Est ce que christ à transformé l'eau en vin ?
- Initiateur de la discussion razi70
- Date de début
Chez les juifs, c'est l'ivresse qui est interdite, me semble-t-il, donc ça très bien pu se passer.
Mnt, la question est-elle vraiment pertinente ? Je n'en vois pas trop l'intérêt...
Le zotoastrisme le déconseille voir l'interdit de même pour le bouddhisme ^^ et pour le christianisme c'est un peu comme le judaïsme j'imagine
Dans le judaïsme ils ont du vin cashers
Ce fut un des miracles de Jésus rapporté par les évangiles ...c'était pendant les noces de Cana il me semble le contexte historique...et surtout essayer de comprendre la portée de ce miracle sachant que les jarres d'eau qui ont été transformées en vin contenaient environ 600 L d'après les écrits et que c'était l'eau dont se servaient les juifs pour les ablutions purificatives...
Après voir @Franc_Lazur pour le côté chrétien....
Après voir @Franc_Lazur pour le côté chrétien....
Il pourrait y avoir une explication rationnelle à cette transformation interprétée par erreur comme un miracle.
A l'époque ils utilisaient un vin très concentré comme un sirop qui restait au fond des jarres comme avec les sirops actuels, en versant de l'eau, le sirop était dilué et donnait du vin, une pratique apportée par les Romains.
A l'époque ils utilisaient un vin très concentré comme un sirop qui restait au fond des jarres comme avec les sirops actuels, en versant de l'eau, le sirop était dilué et donnait du vin, une pratique apportée par les Romains.
Le Coran, ses auteurs, ils ont rejeté l'anecdote à cause de l'alcool, c'est évident, pour la multiplication des pains et des poissons si ça avait été des côtes de porc ils l'auraient aussi rejeté.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
N importe quoi ... Je te signale qu on parle d alcool et de porc dans le coran ...
T'es sûr qu'il y a un passage qui célèbre comme bénéfique un repas bière/ côte de porc ? c'est Homer qui va être content.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Il y a des courants qui ne reconnaissent pas le miracle tel qu il est décrit dans la Bible. En effet, ils reconnaissent le miracle de la transformation de l eau en vin mais ce n était pas un vin qui ennivre. Là est toute la nuance. Car en effet, l histoire aurait dit qu il a passé la soirée à boire avec ses compagnons or Jésus paix et salut sur lui n était pas un pochtron.
J ai entendu ça dans une vidéo sur YouTube, je n ai pas vérifié ces propos donc à prendre avec des pincettes.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
N importe quoi.
Salam aleykoum wa rahmatoulah wa barakatuh
Jésus rendait la vue aux aveugles, redonnait l'usage des jambes aux infirmes, guerrissait les malades, marchait sur les eaux de mer..
beaucoup de gens voient mais sont aveugle.
beaucoup de gens marche sur leur jambes mais sont incapables d'avancer et s'orienter dans leur esprit.
beaucoup de gens sont malades du corp mais saint du coeur et de l'être quand d'autre sont en bonne santé mais ont un coeur noir et des pensées malsaine.
personne ne marche sur l'eau et pourtant d'innombrable réalise se même prodige en évitant de se noyer dans les eaux troubles et sombres, là où d'innombrables autre se noient dedans à l'image de pierre qui douta de la parole de Jésus à un moment et fini par regarder vers l'arrière, l'opposé de la voie de Jésus alors qu'il marchait lui aussi sur l'eau, et coula.
il y'aura ainsi toujours ceux qui boivent à la source même de leur créateur, puisant de cette eau une parole pure, dénué de toute impureté de menteur, calomnieur, haineux, et la transformant en sagesse, en connaissance et non en ignorance ou hypocrisie.
Jésus est venu guérir les coeurs, l'esprit... il dit d'ailleurs à Pierre avant sa quête qu'il était la pour changer le monde, et on ne change pas le monde a coup de miracle mais en changeant le pire en soit en meilleur, la haine en amour, la bêtise en sagesse.
et il dit à l époux lors de cette soirée de noce en galilée :
"Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré ; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent."
un homme ivre, c'est quelqu'un qui ne comprend pas ce qu'il dit lui même, car il parle avec passion et non avec raison et sagesse. et c'est bien parce que Jésus changeait l'eau de son père en vin pure que les gens de cana crurent en lui :
"Tel fut, à Cana en Galilée, le premier des miracles que fit Jésus. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui"
source biblique : évangile de Jean, chapitre 2
Jésus rendait la vue aux aveugles, redonnait l'usage des jambes aux infirmes, guerrissait les malades, marchait sur les eaux de mer..
beaucoup de gens voient mais sont aveugle.
beaucoup de gens marche sur leur jambes mais sont incapables d'avancer et s'orienter dans leur esprit.
beaucoup de gens sont malades du corp mais saint du coeur et de l'être quand d'autre sont en bonne santé mais ont un coeur noir et des pensées malsaine.
personne ne marche sur l'eau et pourtant d'innombrable réalise se même prodige en évitant de se noyer dans les eaux troubles et sombres, là où d'innombrables autre se noient dedans à l'image de pierre qui douta de la parole de Jésus à un moment et fini par regarder vers l'arrière, l'opposé de la voie de Jésus alors qu'il marchait lui aussi sur l'eau, et coula.
il y'aura ainsi toujours ceux qui boivent à la source même de leur créateur, puisant de cette eau une parole pure, dénué de toute impureté de menteur, calomnieur, haineux, et la transformant en sagesse, en connaissance et non en ignorance ou hypocrisie.
Jésus est venu guérir les coeurs, l'esprit... il dit d'ailleurs à Pierre avant sa quête qu'il était la pour changer le monde, et on ne change pas le monde a coup de miracle mais en changeant le pire en soit en meilleur, la haine en amour, la bêtise en sagesse.
et il dit à l époux lors de cette soirée de noce en galilée :
"Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré ; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent."
un homme ivre, c'est quelqu'un qui ne comprend pas ce qu'il dit lui même, car il parle avec passion et non avec raison et sagesse. et c'est bien parce que Jésus changeait l'eau de son père en vin pure que les gens de cana crurent en lui :
"Tel fut, à Cana en Galilée, le premier des miracles que fit Jésus. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui"
source biblique : évangile de Jean, chapitre 2
Je ne pense pas qu'il faille prendre les miracles des evangiles comme des réalités historique, ils sont pas parfois métaphorique et ont comme moyen de prouver aux autres que Jésus est quelqu'un de speciale (le messie)
il n'y a pas besoin de miracle pour délivrer un message d'amour et de paix.
pas besoin d'être spécial pour développer un message de Dieu.
dieu n'as pas besoin d'élu pour s'adresser à l'humanité entière.
c'est le propre des croyances humaines de toujours pensé que Dieu ne communique qu'avec des gens exceptionnel doter de pouvoir magique.
le comble c'est que les miracle n'existe que dans le passer ou le futur mais jamais le présent qui permet de témoigner.
Et quel serait l'intérêt de fournir un récit relatant qu'un homme à changer de l'eau en vin?
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Jésus est bien quelqu un de spéciale, plus de 2000 ans après sa mort il suscité toujours autant d intérêt voir plus et sa religion est une des plus répandue dans le monde donc ce serait être dans le déni de ne pas le reconnaître.
Ca s'appel être un homme bien qui a délivrer un message bien et qui traverse les siècles et est suivis parce qu'il rend bien.
toute personne saine est "spéciale".
mais ici c'était même pas la question... il s'agit de croire au caractère spécial d'une personne pour avoir accompli des miracles.
ce n'est pas parce qu'une personne a su développer un message saint que du coup il faut pour compléter ce tableau accompagner cela de miracle que personne n'a vu.
les gens actuellement ne suivent certainement pas la doctrine de Jésus parce qu'il aurait changer de l'eau en vin et tant d'autres faits n'apportant strictement rien a son message.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Des gens bien y en a plein, des personnes dont on parle encore, 2000 ans après leur mort, il y en a moins, et c est ça qui en fait une personne de spéciale.
C'est son message qui est universel et dans laquel les gens bien se retrouve et donc adopte et non sa personne ou des miracles qui n'ont de sens qu'à travers l'imagination finalement.
si ce même texte retrouver était dépourvu de nom d'auteur, ça rendrait du coup son message moins "special" parce qu'on ne saurait à qui il appartient?
et a contrario on parlera sans doute encore dans 2000 ans de Hitler et de ce qu'il a prôner comme idéologie de haine et de destruction, ça ne fera pas de lui pour autant quelqu'un de spécial sous prétexte qu'on en parle encore.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Son message n a été écrit que 400 ans après sa mort et peu de personne connaisse la teneur de son message mais tout le monde sait qui est Jésus.
L idéologie d Hitler ne mobilise pas plus 1 milliard d individus, le christianisme, si, et cela, bien que le message soit vieux de plus de 2000 ans.
Je n'ai pas parler de l'idéologie d'hitler en allusion à ceux qui s'y accorde ou pas, mais en réponse à ta logique voulant faire croire que parce qu'on parle encore d'une personne 2000ans plus tard c'est qu'elle est spéciale.
Hitler on en parlera encore longtemps, ça n'en fait pas quelqu'un d'exceptionnel pour autant loin de là, du moins pas dans le sens de l'admirable
ce qui fait l'admiration et l'adoption de la doctrine de Jésus ne se mesure pas à la longévité de la traverser temporel de sa parole mais le contenu de sa parole et son contenu est un message d'amour,et c'est l'amour, cet énergie fabuleuse et rendant les gens si spécial qui est ce qui séduit les gens de bien.
les gens n'ont que faire des pseudo miracles apporter par un homme, ce n'est pas ce qui le rend intéressant à écouter.
d'ailleurs c'est quoi l'intérêt de savoir que Jésus à changer l'eau en vin? ça change quoi à la portée du message? parce que c'est de cela que part la réflexion de @Cammix, les miracles serait la pour appuyer le caractère "spécial" d'une personne... faut donc conclure que le même message de Jésus sans ce caractère fantasmagorique aurait moins de crédibilité ou de percussion?
Dernière édition:
Pour un chrétien, Jésus est ressuscité. Cet évènement unique est la base du Christianisme. Si on y croit, il n'y a aucune difficulté à croire à tous les autres miracles, car puisque Jésus est ressuscité, Il est Dieu, donc omnipotent.
D'autres lisent les Evangiles comme un manuel de sagesse, mais sans la Foi. Dans ce cas, il n'y a aucune raison de croire au moindre miracle raconté.
Il n'y a pas de position à la "Macron", du style : je crois à certains miracles, pas à tous, et pas à la résurrection... c'est incohérent.
Une Vérité est ou n'est pas. Jamais entre les deux !
Je crains que vous ne soyez pas bien renseignés.
Les épitres de Paul ont été écrites entre 50 et 64, sinon elles auraient par exemple mentionné la destruction du Temple de Jérusalem en 70 (événement aussi inimaginable que pourrait être aujourd'hui l'atomisation de La Mecque par Israel...)
Les Pères de l'Eglise au 2ème siècle citent les Evangiles...
Vous remarquerez que les Évangélistes racontent les miracles, mais que Jésus dit très souvent aux miraculés de ne pas en parler. Jésus n'en tire aucune vanité.
Tous les miracles sont à lire à deux niveaux : le premier est le descriptif du miracle lui-même, que Jésus n'accomplit que parce le "miraculé" a la Foi, et jamais l'inverse (les Pharisiens voient les miracles et croient que c'est l'oeuvre du démon. C'est la foi qui fait le miracle, jamais l'inverse).
Et il y a toujours un second niveau théologique de lecture.
Pour les Noces de Cana, c'est une annonce de l'Eucharistie : l'eau (symbole de vie) est changé en vin (rouge comme le Sang du Christ). Et le Sang du Christ annonce la Passion et la Résurrection de Jésus.
On ne parle pas non plus des mariés dans ce mariage. Car en effet, l’Époux est le Christ, et l’Épouse est L’Église, communauté des chrétiens.
C'est le premier miracle au tout début de l’Évangile de Jean, et il donne donc le sens dans lequel on doit comprendre la suite.
Les Évangiles ne sont pas qu'une chronique "journalistique", mais aussi un catéchisme, une pédagogie théologique.
Dernière édition:
J'ai vu que certains théologiens protestants mettaient de côté certains miracles, par exemple la virginité de Marie
La virginité de Marie est issue de l'interprétation de l'Evangile de Luc et de l'apport de la Tradition des Pères de l'Eglise. Ce n'est pas un miracle, mais un des mystères de la Foi.
Catholiques et protestants ne font pas la même lecture du texte.
Ce dogme catholique (et orthodoxe) est cependant "second", et le fait de l'accepter ou non ne modifie pas la cohérence du christianisme.
L'apparition de la Vierge à Lourdes en 1858, qui déclarait à Bernadette, jeune fille illettrée : "Je suis l'Immaculée Conception" confirme l'absence du péché en Marie, et donc par extension, sa virginité physique et la Conception de Jésus par l'Esprit Saint, comme les catholiques le comprennent à la lecture de Luc". https://fr.lourdes-france.org/approfondir/bernadette-soubirous/temps-des-apparitions
Dernière édition:
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Encore heureux que les personnes même au lendemain de la mort du Christ aient parlé des Evangiles sinon ça aurait posé problème à la diffusion du christianisme ...
L "intégralité" de son message n a été compilé que 400 après sa mort. D autre part, cela a donné lieu à une grande phase de tri qui fait encore, à l heure d aujourd'hui, débat.
Le tri est normal, car certains écrits avaient été volontairement ou non déformés, fanstasmagorés ou carément imaginés.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Je n ai pas dit le contraire.