Ces éléments de la foi ou de la culture à l'origine de notre retard.

[Mohammad]

Quels sont ils ? En les démontrants si possible.

Une petite histoire intéressante, résumée à partir de wiki afin d'illustrer la question :

Sabbatai Tsevi

Sabbatai Tsevi appartient à l’histoire juive ; alors âgée de 22 ans , il se proclame messie en 1648, et annonce entre autre, la rédemption du peuple juif pour 1666.

Il utilisera le temps qui le sépare de la promesse future, pour professer au sein de sa communauté des idées qui connaîtront un semblant de succès mais aussi beaucoup de rejets, ce qui l’amènera, à systématiquement fuir les villes dans lesquels il lui arrivait d’établir ses quartiers ; ce n’est qu’à partir de 1663 qu’il devient incontournable.

En 1665, malgré l’opposition des rabbins de l’époque, il promet de ramener les tribus d’Israel en terre sainte. A compter de cette année, il est reconnu comme Messie par un nombre plus que significatif de juif, allant, quant il n’arrive à les rallier à sa cause, jusqu’à provoquer l’écartement de rabbins au profit d’autres plus sensibles à son enseignement.
Des communautés d’Europe, et du Moyen-Orient, vendirent leurs biens afin de préparer le retour en terre sainte.

En 1666, Tsevi part pour Istanbul afin de placer la couronne sur la tête du sultan. Dénoncé comme fauteur de trouble par des coreligionnaires sceptiques quant à son enseignement, il est arrêté et emprisonné durant deux mois dans la capitale Othomane. Craignant pour sa vie, il finit par se convertir à l’islam et est exilé au Monténégro où il meurt en 1678.
L’une des conséquences majeure de l’épisode Sabbatai Tsevi fut l’appauvrissement de la communauté juive qui dans sa naïveté avait freiné toute activité économique et vendu ses biens afin de préparer le retour en terre sainte.

 

[didou200]

Mais pourquoi vous êtes obsédés par les juifs ??? Comme si toute la terre tourne autour des juifs et d'Israel et comme si la résolution du problème palestinien va résoudre tous les problémes des arabes ?

Le jour ou le conflit israélo - palestinien est conçu comme une conséquence et non pas comme cause, on aura fait un progrès énorme.

 

[Mohammad]

C'est rare mais tu le mérites vraiment celui là : .

Il est bô mon doigt!

 

[tiznit75]

c'est un sujet qui peut être intéressant si on a les bons participants , il est extrêmement difficile car il demande une très bonne connaissance de la culture arabe de la culture amazigh de l'islam et de l'histoire de cette partie du monde avec une capacité a voir et a comprendre la multitude d'interactions entres les différents partie du puzzle qui ont eu lieu et qui continue d'avoir lieu

 

[didou200]

C'est rare mais tu le mérites vraiment celui là : .

Il est bô mon doigt!

tu t'adresses à moi là et que veux tu dire ?

je me demande toujours comment je fais à chaque fois pour répondre à des topiques ou je place mes espérances sur un niveau moyen déjà de discussion ....

Toujours le même constat !

 

[olddybldi]

La foi peut être un moteur extraordinaire pour l'émancipation et l'enrichissement de ceux qui y adhèrent. Nous en avons un exemple très parlant avec la civilisation arabo-islamique.
Dévoyée, la foi peut être un frein à tout développement. Pire, elle peut être la cause d'arriération et d'obscurantisme.

Lorsque les musulmans appliquaient les percepts de leur religion qui sont la recherche du savoir, l'ouverture sur les autres, la tolérance religieuse prônée et appliquée par notre prophète , ils ont conquis le monde et éclairé les sciences.
Le jour où les savants se sont éloignés de tout cela en collant au texte sans tenir compte des contextes religieux, sociaux, scientifiques...eh bien nous observons encore le résultat des siècles de retards accumulé.

 

[Ancien-Membre]

Quelqu'un peut m'expliquer le rapport entre le titre "Ces éléments de la foi ou de la culture à l'origine de notre retard." que j'ai compris comme concernant le monde musulman, et l'histoire de ce messie juif?

Quels sont ils ? En les démontrants si possible.

Une petite histoire intéressante, résumée à partir de wiki afin d'illustrer la question :

Sabbatai Tsevi

Sabbatai Tsevi appartient à l’histoire juive ; alors âgée de 22 ans , il se proclame messie en 1648, et annonce entre autre, la rédemption du peuple juif pour 1666.

Il utilisera le temps qui le sépare de la promesse future, pour professer au sein de sa communauté des idées qui connaîtront un semblant de succès mais aussi beaucoup de rejets, ce qui l’amènera, à systématiquement fuir les villes dans lesquels il lui arrivait d’établir ses quartiers ; ce n’est qu’à partir de 1663 qu’il devient incontournable.

En 1665, malgré l’opposition des rabbins de l’époque, il promet de ramener les tribus d’Israel en terre sainte. A compter de cette année, il est reconnu comme Messie par un nombre plus que significatif de juif, allant, quant il n’arrive à les rallier à sa cause, jusqu’à provoquer l’écartement de rabbins au profit d’autres plus sensibles à son enseignement.
Des communautés d’Europe, et du Moyen-Orient, vendirent leurs biens afin de préparer le retour en terre sainte.

En 1666, Tsevi part pour Istanbul afin de placer la couronne sur la tête du sultan. Dénoncé comme fauteur de trouble par des coreligionnaires sceptiques quant à son enseignement, il est arrêté et emprisonné durant deux mois dans la capitale Othomane. Craignant pour sa vie, il finit par se convertir à l’islam et est exilé au Monténégro où il meurt en 1678.
L’une des conséquences majeure de l’épisode Sabbatai Tsevi fut l’appauvrissement de la communauté juive qui dans sa naïveté avait freiné toute activité économique et vendu ses biens afin de préparer le retour en terre sainte.

 

[Mohammad]

c'est un sujet qui peut être intéressant si on a les bons participants , il est extrêmement difficile car il demande une très bonne connaissance de la culture arabe d la culture amazigh de l'islam et de l'histoire de cette partie du monde avec une capacité a voir et a comprendre la multitude d'interactions entres les différents partie du puzzle qui ont eu lieu et qui continue d'avoir lieu

Les bons participants sont ceux qui sont convaincus du fait que notre retard s'explique par la foi et la culture.

Je pense à mon niveau , que ces facteurs peuvent freiner l’épanouissement matériels des individus quant un choix douloureux se posent (achat d’une maison à crédit, travailler dans un milieu où l’on vend des produits illicites, etc..), mais en aucun cas, ils ne peuvent servir à expliquer le retard des nations dont ils sont issus.

tu t'adresses à moi là et que veux tu dire ?

je me demande toujours comment je fais à chaque fois pour répondre à des topiques ou je place mes espérances sur un niveau moyen déjà de discussion ....

Toujours le même constat !

Bon, je résume pour éviter tout quiproquo :

1.Je suis un amoureux d’Histoire et voulait au départ poster , sans faire de résumé la fascinante biographie de Tsévi dans le forum culturel.

2.En la relisant, je me suis dit qu’elle constituerait un excellent départ pour une discussion autour du thème clairement exposé dans le titre du fil.

3.J’ouvre un fil en prenant le temps de faire un petit résumé (car je connais bien mes amis bladinautes)

4.Tu me tombes dessus sans prendre le temps de lire le post, et en me "parlant" de manière fort désagréable, d’Israel et de Palestine.

5.Je prends le parti d’en rire

La foi peut être un moteur extraordinaire pour l'émancipation et l'enrichissement de ceux qui y adhèrent. Nous en avons un exemple très parlant avec la civilisation arabo-islamique.
Dévoyée, la foi peut être un frein à tout développement. Pire, elle peut être la cause d'arriération et d'obscurantisme.

Lorsque les musulmans appliquaient les percepts de leur religion qui sont la recherche du savoir, l'ouverture sur les autres, la tolérance religieuse prônée et appliquée par notre prophète , ils ont conquis le monde et éclairé les sciences.
Le jour où les savants se sont éloignés de tout cela en collant au texte sans tenir compte des contextes religieux, sociaux, scientifiques...eh bien nous observons encore le résultat des siècles de retards accumulé.

Tu penses donc, qu’il s’agit d’une "banale" question d’interprétation du livre bloquée quelques part dans l’histoire?

 

[Meuse]

Mais pourquoi vous êtes obsédés par les juifs ??? Comme si toute la terre tourne autour des juifs et d'Israel et comme si la résolution du problème palestinien va résoudre tous les problémes des arabes ?

Le jour ou le conflit israélo - palestinien est conçu comme une conséquence et non pas comme cause, on aura fait un progrès énorme.

Les maghrébins n'ont pas d'autre problème.

S'il y avait une bonne entente entre l'Algérie et le Maroc ça permettrait des échanges commerciaux profitables aux uns et aux autres. Mais ce n'est pas un problème.

Je pourrais évoquer le cas des saharaouis....., de l'enseignement,....Que sais-je encore?

Mais non!

 

[Mohammad]

Quelqu'un peut m'expliquer le rapport entre le titre "Ces éléments de la foi ou de la culture à l'origine de notre retard." que j'ai compris comme concernant le monde musulman, et l'histoire de ce messie juif?

Tu peux directement t'adresser à l'auteur du message, il ne mord pas.

1.Je suis un amoureux d’Histoire et voulait au départ poster , sans faire de résumé la fascinante biographie de Tsévi dans le forum culturel.

2.En la relisant, je me suis dit qu’elle constituerait un excellent départ pour une discussion autour du thème clairement exposé dans le titre du fil.

3.J’ouvre un fil en prenant le temps de faire un petit résumé (car je connais bien mes amis bladinautes)

Cette histoire fascinante, serveait à illustrer le retard que peut prendre un peuple en raison de ses croyances, il n'y avait aucun message caché , décoincez-vous et cessez de vous émouvoir chaque fois que vous voyez le mot juif dans un poste; leurs histoires fait partie de celle de l'humanité et peut servir de point de départ à un fil comme celui-ci.


-------------

arf pas toi meuse franchement .

 

[didou200]

Bon, je résume pour éviter tout quiproquo :

1.Je suis un amoureux d’Histoire et voulait au départ poster , sans faire de résumé la fascinante biographie de Tsévi dans le forum culturel.

2.En la relisant, je me suis dit qu’elle constituerait un excellent départ pour une discussion autour du thème clairement exposé dans le titre du fil.

3.J’ouvre un fil en prenant le temps de faire un petit résumé (car je connais bien mes amis bladinautes)

4.Tu me tombes dessus sans prendre le temps de lire le post, et en me "parlant" de manière fort désagréable, d’Israel et de Palestine.

5.Je prends le parti d’en rire

Bon regarde je vais te dire un truc.

Il est très important d'avoir une structure dans un texte:

Introduction, corps de texte, conclusion.

Ton topique c'est : Ces éléments de la foi ou de la culture à l'origine de notre retard. Ton texte: Un extrait de je ne sais pas ou.

En gros il n'y a pas un effort de synthèse, de réflexion et d'argumentation.

Chapeau à ceux qui ont réussi à déchiffrer !!!

 

[Mohammad]

C'était un titre assez clair , appuyée par une question ouverte comme il y en a des milliers dans ce forum, si ce n'est que moi j'ai pris la peine de l'illustrer par un exemple qu'il me plaisait de partager avec les bladinautes (en prenant la peine d'expliquer dans la partie soulignée la raison de la présence du texte). Mais soit , je prends note de ta remarque.
A présent qu'elle t'apparait plus clairement, tu as la possibilité de participer ou d'ignorer le sujet.

 

[kenMaster]

C'était un titre assez clair , appuyée par une question ouverte comme il y en a des milliers dans ce forum, si ce n'est que moi j'ai pris la peine de l'illustrer par un exemple qu'il me plaisait de partager avec les bladinautes (en prenant la peine d'expliquer dans la partie soulignée la raison de la présence du texte). Mais soit , je prends note de ta remarque.
A présent qu'elle t'apparait plus clairement, tu as la possibilité de participer ou d'ignorer le sujet.

Salut mohammad je ne pense pas que la religion soit responsable,c'est plutot ce qu'en fait l'homme le responsable et y a pas a chercher midi a 14 h,les pays qui ce sont developper sont les pays ou une certaine liberté de pensé existe,sans oublier l'education qui est tres importante.Le probleme de certain pays c'est que les gens pense trop a la religion et n'explore pas d'autre chose.y a un temps pour prier pour mediter et y a un temps pour chercher pour inventer.

 

[Ancien-Membre]

Cette histoire fascinante, serveait à illustrer le retard que peut prendre un peuple en raison de ses croyances, il n'y avait aucun message caché , décoincez-vous et cessez de vous émouvoir chaque fois que vous voyez le mot juif dans un poste; leurs histoires fait partie de celle de l'humanité et peut servir de point de départ à un fil comme celui-ci.

Je comprends mieux l'exemple mais il me parait pas très bien choisi: les juifs qui ont suivi ce messie appartenant justement à des communautés très pauvres... elles ont certes aggravé leur situation, mais dans l'espoir de l'améliorer.
On est loin d'un mouvement comme celui qui a vu la civilisation islamique dominer le monde pour être, quelques siècles plus tard, dans les wagons de queue...
Là, j'ai l'impression que c'est davantage le travail de recherche d'un statu quo, le désir d'arrêter l'Histoire (que l'on ressent comme une nostalgie parfois chez certains Musulmans: ce que j'appelle une tentation d'"amishisation"-horrible néologisme bâti sur les Amishs) pendant que les autres accélèrent...

 

[Rochd1]

la civilisation islamique dominer le monde pour être, quelques siècles plus tard, dans les wagons de queue...

On a atteint le fond et on creuse...

 

[didou200]

la foi et la culture ne mène pas à un retard quelconque. C'est la mentalité des peuples qui en est la cause !!

Cette mentalité est transmise par une éducation pourrie.

Tu peux trouver des pays ou la foi est présente (USA) ou ou la culture n'est pas au top (Chine) et ça progresse quand même.

 

[Mohammad]

la foi et la culture ne mène pas à un retard quelconque. C'est la mentalité des peuples qui en est la cause !!

Cette mentalité est transmise par une éducation pourrie.

Tu peux trouver des pays ou la foi est présente (USA) ou ou la culture n'est pas au top (Chine) et ça progresse quand même.

La mentalité rétrograde et la mauvaise éducation sont parfois le fruit d'une culture qui n'a su s'adapter à son temps.

Ce que tu écrits sur les américains est juste, mais c’est nettement contrebalancé par le fait qu'ils ont la culture de la gagne , s’adaptent très vite aux changements et sont ouverts aux étrangers qui peuvent apporter un plus à la réalisation de leurs objectifs.

De plus, spirituellement, ils sont convaincus du fait que l’on prouve la grandeur de Dieu en réussissant dans la vie. Il n’y a jusqu’à nos jours (sait on jamais avec la crise actuelle) rien dans leur culture et dans leur foi , qui inhibent leurs soifs de réussites.

Quant aux chinois , même si comme tout le monde, je sais qu'ils s'imposent petit à petit sur le marché mondial, je ne connais pas assez ce pays et sa culture millénaire pour savoir ce qui a subitement pu booster cette nation. Reste à savoir si cet élan positif s'inscrira dans la durée.

 

[Pamita]

La mentalité rétrograde et la mauvaise éducation sont parfois le fruit d'une culture qui n'a su s'adapter à son temps.

Ce que tu écrits sur les américains est juste, mais c’est nettement contrebalancé par le fait qu'ils ont la culture de la gagne , s’adaptent très vite aux changements et sont ouverts aux étrangers qui peuvent apporter un plus à la réalisation de leurs objectifs.

De plus, spirituellement, ils sont convaincus du fait que l’on prouve la grandeur de Dieu en réussissant dans la vie. Il n’y a jusqu’à nos jours (sait on jamais avec la crise actuelle) rien dans leur culture et dans leur foi , qui inhibent leurs soifs de réussites.

Quant aux chinois , même si comme tout le monde, je sais qu'ils s'imposent petit à petit sur le marché mondial, je ne connais pas assez ce pays et sa culture millénaire pour savoir ce qui a subitement pu booster cette nation. Reste à savoir si cet élan positif s'inscrira dans la durée.

Je l'ai déjà dit sur un autre post, mais à mon avis c'est peut-être parce que le monde arabe n'a pas eu son "siècle des lumières".

 

[Ancien-Membre]

Quant aux chinois , même si comme tout le monde, je sais qu'ils s'imposent petit à petit sur le marché mondial, je ne connais pas assez ce pays et sa culture millénaire pour savoir ce qui a subitement pu booster cette nation. Reste à savoir si cet élan positif s'inscrira dans la durée.

Pas de secret: les Chinois décollent depuis qu'ils ont introduit une dose de capitalisme dans leur économie...