Charia, lapidation, loi islamique
- Initiateur de la discussion Chafik55
- Date de début
Juste une précision... Il n'y a pas de tribunal pénal de la charia à Anvers, seulement un service de médiation.
Il n y a pas d'etat-nations modernistes musulman car les valeurs diffusés par la Révélation, sont contraire aux principes de l'idée moderne de la nation, qui sont comme chacun le sait une invention des kouffars.
L'organisation de la cité musulmane n'a rien à voir avec celle des cités Kouffars que cela soit du temps de Babylone Perse Grece Rome ou celle des cités italiennes ou plus tards celles des etats nations des ripoublik et autres charlataneries de kouffars!
Ne sois pas trop frustré ! Le Code Civil français en a été largement inspiré
Un grand visionnaire ce Napoléon
peutetre
oui oui c 'est ca....
beurk
exactement
mais qd on parle de l 'actuel Charia en disant qu on aimerait qu elle soit appliquer faut savoir de quoi on parle la....
ce qui me désole dans la photo de la main coupée, c'est qu'ils s'empressent de mettre le coran ouvert devant cette pauvre main !!elle sait pas lire.. ?si.. ?y' a aussi le sabre peut etre qu'elle a peur !!!
ceux qui prônent la charia ,generalement ,n'ont aucune connaissance des textes coranique mais se réfèrent plutot a des traditions ou des temoignages (hadiths) ,et rendent une justice aussi expéditive qu' irréversible..
Pour Piyale, c'est l'image même de la "bonne" civilisation. Ce ne sont pas les vilains méchants kouffars qui les ont inventées, ce sont donc des pratiques morales et humaines. Pour notre ami, il suffit que ce soit estampillé "made in Kouffarland" pour que ce soit à jeter.
Quand on est au point de croire que rien n'a changé depuis l'époque de la Révélation et que les sociétés musulmanes dignes de ce ne nom doivent vivre de nos jours en copiant à la lettre les moeurs et le fonctionnement de la société de Médine, il n'y a guère à s'étonner de lire des discours aussi nauséabonds que ceux que l'on arrive à voir ici.
Les lois évoluent en fonction des sociétés , des cultures, au fil des temps selon les besoins et devoirs des individus on vote des lois qui permet un certain équilibre entre ce qu'il faut faire ou pas faire
Perso, je doute fort que les peuples arabes veulent la charia chez eux. Les talibans en revent et l'imposent de force dans les villages ou ils sont, mais ils en sont encore à l air des dinausores, ca se comprend
Alors vivons avec notre temps et non 2000 ans en arrière. Les lois ne sont pas toujours justes pour les uns et les autres, c'est clair
En général, moins on connaît la réalité de la Charia, plus on parle naïvement de vouloir vivre sous son joug. Cela relève plus d'une volonté de démarcation identitaire et communautariste par rapport à un modèle occidental perçu comme imposé et envahissant que d'une connaissance réelle de la réalité de terrain.
freemuslim
FREE PALESTINE
Ce qui me frustre, c'est ton titre !
Mêler Charia, lapidation et loi islamique ! titre pas cohérent voire choquant !
La Charia, c'est un système politique, économique, éducatif, social, législatif.... C'est un tout qu'il faut prendre dans sa totalité !!!
La totalité n'enlève pas la présence de ces éléments problématiques et clairement issus d'une vision et de moeurs d'un autre âge. Ce n'est pas en diluant des pratiques qui dérangent dans un ensemble plus large qu'on va mieux les cacher.
freemuslim
FREE PALESTINE
J'ai pas connaissance de cas de mains coupées aux voleurs du temps du Prophète saws. Par contre, pour la lapidation, je sais que la personne inculpée peut réfuter uniquement par la parole et être acquittée...
Tout ça pour dire, qu'il y a des conditions intransigeantes dans l'application des peines capitales !
Une chose est sûre, la Charia sauvegarde la dignité humaine.
Apparemment ca a du échapper à ceux qui continuent d'appliquer lapidation et amputation de nos jours en terre d'Islam. Le Charia se base entre autres sur Coran qui parle bien d'amputation pour le vol.
Une nouvelle fois, ce ne sont pas les conditions qui font qu'on peut échapper à une châtiment barbare qui rend ce châtiment moins barbare. Cette attitude de fuite en avant et d'esquive commence à être pénible à force de l'entendre.
Étonnant qu'il n'y ai pas un seul hadith qui rapporte une main coupé !
freemuslim
FREE PALESTINE
Je ne suis pas laïque ! et je le serais jamais !!!
Le vol est interdit par le Saint Coran !
La vie d'un être humain ainsi que ses biens sont sacrés !
Ces peines sont dissuasives ! le résultat étant qu'on vit dans une société où la notion de respect prend tout son sens !
Quand je vois dans certaines sociétés musulmanes, les gens laissent leurs boutiques ouvertes pour aller faire la prière à la mosquée sans crainte ! je ressens cette Sagesse Divine qui est au-dessus de tout !
Dans une société Islamique où existe la solidarité entre classes sociales, le voleur n'a nullement besoin de voler !
Sinon pour la peine de mort, t'es pour ou contre ?
donc en Clair, Dieu a mis en place des punition barbare (mutilation, torture, peine de mort) MAIS il a truffer les lois pour les rendre inapplicables ?
cela te parais logique ? ingénieux ?
tu viens de dire le contraire
et la cerise sur le gateau
par la torture et la mutilation..... surement oui...
Bien sûr, leur argumentation est totalement bidon.
Ils prétendent que les peines sont dissuasives mais ils reconnaissent quand même le bien fondé de ces lois et si les conditions sont réunies de leur application. Mais en fait le fait qu'il y ait des conditions strictes à l'application d'une loi barbare ne la rend pas moins barbare, du moment qu'elle peut être appliquée, ne serait-ce qu'une fois l'an ou même tous les dix ans.
En réalité la charia comprend un certain nombre de peines (coups de fouets, main coupée etc.) qui sont droit direct venues du Moyen-âge, et ceux qui les soutiennent ne sont qu'en apparence nos contemporains...
Par exemple ce garçon n'est qu'en apparence notre contemporain.. Ne nous y trompons pas..
freemuslim
FREE PALESTINE
Il y a des conditions bien précises pour l'application des peines.
Il y a que pour la lapidation où c'est un peu sensible. La personne ne peut être inculpée qu'en présence de 4 témoins oculaires dont la version ne doit absolument pas se contredire, sinon ils risquent 80 coups de fouet... Dans le cas où la personne avoue son péché et demande l'application de la peine, si jamais elle revient sur sa parole, elle doit être acquittée.
Il faut pas imaginer que c'est une partie de plaisir de punir les gens !
Pour ce qui concerne couper la main au voleur, il y a également des conditions :
1/ Lobjet du vol doit être pris en cachette. Autrement, la peine damputation ne sera pas appliquée. Cest le cas dans lacte qui consiste à arracher un objet à son propriétaire ou à lusurper au vu de tout le monde. En effet, dans ce cas, la victime peut, soit résister soit lancer un appel au secours.
2/ La chose volée doit être un bien respectable, il ne doit pas sagir dun bien non respectable tels les instruments de musique, le vin et le porc.
3/ La valeur de lobjet volé doit atteindre le minimum requis. Cest-à-dire trois dirhams islamiques ou le quart dun dinar islamique.
4/ Lobjet volé doit avoir été pris à partir dun dépôt sûr. Il sagit ici dun endroit où les gens gardent habituellement des biens précieux comme les coffres.
5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par laveu confirmé deux fois de laccusé.
6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.
( tiré du lien : http://www.islamqa.com/fr/ref/9935 )
A cet époque, j'ai l'impression qu'on se préoccupe plus du sort des criminels que des victimes, ce qui fait qu'on vit dans une société où l'insécurité règne de plus en plus...
Combien de gens sont détruits à la suite de la perte de leurs proches ! et combien de criminels continuent leur vie comme si de rien était...
Tant que tu ne comprendras pas que des conditions d'applications strictes ou pas de peines barbares ne changent rien à la barbarie de ces peines tu ne progresseras pas d'un millimètre dans ta moralité...
freemuslim
FREE PALESTINE
Apparemment si, mais je ne suis pas en mesure de m'exprimer sur le degré de fiabilité des récits...
freemuslim
FREE PALESTINE
J'ai bien vu ce qu'a fait ta moralité de ce monde !!! le résultat est très décevant...
Pas du tout. Le monde n'est pas parfait, certes, mais quand tu compares l'état de la société aujourd'hui à ce qu'elle était dans le passé il n'y a pas photo.
Aujourd'hui dans les pays occidentaux le niveau de sécurité, de libertés civiles, de protection des biens et des personnes, tout cela dans le cadre d'une espérance de vie jamais atteinte dans l'histoire, est de très supérieur à tout ce qui s'est fait dans le passé... Tu n'as qu'à te cultiver et à ouvrir des livres d'histoire...
Quant aux sociétés musulmanes, n'en parlons pas, personne ne veut y vivre, ceux qui y sont n'ont simplement pas le choix ou n'ont pas eu le courage de prendre le risque de s'exiler comme des millions de leurs compatriotes...
johndisjohn
VIB
il faut reconnaitre que ce n'est pas faux
il est clair qu'il y a pas mal de travers à notre époque, la surconsommation et d'autres problemes qu'il n'y avait pas avant, mais la qualité de vie globalement est bonne, qui oserait me dire moi je préfere le moyen age ?
on a des aides quand on est dans le besoin, acces aux soins, ....
des gens meurent encore chaque jour dans la rue, seul mais c'est quand meme pas à comparer avec ce qui existait avant
freemuslim
FREE PALESTINE
Lespérance de vie ! c'est quoi le rapport ?!
Parlons plutôt sécurité ! t'as des chiffres dont t'es fier à me montrer ?
Combien de fois il faut le répéter : aujourd'hui, il n'y a pas modèle de société musulmane qui applique la Charia stricto sensu !
johndisjohn
VIB
en quoi je devrais etre fiere de quoi que ce soit ?
il n'y a pas plus de mort aujourd'hui qu'avant, on pourrait dire ni plus ni moins
encore une chance qu'il n'y en a pas une seule qui l'applique, il resterait pas beaucoup de gens avec leurs deux mains sinon
L'espérance de vie ça rentre dans le cadre de la qualité de vie. Quand tu compares notre époque aux autres elle l'emporte sur tous les points, et de très loin.
Concernant la sécurité tu me parais d'une naïveté et d'une ignorance totales. Il n'y a aucune comparaison possible entre les facteurs d'insécurité qu'il peut y avoir aujourd'hui et ceux qui existaient ne serait-ce qu'au dix-huitième siècle dans les villages où l'éclairage public n'existait pas!
Quant au Moyen-âge, lorsque tu sortais de chez toi rien ne garantissait que tu y reviennes le soir, même pendant les périodes où le pays était en paix. Tout cela n'a strictement rien à voir avec l'insécurité relative règnant aujourd'hui dans certaines villes du 9-3, lol!
Quant au fait que les sociétés musulmanes appliquent ou pas la charia, on s'en fiche, avec ou sans charia aucun régime dans l'histoire ne se compare à l'occident actuel, quels que soient ses défauts... Et personne de sensé ne rêve de vivre dans un régime où l'on risque des peines médiévales comme se faire couper la main ou battre à coups de fouets...
freemuslim
FREE PALESTINE
Soit tu fais le ***, soit t'es naïf !
Sors des chiffres de ces 20 dernières années et tu te rendras compte que ce que tu dis n'a aucun sens !
Il n'y a pas que dans le 9-3 où il y a de l'insécurité !
Tu te réfères au Moyen âge, parle uniquement pour l'Europe dans ce cas !
C'est vraiment naïf de croire que les gens fuient les régimes qui appliquent la Charia par peur des peines ! les gens fuient tout simplement la misère !
Arrête de tout mélanger !
Si y a la misère c'est qui a des raisons.Pourquoi des pays réussissent et d'autre pas.
freemuslim
FREE PALESTINE
Tu te rendras compte de quoi?
Qu'il y a de l'insécurité dans tous les pays du monde?
Par rapport à quoi tu compares les chiffres français?
Par rapport à quels pays, à quelle époque?
Tes affirmations en l'air n'ont aucun sens.
En ce qui concerne les gens qui fuient les pays musulmans il n'y a pas que la misère, il y a des tas d'autres raisons de fuir ces pays, vu que ces pays sont en échec sur à peu près tous les points, quel que soit le régime en place...