel qui fait que certains musulmans vivent, comme tu dis, dans l'ignorance de leur religion. On nous a tellement maudit l'occident qu'aujourd'hui toute valeur occidentale est prise comme une attaque envers l'islam. Au fait, on s'est fait "salafisés" et on en paie les conséquences.
Et je pense que le climat islamophobe (réel ou imaginaire) dont souffre certains musulmans peut les amener à un repli au lieu de les ouvrir au combat intellectuel et au débat d'idées.
Ce n'est pas l'islam le problème mais bien la lecture du coran et de ses principes.
Je pense aussi qu'on regarde souvent l'islam et les musulmans à travers un prisme arabe en oubliant que ne sont arabes que le tiers des musulmans de la planète.
Certe ... mais le soucis de toute façon est que peu importe la pertinence de tels études... si il s'avère qu'on te dira que le texte expose des miracles et toutes sortes de propos virant vers du surréalisme... texte authentifier et fidèlement interprété ou pas... Tu n'en sera pas plus quand à la provenance divine ou non du texte vu que ça transcende la réalité.
Et même un texte qui est fidèle à ce que tu peu observer de la réalité... il ne te garantie pas non plus qu'il vient bien de Dieu.
Aucun texte ne peu te prouver sa provenance divine comme on le conçois. C'est absolument impossible à démontrer vu que Dieu concrètement est invisible et jusqu'à preuve du contraire inexistant.
Moi mon ressentis de ta démarche : tu cours après quelque chose d'illusoir.
tu ne crois pas en dieu mais en tes illusions
tu parle de dieu comme si tu est a sa place ....
1/non pas seulement l'enseginement salafi mais aussi different courant ...
les musulmans ne savent meme pas faire la difference entre l'enseignement dit salafi et l'enseignement des quatre ecole traditionel sunnite
souvent il confondent les 2 ....
2/il y a une difference entre recherché dieu à titre personnel et parlé en son nom car cela revient à lui attribué des paroles et vouloir les imposer comme des verité absolu au reste de l'humanité ...
3/ ces enseignement son souvent contraire a l'islam .... quand je parle d'asiatique je parle aussi de leur religion et philosophie qui sont contraire à l'islam .... en islam l'on doit croire et se conformé à l'islam dans le boudhisme l'on ne doit pas accepter un enseignement sans l'avoir experimenté par sois meme et validé ...
ta remaruqe et trés juste oui je suis d'accord c vrai que meme avec de tel etude l'on ne pourra pas trancher de facon definitive la question de sa provenance
mais au moin l'on arrivera enfin a identifié le veritable message de l'islam et a partir de là savoir si l'on veut y croire ou pas
le truc avec l'islam c que je ne peu m'en faire un avis car il n'y a rien de fixe tout y es confus un dira c blanc un autre c bleu etc ...
c bien le fond du probleme c que personne ne semble savoir ce que dit reelement le coran ...
si deja les musulmans arrivé a se mettre d'accord sur le sens veritable du coran se sera deja un grand progrés ...
non ! l'islam dont tu parle n'est pas le mien,ton islam à toi est celui des hommes tu parle de l'islam et tu connais l'islam qu'à travers les recherches et cheminement d'autres musulmans et non le tiens
bref là je me rend compte qu'on tourne autour du pot et c'est pareil sur tout tes postes donc allah y hdek o y sehel 3alek
oui je confirme ma comprehension de l'islam n'est pas la tienne
si chacun interprete les texte comme bon lui semble on est pas sorti de l'auberge
c justement pour eviter de tourner en rond que j'en appel a de veritable etude pas a des interpretation farfelu des uns et des autres
car faire une etude demande des competence une methode des connaissance etc ... que personne a ma connaissance n'a sur ce forum
et je t'enleve toute illusion tu n'a pas ces competence
deja il faut maitrisé la langue arabe
apré si je me trompe vas y te gene pas montre moi tes etudes ...
je revien a ce que tu disai car si c vrai qu'il es quasi impossible de prouver qu'un livre vient de dieu
le contraire n'est pas vrai il est possible de prouver qu'un livre ne vient pas de dieu ou n'est pas vrai
ce qui est beaucoup plus facile
il suffit de comparé sont contenu avec la realité ou avec sa propre conformité ...
de meme de tel etude permettrai de dementir tout les dogme inventé et attribué a l'islam
ex si les musulmans pretende a la perfection du coran il serai facile de le dementir si l'on demontre par a + b que le coran contient des imperfection
ainsi de suite une fois que les musulmans auront admis ces imperfection
il seront obliger de formuler d'autre dogme comme l'on fait les gens du livre
merci pour ton intervention elle m'a permis de voir le probleme autrement ...:
https://www.bladi.info/threads/coran-verite-savoir-pb.479099/#post-16157895
https://www.bladi.info/threads/possible-connaitre-chose.479100/#post-16157905
https://www.bladi.info/threads/quune-preuve.485284/#post-16516980
deja je ne crois pas au coran justement car le coran ne prouve pas de facon clair sa provenance de dieu
et je ne peux pas croire en un livre dont j'ignore le contenu et dont le peu que j'en connais ce n'est qu'au travers des dire contradictoire des uns et des autre ...
ben non ! la preuve c la religion des associateur qui les menent en enfer d'aprés le coran
il aurai eté preferable qu'il n'est pas de religion car comme le dit le coran la pire des injustice est de dire sur dieu ce que l'on ne sait pas
donc avant de s'engager dans une religions vaut mieu s'assurer quel est veridique ....
Ok donc pour toi il faut maîtriser la langue arabe et avoir fait des études islamique sinon ce qu'on dit c'est de la *****
Bonne continuation dans ta perdition lol moi hamdoullah je sais où j'en suis avec la langue française mdr
non j'ai pas dit qu'il faut avoir fait des etudes islamique
mais la maitrise en langue arabe est la base si on veut etudier le coran qui je le rappel est ecrit en arabe
rappelé de tel evidence deja demontre qu'il y a un reel probleme ...
la langue francaise ne te premettra pas de comprendre le reele message du coran ...
tu devra toujours t'en remettre a un traducteur et tu sera dependant de son point de vue
toi qui pretendé vouloir etudié par toi meme le coran en te passant d'etude c mal partie ...
tu tiens des propos d'islamistes radicaux qui embrouillent les musulmans du monde en leur faisant croire que ce sont les arabes les vrais musulmans ou encore pour leur faire croire que ce sont les arabes qui détiennent la vérité
hors c'est faux! si aujourd'hui les musulmans ont accés à certains écrits du coran c'est grâce à des converties qui ont remarqué des amalgames dans le livres saint (faussé par les saoudiens)et écrit en leur langue
donc ce que tu dis c'est encore de la manipulation des radicaux dont tu a était victime ou fait semblant d'en étre victime parceque + je te lis et + je te découvre extrémiste
et si allah swt a choisit le prophète swt illétré celà veut dire que n'importe qui peut comprendre le coran sauf si allah swt le veut pas et toi apparemment c'est allah swt qui veut pas te faire comprendre sa religion donc tu aura beau lire et relire des savant ou faire des études tu sera toujours au même point tu comprendra queue dalle :/
et moi hamdoullah sans avoir fait awards des arabes je comprend
Dernière édition:
De toute manière, arabiser l'islam lui ôterait son caractère universel. Pour rappel, l'islam, contrairement à certaines idées répandues non seulement par une certaine élite occidentale et médiatique mais aussi par une partie de la communauté musulmane, s'épouse très bien aux valeurs occidentales et autres. C'est faux de croire que l'islam vient détruire toutes les autres valeurs. Il faut vivre son islamité conformément à ta culture. Raison pour laquelle, même si le message peut être universel, il existe plusieurs islams : arabe, européen, asiatique, etc.)
Même si on peut admettre que lire Shalespeare en anglais est peut-être plus riche que le lire en français...
Je pense que c'est l'intention derrière qui est importante.
Même si on peut admettre que lire Shalespeare en anglais est peut-être plus riche que le lire en français...
Je pense que c'est l'intention derrière qui est importante.
1/c toi qui deforme mes propos je n'ai jamais parlé de race arabe mais de langue arabe
et c valable pour toute langue si tu veux veritablement comprendre un livre il faut l'etudier dans sa langue originel
voir meme etudier la pensé du peuple car chaque langue a une pensé sous jacente
2/j'ai pas compris de quel amalgame tu parles ??? et de quel ecrits du coran tu parles ...
3/là tu nage en plein complot dire qu'il faut etudier un livre dans sa langue originel est le b.a ba
si tu veux te specialisé dans la litterature ont te demandera d'en etudier la langue cela va de soit
si c cela etre radical oui je le suis ...
4/illetré veut juste dire qu'il ne sais pas ecrire et ne veut pas dire ne parlant pas l'arabe d'ailleur le coran rappel a maint reprise l'importance de parler arabe et que son messager est arabe ....
interessant maintenant tu te prend pour dieu et te met a sa place pour savoir qui peut comprendre sa religion c le sumum de l'arogance meme ibliss n'a jamais pretendu se mettre à la place de dieu
125 ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon.
Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
5/ bien vas y montre nous ton savoir car jusqu'a present je n'ai vu que des pretention et de l'arrogance rien de concret
je n'ai jamais parler d'arabisé deja vous deformez mes propos j'espere que vous etes plus attentif quand vous etudiez une oeuvre
c pas juste la langue qui est importante pour comprendre une oeuvre (livre) c aussi la pensé qui est sous jacente et contexte de son apparition etc ...
c pour cela que l'on deforme les oeuvre et que l'on ne les comprend pas ou de travers c que l'on fait des anachronisme et des projection qui son absent de l'oeuvre originel
je t'invite a voir par exemple les difference entre pensé grecs (occidental) et pensé asiatique d'aprés ce chercheur
passé à coté de sa c ne pas comprendre la pensée asiatique donc la langue :
https://www.bladi.info/threads/compris-zen.472918/#post-15913547
de meme les ecrit semitique sont composé d'une facon particulier et etrangere a notre facon de parler et d'ecrire d'où l'impression que ces ecrit sont decousu .... pour cela voir ce que l'on appel la rethorique semitique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhétorique_sémitique
OK OK @typologie , je veux bien. Mais je ne vois pas bien où tu veux en venir?