Charia, lapidation, loi islamique

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Chafik55
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Soit tu fais le ***, soit t'es naïf !

Sors des chiffres de ces 20 dernières années et tu te rendras compte que ce que tu dis n'a aucun sens !

Il n'y a pas que dans le 9-3 où il y a de l'insécurité !

Tu te réfères au Moyen âge, parle uniquement pour l'Europe dans ce cas !

C'est vraiment naïf de croire que les gens fuient les régimes qui appliquent la Charia par peur des peines ! les gens fuient tout simplement la misère !

Arrête de tout mélanger !

salam

non mais faut ladmetre
qui sait qui aimerai habiter dans un pay ou reigne la charia des hadith

je connai des saoudien et des soudienne par le biais de certaine personne et meme eux qui vient sous charia et dans un pay riche envie notre mode de vie

et puis ya cas voir une chose les gens prennent exemple sur loccident moderne et pas de la vision dun certain moyen age du moyen orient
le coran et un lire adaptable a tout les temp et toutes les culture et ca nempeche pas la moderniter et lepanouissement comme le font les hadith
 
Tu te rendras compte de quoi?

Qu'il y a de l'insécurité dans tous les pays du monde?

Par rapport à quoi tu compares les chiffres français?

Par rapport à quels pays, à quelle époque?

Tes affirmations en l'air n'ont aucun sens.

En ce qui concerne les gens qui fuient les pays musulmans il n'y a pas que la misère, il y a des tas d'autres raisons de fuir ces pays, vu que ces pays sont en échec sur à peu près tous les points, quel que soit le régime en place...

Moi, je parlais de crimes, vols, viols, arnaques de tout genre qui en nette augmentation..., et toi tu parlais d’espérance de vie et tu te réfères à l'époque médiévale!

Je parlais pas de la France uniquement mais de la plupart des pays du monde entier qui adoptent le même système carcéral...

Bref, on avance pas dans la discussion puisqu'on parle pas de la même chose !
 
Il y a des conditions bien précises pour l'application des peines.

Il y a que pour la lapidation où c'est un peu sensible. La personne ne peut être inculpée qu'en présence de 4 témoins oculaires dont la version ne doit absolument pas se contredire, sinon ils risquent 80 coups de fouet... Dans le cas où la personne avoue son péché et demande l'application de la peine, si jamais elle revient sur sa parole, elle doit être acquittée.

Il faut pas imaginer que c'est une partie de plaisir de punir les gens !

Pour ce qui concerne couper la main au voleur, il y a également des conditions :
1/ L’objet du vol doit être pris en cachette. Autrement, la peine d’amputation ne sera pas appliquée. C’est le cas dans l’acte qui consiste à arracher un objet à son propriétaire ou à l’usurper au vu de tout le monde. En effet, dans ce cas, la victime peut, soit résister soit lancer un appel au secours.

2/ La chose volée doit être un bien respectable, il ne doit pas s’agir d’un bien non respectable tels les instruments de musique, le vin et le porc.

3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis. C’est-à-dire trois dirhams islamiques ou le quart d’un dinar islamique.

4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr. Il s’agit ici d’un endroit où les gens gardent habituellement des biens précieux comme les coffres.

5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.

6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.

( tiré du lien : http://www.islamqa.com/fr/ref/9935 )

A cet époque, j'ai l'impression qu'on se préoccupe plus du sort des criminels que des victimes, ce qui fait qu'on vit dans une société où l'insécurité règne de plus en plus...

Combien de gens sont détruits à la suite de la perte de leurs proches ! et combien de criminels continuent leur vie comme si de rien était...


salam,

qui a instaurer ces regles? numero 1, numero 2 etc...
les savants?

parce que si j'ai bien compris, juste une exemple:

j'ai lhabitude de poser mon sac a main dans mon vestiare a la salle de sport, j'ai mon porte monnaie dedans, il y'a juste l'quivalent de 2dinars dedans,
une demoiselle passe durant mon abscence et me vol mon porte momnnaie...

on retrouve bien mon porte monnaie sur elle,
elle reconnait l'avoir volé.. et moi je veux que la sentence soit appliquer....









au final on va lui amputer la main juste pour deux dinars????? :confus:

la sentence en elle même dans un cas de vol abusif qui ruine les gens ou bien des hommes de pouvoir qui s'accaparent les biens publics et laisse le peuple crever de faim, encore c'est pas ca qui me choquerai autant,

mais la pour deux dinars ma soeur................

je sais pas si tu comprend ma question??
mais j'aimerai savoir si tout les savants ce sont mis d'accord sur ces conditions? ou est ce vraiment les conditions qui ont été "adoptés" par la chariaa a l'unanimité?
 
salam

non mais faut ladmetre
qui sait qui aimerai habiter dans un pay ou reigne la charia des hadith

je connai des saoudien et des soudienne par le biais de certaine personne et meme eux qui vient sous charia et dans un pay riche envie notre mode de vie

et puis ya cas voir une chose les gens prennent exemple sur loccident moderne et pas de la vision dun certain moyen age du moyen orient
le coran et un lire adaptable a tout les temp et toutes les culture et ca nempeche pas la moderniter et lepanouissement comme le font les hadith
et pour la plus part quand ils viennent en europe ils finissent au casino a siroté des vodka ou a bronzé en bikini sur la plage. :D
 
Moi, je parlais de crimes, vols, viols, arnaques de tout genre qui en nette augmentation..., et toi tu parlais d’espérance de vie et tu te réfères à l'époque médiévale!

Je parlais pas de la France uniquement mais de la plupart des pays du monde entier qui adoptent le même système carcéral...

Bref, on avance pas dans la discussion puisqu'on parle pas de la même chose !
En nette augmentation par rapport à quoi?

À quelle époque?

Sur quels chiffres tu te bases?

Tes remarques sont totalement générales et ne prennent en compte aucun contexte historique précis, comment veux-tu raisonner de manière aussi imprécise?
 
salam,

qui a instaurer ces regles? numero 1, numero 2 etc...
les savants?

parce que si j'ai bien compris, juste une exemple:

j'ai lhabitude de poser mon sac a main dans mon vestiare a la salle de sport, j'ai mon porte monnaie dedans, il y'a juste l'quivalent de 2dinars dedans,
une demoiselle passe durant mon abscence et me vol mon porte momnnaie...

on retrouve bien mon porte monnaie sur elle,
elle reconnait l'avoir volé.. et moi je veux que la sentence soit appliquer....









au final on va lui amputer la main juste pour deux dinars????? :confus:

la sentence en elle même dans un cas de vol abusif qui ruine les gens ou bien des hommes de pouvoir qui s'accaparent les biens publics et laisse le peuple crever de faim, encore c'est pas ca qui me choquerai autant,

mais la pour deux dinars ma soeur................

je sais pas si tu comprend ma question??
mais j'aimerai savoir si tout les savants ce sont mis d'accord sur ces conditions? ou est ce vraiment les conditions qui ont été "adoptés" par la chariaa a l'hunanimité?

Ma chère,

Si y a pas de plainte, y a pas de peine...

Et puis il y a un seuil qu'il faut adapter en fonction de la valeur de la monnaie de l'époque...

Le lien de mon précédent post reflète l'avis de savants, est-il unanime ? j'en sais rien.

Quel est donc ton avis sur une peine décrite dans le Saint Coran ? comment tu l’interprètes ?

Ce débat sur les peines prennent plus de places qu'elles ne méritent ! c'est l'éducation qui doit primer ainsi que la promotion des valeurs morales bien explicites dans le Saint Coran et de ce qu'on sait du comportement noble de notre Prophète saws !!!
 
Deux points importants doivent être ajoutés sur la sanction du vol.

Tout d'abord, le Calife Omar interdit l'application de cette peine en cas de disette (famine).

La majorité des savants considère que cette peine n'est applicable que dans un Etat régit par les lois de l'Islam dès lors que le peuple ne vit pas dans une misère pauvre et qu'il est pleinement conscient de la peine qu'il encourt en cas de vol.
 
Ma chère,

Si y a pas de plainte, y a pas de peine...
Et puis il y a un seuil qu'il faut adapter en fonction de la valeur de la monnaie de l'époque...

Le lien de mon précédent post reflète l'avis de savants, est-il unanime ? j'en sais rien.Quel est donc ton avis sur une peine décrite dans le Saint Coran ? comment tu l’interprètes ?

Ce débat sur les peines prennent plus de places qu'elles ne méritent ! c'est l'éducation qui doit primer ainsi que la promotion des valeurs morales bien explicites dans le Saint Coran et de ce qu'on sait du comportement noble de notre Prophète saws !!!


pour ta premiere phrase c'est bien ce que j'ai dis dans mon post.. il y'a effectivement plainte.. puisque je demande a ce que ma voleuse soit condamner...
et donc il y'a peine.....

l'histoire des 2 dinars c'est les conditions qui sont imposés dans ton copier coller.. c'est pour ca que je t'ai dis que je trouve ca quand meme disproportionner... meme si un dinard auparavant ne vaut ptetre pas 1 euros.. mais je pense pas que ca equivaut a 10 000euros non plus.... c'est ca qui m'a etonner en faite.

et pour ta deuxieme phrase, oui je voulais savoir si cet avis était unanime... mais bon faudrait peut etre faire des recherches un peu plus poussé.. puisque tu ne le sais pas non plus.
et je suis d'accord que ca n'est pas l'essentiel et que ce n'est pas ce qui nous poussera a mieux adorer dieu... mais tu ne peux pas dire
"Ce débat sur les peines prennent plus de places qu'elles ne méritent ! "
c'est tout de même existant.. on peut pas fermer les yeux dessus... si ton pere ou ta mere se voyait imputer la main pou un vol de trois dinars, ca te pousserait a te poser des questions sur les conditions de cette application de peine non?

c'est juste de simple question, il est toujours bon de s'informer... et de connaitre les lois edictés par dieu tout de même....


sinon je te rejoins completement sur ta derniere phrase ... effectivement c'est l'education qui devrait primer, et on devrait commencer par la avant, ca eviterai d'en arriver a des sentances quelconques....
 
pour ta premiere phrase c'est bien ce que j'ai dis dans mon post.. il y'a effectivement plainte.. puisque je demande a ce que ma voleuse soit condamner...
et donc il y'a peine.....

l'histoire des 2 dinars c'est les conditions qui sont imposés dans ton copier coller.. c'est pour ca que je t'ai dis que je trouve ca quand meme disproportionner... meme si un dinard auparavant ne vaut ptetre pas 1 euros.. mais je pense pas que ca equivaut a 10 000euros non plus.... c'est ca qui m'a etonner en faite.

et pour ta deuxieme phrase, oui je voulais savoir si cet avis était unanime... mais bon faudrait peut etre faire des recherches un peu plus poussé.. puisque tu ne le sais pas non plus.
et je suis d'accord que ca n'est pas l'essentiel et que ce n'est pas ce qui nous poussera a mieux adorer dieu... mais tu ne peux pas dire
"Ce débat sur les peines prennent plus de places qu'elles ne méritent ! "
c'est tout de même existant.. on peut pas fermer les yeux dessus... si ton pere ou ta mere se voyait imputer la main pou un vol de trois dinars, ca te pousserait a te poser des questions sur les conditions de cette application de peine non?

c'est juste de simple question, il est toujours bon de s'informer... et de connaitre les lois edictés par dieu tout de même....


sinon je te rejoins completement sur ta derniere phrase ... effectivement c'est l'education qui devrait primer, et on devrait commencer par la avant, ca eviterai d'en arriver a des sentances quelconques....

salam

l'histoire des 2 dinars c'est les conditions qui sont imposés dans ton copier coller.. c'est pour ca que je t'ai dis que je trouve ca quand meme disproportionner... meme si un dinard auparavant ne vaut ptetre pas 1 euros.. mais je pense pas que ca equivaut a 10 000euros non plus.... c'est ca qui m'a etonner en faite.

generalement ceux qui volent plus de 10000 euro le font grace a leur cerveau (tete),la sanction dans ce cas c'est la guillotine puisqu'ils ont volé avec leur tetes :D
 
Ce qui m'interpelle c'est de considérer qu'à la supposée "décadence" actuelle (ce n'est pas que je nie l'immoralité de ce monde), la seule alternative soit un système ancien, idéalisé et qui en fait n'a jamais existé.

C'est un peu l'argument du communiste, "Il n'y a jamais eu de vrai communisme"
J'ai tendance à penser que c'est incompatible avec certaines données de l'espèce humaine alors.

Freemuslim, tu parles de gens qui laissent leurs magasins ouverts durant la prière, c'est intéressant, je ne savais pas. J'ai des doutes mais bon.
Peux tu me dire quels pays ? Dans les grandes villes ?

Par contre :
l'idéalisation d'un système est une utopie personnelle, et en fait beaucoup d'éléments laissent à croire que c'est une construction un peu névrotique, la conception que l'on se fait de la pureté et de la morale, absolues, n'est qu'un fascisme pour les autres.
Et montre ce à quoi tu es sensible personnellement, plutôt que fonde une société viable.

Une justice plus sévère sur certains points pourquoi pas. Mais pourquoi fouetter ceux qui ont commis un adultère, voir les lapider en place publique ?

Non désolé, nous ne sommes pas obligés de prendre toute la loi islamique ou biblique
Punition pour blasphème pour ou contre ?
A choisir je préfère une société dans laquelle on a le droit de blasphémer et où on ne coupe pas la main d'un voleur, tant pis, j'ai perdu de l'argent mais c'est pas si grave.
Tiens je me demande si cette valeur n'est pas trop spirituelle pour l'athée que je suis, va falloir que je cogite à tout ça...je devrais être davantage attaché à mes biens.

Mais ce que je dis est biaisé. En fait les choix ne se font pas par des comparaisons de ce type.

Bref chaque époque se doit de trouver les codes moraux et les sanctions les plus adéquates.

Sinon je ne suis pas aveugle je retiens ton idée qui prime à l'éducation, ou le fait que si on est pas barbare on ne porte pas plainte pour deux dinars...Certes.
Mais comprend que je ne sois pas convaincu par un tout ou rien, qui en plus se prétend divin.
 
Ce qui m'interpelle c'est de considérer qu'à la supposée "décadence" actuelle (ce n'est pas que je nie l'immoralité de ce monde), la seule alternative soit un système ancien, idéalisé et qui en fait n'a jamais existé.

C'est un peu l'argument du communiste, "Il n'y a jamais eu de vrai communisme"
J'ai tendance à penser que c'est incompatible avec certaines données de l'espèce humaine alors.

Freemuslim, tu parles de gens qui laissent leurs magasins ouverts durant la prière, c'est intéressant, je ne savais pas. J'ai des doutes mais bon.
Peux tu me dire quels pays ? Dans les grandes villes ?

Par contre :
l'idéalisation d'un système est une utopie personnelle, et en fait beaucoup d'éléments laissent à croire que c'est une construction un peu névrotique, la conception que l'on se fait de la pureté et de la morale, absolues, n'est qu'un fascisme pour les autres.
Et montre ce à quoi tu es sensibles personnellement, plutôt que fonde une société viable.

Une justice plus sévère sur certains points pourquoi pas. Mais pourquoi fouetter ceux qui ont commis un adultère, voir les lapider en place publique ?

Non désolé, nous ne sommes pas obligés de prendre toute la loi islamique ou biblique
Punition pour blasphème pour ou contre ?
A choisir je préfère une société dans laquelle on a le droit de blasphémer et où on ne coupe pas la main d'un voleur, tant pis, j'ai perdu de l'argent mais c'est pas si grave.
Tiens je me demande si cette valeur n'est pas trop spirituelle pour l'athée que je suis, va falloir que je cogite à tout ça...je devrais être davantage attaché à mes biens.

Mais ce que je dis est biaisé. En fait les choix ne se font pas par des comparaisons de ce type.

Bref chaque époque se doit de trouver les codes moraux et les sanctions les plus adéquates.

Sinon je ne suis pas aveugle je retiens ton idée qui prime à l'éducation, ou le fait que si on est pas barbare on ne porte pas plainte pour deux dinars...Certes.
Mais comprends que je ne sois pas convaincu par un tout ou rien, qui en plus se prétend divin.
au Japon c'est comme ça les magasin ils mettent des jeux video dehors sans rien pour protégé.C'est un des pays au monde avec le taux de criminalité le plus bas au monde
 
et pour la plus part quand ils viennent en europe ils finissent au casino a siroté des vodka ou a bronzé en bikini sur la plage. :D

salam

deja c pas tous car ca serait agir avec prejuger
mais se qui est sur c quand des gens ne connaisse pas la liberter et voit se quest la liberter il ne saent plus se tenir et son dans lexes


mais la majoriter des gens vivant dans un systeme libre ou on impose pas aux gens par exemple le foulard ...................ou on ne tue pas des gens pour des erreur ou une orientation
et ben il ne vivent pas dans lexes
 
Apparemment ca a du échapper à ceux qui continuent d'appliquer lapidation et amputation de nos jours en terre d'Islam. Le Charia se base entre autres sur Coran qui parle bien d'amputation pour le vol.
Une nouvelle fois, ce ne sont pas les conditions qui font qu'on peut échapper à une châtiment barbare qui rend ce châtiment moins barbare. Cette attitude de fuite en avant et d'esquive commence à être pénible à force de l'entendre.
Salam Sinear, mais du coup, pour la viande c'est pareil? je veut dire le porc tu le considere comme interdit?
 
Il y a des conditions bien précises pour l'application des peines.

Il y a que pour la lapidation où c'est un peu sensible. La personne ne peut être inculpée qu'en présence de 4 témoins oculaires dont la version ne doit absolument pas se contredire, sinon ils risquent 80 coups de fouet... Dans le cas où la personne avoue son péché et demande l'application de la peine, si jamais elle revient sur sa parole, elle doit être acquittée.

Il faut pas imaginer que c'est une partie de plaisir de punir les gens !

Pour ce qui concerne couper la main au voleur, il y a également des conditions :
1/ L’objet du vol doit être pris en cachette. Autrement, la peine d’amputation ne sera pas appliquée. C’est le cas dans l’acte qui consiste à arracher un objet à son propriétaire ou à l’usurper au vu de tout le monde. En effet, dans ce cas, la victime peut, soit résister soit lancer un appel au secours.

2/ La chose volée doit être un bien respectable, il ne doit pas s’agir d’un bien non respectable tels les instruments de musique, le vin et le porc.

3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis. C’est-à-dire trois dirhams islamiques ou le quart d’un dinar islamique.

4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr. Il s’agit ici d’un endroit où les gens gardent habituellement des biens précieux comme les coffres.

5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.

6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.

( tiré du lien : http://www.islamqa.com/fr/ref/9935 )

A cet époque, j'ai l'impression qu'on se préoccupe plus du sort des criminels que des victimes, ce qui fait qu'on vit dans une société où l'insécurité règne de plus en plus...

Combien de gens sont détruits à la suite de la perte de leurs proches ! et combien de criminels continuent leur vie comme si de rien était...

en fait tu confirmes le paradoxe que j'exposais merci
 
Soit tu fais le ***, soit t'es naïf !

Sors des chiffres de ces 20 dernières années et tu te rendras compte que ce que tu dis n'a aucun sens !

Il n'y a pas que dans le 9-3 où il y a de l'insécurité !

Tu te réfères au Moyen âge, parle uniquement pour l'Europe dans ce cas !

tu pretends donc que l'insécurité a augmenté par rapport au moyen age ?
 
L'espérance de vie ça rentre dans le cadre de la qualité de vie. Quand tu compares notre époque aux autres elle l'emporte sur tous les points, et de très loin.

Concernant la sécurité tu me parais d'une naïveté et d'une ignorance totales. Il n'y a aucune comparaison possible entre les facteurs d'insécurité qu'il peut y avoir aujourd'hui et ceux qui existaient ne serait-ce qu'au dix-huitième siècle dans les villages où l'éclairage public n'existait pas!
Quant au Moyen-âge, lorsque tu sortais de chez toi rien ne garantissait que tu y reviennes le soir, même pendant les périodes où le pays était en paix. Tout cela n'a strictement rien à voir avec l'insécurité relative règnant aujourd'hui dans certaines villes du 9-3, lol!

Quant au fait que les sociétés musulmanes appliquent ou pas la charia, on s'en fiche, avec ou sans charia aucun régime dans l'histoire ne se compare à l'occident actuel, quels que soient ses défauts... Et personne de sensé ne rêve de vivre dans un régime où l'on risque des peines médiévales comme se faire couper la main ou battre à coups de fouets...
Pour les immigrés c'est pas le rêve !!!!!!!!!!!!!!!!
 
Faut comparer à la situation des immigrés dans les autres pays...

Si y'en a tant à vouloir venir en occident et pas ailleurs, doit bien y.avoir des raisons...
Oui vu que chez eux y'a plus rien, et sa c'est l'occident qui s'allie avec les dictateurs pour le pillage des richesses, le minimum apres les avoir mis dans la misere, sa serait de les accueillir bien au moin


je ne dis pas que l'occident est un monde de barbare ou ce qu'on entend en general, mais il ne faut pas nié cette realité, en tout cas c'est sur que c'est en occident qu'on a le plus de droits devant la loi
 
Oui vu que chez eux y'a plus rien, et sa c'est l'occident qui s'allie avec les dictateurs pour le pillage des richesses, le minimum apres les avoir mis dans la misere, sa serait de les accueillir bien au moin


je ne dis pas que l'occident est un monde de barbare ou ce qu'on entend en general, mais il ne faut pas nié cette realité, en tout cas c'est sur que c'est en occident qu'on a le plus de droits devant la loi
On accuse l'occident de s'allier avec les dictateurs et quand on déboulonne Saddam ou Khadafi on nous accuse d'ingérence, faudrait savoir, hein...

Et puis c.est sûr que les musulmans et les pays du tiers monde en général n'ont aucune responsabilité personnelle dans leur état, bien sûr, c.est toujours la faute des méchants occidentaux..
Mais faut juste être sérieux, les occident recherchent leur intérêt à l'étranger, c'est sûr, ok, et les autres pays, eux pas du tout, c'est ça? Allons, allons...
 
salam



generalement ceux qui volent plus de 10000 euro le font grace a leur cerveau (tete),la sanction dans ce cas c'est la guillotine puisqu'ils ont volé avec leur tetes : D

hey, même si tu les guillotine.... tu leur accorde au moin une qualité:
comme tu dis ils ont utlisier leur têtes pour reussir a volé ces 10 000euros...

au moins eux ils reflechisse et utilisent leur cerveau :langue:


ps: rappel moi de ne jamais t'attribuer un pouvoir judiciaire... tes sentances sont hard :eek:
 
hey, même si tu les guillotine.... tu leur accorde au moin une qualité:
comme tu dis ils ont utlisier leur têtes pour reussir a volé ces 10 000euros...

au moins eux ils reflechisse et utilisent leur cerveau :langue:


ps: rappel moi de ne jamais t'attribuer un pouvoir judiciaire... tes sentances sont hard :e ek:

ps: rappel moi de ne jamais t'attribuer un pouvoir judiciaire... tes sentances sont hard

le pouvoir se prend !
mais pour toi je ferais une exception je te couperais le gros orteil:D
 
On accuse l'occident de s'allier avec les dictateurs et quand on déboulonne Saddam ou Khadafi on nous accuse d'ingérence, faudrait savoir, hein...

Et puis c.est sûr que les musulmans et les pays du tiers monde en général n'ont aucune responsabilité personnelle dans leur état, bien sûr, c.est toujours la faute des méchants occidentaux..
Mais faut juste être sérieux, les occident recherchent leur intérêt à l'étranger, c'est sûr, ok, et les autres pays, eux pas du tout, c'est ça? Allons, allons...
Si justement, les occidentaux, les chinois, ou meme les pays africains entre eux, tous sont corrompus, mais j'ai l'impression que tu refuse de reconnaitre que l'occident aussi est dans le coup, rien que le général De Gaulle a commis assez de crime pour etre mis au meme niveau que les dictateurs Africains
 
Si justement, les occidentaux, les chinois, ou meme les pays africains entre eux, tous sont corrompus, mais j'ai l'impression que tu refuse de reconnaitre que l'occident aussi est dans le coup, rien que le général De Gaulle a commis assez de crime pour etre mis au meme niveau que les dictateurs Africains
salut muslim comment va ??????????? :D
 
Si justement, les occidentaux, les chinois, ou meme les pays africains entre eux, tous sont corrompus, mais j'ai l'impression que tu refuse de reconnaitre que l'occident aussi est dans le coup, rien que le général De Gaulle a commis assez de crime pour etre mis au meme niveau que les dictateurs Africains
Où tu as vu que je le refuse?

Ce que je refuse c'est les accusations contradictoires de soutenir les dictatures et quand on intervient de nous mêler de ce qui ne nous regarde pas... Et je refuse aussi la version naïve de l'histoire que tu as donné accusant uniquement les occidentaux des malheurs du tiers monde.
Le seul à être sélectif dans ses propos, comme tu vois, ce n'est pas moi..
 
Où tu as vu que je le refuse?

Ce que je refuse c'est les accusations contradictoires de soutenir les dictatures et quand on intervient de nous mêler de ce qui ne nous regarde pas... Et je refuse aussi la version naïve de l'histoire que tu as donné accusant uniquement les occidentaux des malheurs du tiers monde.
Le seul à être sélectif dans ses propos, comme tu vois, ce n'est pas moi..
Excuse moi, il me semblais, moi je n'ai jamais débattu sur khadafi, comment sa ma version de l'histoire est naïve??? peut tu m'en dire plus?

je crois que tu lis pas ce que j'écris, j'ai bien dit qu'il n'y a pas que l'occident, j'ai parler de la chine, et des paus du tiers monde eux meme
 
Excuse moi, il me semblais, moi je n'ai jamais débattu sur khadafi, comment sa ma version de l'histoire est naïve??? peut tu m'en dire plus?

je crois que tu lis pas ce que j'écris, j'ai bien dit qu'il n'y a pas que l'occident, j'ai parler de la chine, et des paus du tiers monde eux meme
Tu as écris :
"Oui vu que chez eux y'a plus rien, et sa c'est l'occident qui s'allie avec les dictateurs pour le pillage des richesses, le minimum apres les avoir mis dans la misere, sa serait de les accueillir bien au moins"..

Tu parlais pas de la chine là ni des autres pays du tiers monde qui font ce qu'ils peuvent pour exploiter leurs voisins...
 
Tu as écris :
"Oui vu que chez eux y'a plus rien, et sa c'est l'occident qui s'allie avec les dictateurs pour le pillage des richesses, le minimum apres les avoir mis dans la misere, sa serait de les accueillir bien au moins"..

Tu parlais pas de la chine là ni des autres pays du tiers monde qui font ce qu'ils peuvent pour exploiter leurs voisins...
Oui mais j'ai pas dit qu'il n'y avait qu'eux, et j'ai bien parler aussi de dictateurs dans l'histoire
 
Ce qui me frustre, c'est que la Charia n'est pas appliquée dans la majorité des pays

musulmans. Pourquoi ? Comment certains musulmans peuvent qualifier la Charia de barbare

et archaïque alors qu'en Belgique ( pays laïque ) un tribunal pénal de la Charia est implanté à

Anvers ?

Votre méconnaissance me fait pitié.

Les peines corporelles ne représente pas 1 chapitre des deux tomes que représente le Fiqh islamique.
 
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