Ce que vos mains droites possèdent
- Initiateur de la discussion muslim18
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Tu veux dire que nous sommes né au bon siècle ?
Elle veut dire que, de nos jours, les êtres humain ont produit de meilleurs "moralités" que celles enseignées dans les religions notamment sur cette question d'abus sexuel d'esclaves.
attention M18 ta réflexion est tres limite !la zoophilie est une devience et aucun texte ne la mentionne comme un acte sexuel ! Ta réflexion est il me semble alle un peu loin
je sais pas un verset dit "ceux qui n'ont pas de quoi se marier cherchent a rester chaste" et la on dit que c'est permis hors mariage avec ce qu'on possède comme esclave, alros je pousse la reflexion un peu plus loin
il m'avait semblé un autre soir que tu doutais que Mahomet et l'islam débutant ont pratiqué l'esclavage. Je vois que tu as admis que le coran parle de la mise à disposition sexuelle des esclaves.
Je ne parle pas arabe mais j'ai lu des ouvrages de spécialistes de l'arabe ancien.
Lis le livre de J. Chabbi : " le Coran décrypté" Tu verras que les spécialistes ne doutent pas une seconde de lexistence de l'esclavage dans le premier islam.
Non justement moi je crois que le COran a abolit l'esclavage, tu peut me dire en gros ce que dit le livre sur l'esclavage, il s'appuie sur des verset ou sur l'histoire?
J'avais bien compris que tu penses que le Coran a aboli l'esclavage mais tu te trompes. Si le coran avait aboli l'esclavage : il aurait dit " l'esclavage est aboli" ... Or dans le coran il y a quantité de versets qui disent comment traiter les esclaves... C'est donc que l'esclavage n' est pas aboli.
Tu me fais penser au texte de lÉvangile où le Christ combat les tentations du démon. Tentation d'être tout puissant, de posséder les richesses, de tout savoir... Le christ résiste au démon, en citant des paroles de l'ancien testament....
Toi, tu souhaites avoir raison dans ta façon de lire le Coran quitte à trafiquer le texte pour le rendre acceptable. C'est comme si tu étais privé de la solidité d'une Parole réellement divine pour résister aux tentations et discerner le mensonge.
Ceci dit je te trouve plutôt sympathique en fait. Car vouloir à toute force que le coran ait aboli l'esclavage malgré de multiples citations qui disent le contraire....cela prouve que pour toi la vérité de Dieu est incompatible avec l'esclavage et en cela tu as raison...
Peut-être juste que la vérité de Dieu ne se trouve pas dans le coran????
Oui y'a des verset qui disent comment traiter les esclaves, seulement il est interdit d'agresser les gens, et les prisonniers de guerre on doit les libéré, alors comment on fait pour asservir des etre humain? ta un verset pour contredire ceux que j'ai cité?
ahhhh PS notre blasphemateur prefere!la verite n'est pas ds le coran pour toi nous sommes 1 miliard a le voir comme verite. Mais que toi tu ne l'accepte pas remet bien sur notre foi et pratique en question!
mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Qu'est-ce qui te fait rire?
Le fait de trouver légitime de prendre des femmes comme butin à l'époque?
Apparemment, tu "forniques" que quand tu as les moyens pour le faire c-à-d la richesse.
Je rappelle tout de même que les esclaves sont la propriété des personnes riches, les pauvres n'ont que leur misère à proposer.
POur un mariage faut une dot, la vie a deux etc...
A
AncienMembre
Non connecté
Donc, on épouse "ce qu'on possède comme foi"...?
j'ai l'impression de lire un post ésotérique....
:langue:M18 tu sais tres bien que l'acte sexuel ds notre religion est entre un homme et une femme , moi qui suis tres open et adore l'interpretation car cela peut engendrer qqchose de positif la je maintient que tu es alle trop loin ds ta réflexion et que celle ci t egare la ton raisonnement est sterile . Tu devrais te tourner ds une autre direction .
Si "ma malakat aymanoukum" signifie "les esclaves que vous possédez", le Coran n'a alors jamais aboli l'esclavage. Je dirai même qu'il inciterait les hommes à continuer à avoir encore plus d'esclaves puisque:
Sourate 26
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
ou encore dans le verset suivant où il serait apparemment possible d'aller au-delà de 4 épouses si l'on choisit de prendre des esclaves.
Sourate 4
3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
Donc celui qui a les moyens (la dot ou assez pour acheter des esclaves) peut se marier. L'autre n'a plus qu'à se "castrer", c'est bien ça?
POur moi l'acte sexuel est entre deux epoux, et l'autoriser avec des concubine c'est deja aller trop loin pour moi, alors je creuse un peu plus, l'imam khomeiny etait de ce point de vue
attend je te met les versets 32. Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Dieu les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Dieu est immense et Il est Omniscient.
33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
Mais il n'est pas permis de reduire des gens a l'esclavage, et ma malakat aymanukum sa peut aussi vouloir dire autre chose
Selem.
Voilà mon avis:
Ceux qui affirment qu'il s'agit d'esclaves que l'on possède ont raison, Allahu a3lam.
Ça c'est complètement faux!
Salam,
mais pourquoi c'est permis?
Moi j'ai plus l'impression que "ma malakat aymanoukum" = "fiancée".
Allahu a3llem
Ta question était quel est le sens de "mâ malakat aymânukum"! Je t'ai donc répondu!
Maintenant, le pourquoi du comment, moi je ne suis pas savant!
Par contre, j'ai parcouru ton topic et il y a beaucoup de "peut-être", de "je pense", "il
semblerait" lol. J'imagine que ces bladinautes ne sont pas arabophone
.oui, enfin j'apprend, mais c'est pour sa que j'attendais une reponse d'arabophone, et je l'ai euTa question était quel est le sens de "mâ malakat aymânukum"! Je t'ai donc répondu!
Maintenant, le pourquoi du comment, moi je ne suis pas savant!
Par contre, j'ai parcouru ton topic et il y a beaucoup de "peut-être", de "je pense", "il
semblerait" lol. J'imagine que ces bladinautes ne sont pas arabophone
Samuell
Peace...!
est t'il possible qu'il s'agissent aussi de concubines..?
sa serait la possibilité la plus juste
A
AncienMembre
Non connecté
Non, les concubines n'ont aucune légitimité dans le coran.
C'est considéré comme de la fornication.
hello misszara adoréééééééé
les concubines ne sont pas ligitime. Pour moi c'est de la fornication
Samuell
Peace...!
n'y a t'il pas fornication, quand il s'agit d'esclave? dans ce cas la (comme c'est souvent traduit).
une concubine est considéré et reconnu comme appartenant a tel personne comme étant sa "compagne".
vivant quasi maritalement.
A
AncienMembre
Non connecté
Oui, c'est de la fornication car il faut l'épouser.
Ce sont les hommes qui ont fait reconnaitre ce genre de déboires,pas Dieu.
Et c'est vrai que l'Islam n'a pas aboli l'esclavage existant mais il n'a jamais permis de réduire les autres en esclavage.