Classification du Coran

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion youssouf512
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Y

youssouf512

Salam a tous

Le Coran a t-il vraiment été classifié de la bonne façon?

On trouve dedans des versets ou sourates qui n'ont aucun sens a cause de l'agençement du texte

3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate Al Maïda

Le passage en gras n'a rien a faire au milieu de ce verset.






De meme pour ces versets :
183. Ô les croyants! On vous a prescrit as-Siyam comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,

184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation: nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!

185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!

186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.
 
188. Et ne dévorez pas mutuellement et illicitement vos biens, et ne vous en servez pas pour corrompre des juges pour vous permettre de dévorer une partie des biens des gens, injustement et sciemment.

189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis: ‹Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pélerinage]. Et ce n'est pas un acte de bienfaisance que de rentrer chez vous par l'arrière des maisons. Mais la bonté pieuse consiste à craindre Allah. Entrer donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah afin que vous réussissiez!›.
Sourate Al Baqara

Les versets en gars n'ont rien a faire au milieu des prescriptions pour le jeûne!!!
 
Attends un peu nicky va t'expliquer... mais il est déja occupé pour le moment avec l'existence de la kaaba et du prophete
Il est sur tous les fronts en ce moment le pauvre :D

Mais patience il arrive....

je peux déja te dire le début de son post :

"c'est normal le coran c'est la bible dans le désordre !!"

Voilà, pour le reste je peux pas detailler, j'ai l'habitude de m'arrêter à là.

Il developpera lui même. :langue:
 
Sinon plus serieusement, y'a dejà un post qui parlait de ça y'a quelques jours il me semble...

Il y'avait les différentes explications, notamment du fait que certaines sourates avaient été agencé de cette façon sur ordre du prophete lui même.. et pour le reste se sont les compagnons qui auraient continuer aprés sa mort.

wa Allahouarlem
 
youssouf512 a dit:
Salam a tous

Le Coran a t-il vraiment été classifié de la bonne façon?

On trouve dedans des versets ou sourates qui n'ont aucun sens a cause de l'agençement du texte

3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate Al Maïda

Le passage en gras n'a rien a faire au milieu de ce verset.






De meme pour ces versets :
183. Ô les croyants! On vous a prescrit as-Siyam comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,

184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation: nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!

185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!

186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.
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salam

si le Coran a été écrit ainsi c'est pour une raison...ALLAH n'as fait aucune hereur.
c'est peut être nous qui ne comprenons pas.

je sais pas si c'est une chose qu'on peut ou doit comprendre ou cela fait partie des mystères.

ALLAH sait mieux!
 
youssouf512 a dit:
Salam a tous

Le Coran a t-il vraiment été classifié de la bonne façon?

On trouve dedans des versets ou sourates qui n'ont aucun sens a cause de l'agençement du texte

3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate Al Maïda

Le passage en gras n'a rien a faire au milieu de ce verset.

De meme pour ces versets :
....

186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.
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Quand on est ignorant on ose remettre en question ce qui est évident !

Les versets que t'as cité sont en parfaite cohérence avec le reste de la sourate , et si ça tu ne vois pas la cohérence , demande des explications et tu trouveras des personnes compétentes qui t'expliqueront. Aussi , si tu veux discuter du Coran , il n'y pas de problème , nous les musulmans sommes ouverts :) mais tu dois avoir au moins quelques compétences pour que tu sois bien placé pour le débat.

La première chose c'est connaitre la langue arabe, la langue du Coran , car sans maîtrise de l'arabe t'auras du mal à sentir le style spécial du Coran , qui n'est pas un livre humain que tu peux critiquer selon ta manière d'écrire !

Je t'invite à publier les versets en arabe et montre précisément l'incohérence que tu vois ok.
 
talib22 a dit:
Quand on est ignorant on ose remettre en question ce qui est évident !

Les versets que t'as cité sont en parfaite cohérence avec le reste de la sourate , et si ça tu ne vois pas la cohérence , demande des explications et tu trouveras des personnes compétentes qui t'expliqueront. Aussi , si tu veux discuter du Coran , il n'y pas de problème , nous les musulmans sommes ouverts :) mais tu dois avoir au moins quelques compétences pour que tu sois bien placé pour le débat.

La première chose c'est connaitre la langue arabe, la langue du Coran , car sans maîtrise de l'arabe t'auras du mal à sentir le style spécial du Coran , qui n'est pas un livre humain que tu peux critiquer selon ta manière d'écrire !

Je t'invite à publier les versets en arabe et montre précisément l'incohérence que tu vois ok.
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Dit-il sans expliquer la cohérence de ces versets par rapport aux autres :D
 
simplement la a dit:
Attends un peu nicky va t'expliquer... mais il est déja occupé pour le moment avec l'existence de la kaaba et du prophete
Il est sur tous les fronts en ce moment le pauvre :D

Mais patience il arrive....

je peux déja te dire le début de son post :

"c'est normal le coran c'est la bible dans le désordre !!"

Voilà, pour le reste je peux pas detailler, j'ai l'habitude de m'arrêter à là.

Il developpera lui même. :langue:
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C'est un peu mauvaise langue même si je comprends ce que tu veux dire.

Bah, il a comme projet de refaire un ordre des versets. Je pense que c'est un projet qui mériterais d'être vérifié histoire de voir si certains versets n'ont parfois pas de meilleures places - genre rassembler ceux qui concernent un même prophète entre eux par exemple car le coran n'a aucun ordre utile. Les thèmes sont mélangés, il n'y a pas d'ordre chronologiques, rien de tout ça.
Quelle base cohérente est-elle utilisée pour l'ordre des versets du coran ?
 
simplement la a dit:
Sinon plus serieusement, y'a dejà un post qui parlait de ça y'a quelques jours il me semble...

Il y'avait les différentes explications, notamment du fait que certaines sourates avaient été agencé de cette façon sur ordre du prophete lui même.. et pour le reste se sont les compagnons qui auraient continuer aprés sa mort.

wa Allahouarlem
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Oui mais alors si c'est le Prophète qui l'a ordonné comme cela (la version traditionnelle quoi) pourquoi avoir voulu désordonner le texte afin qu'il perde tout son sens?
 
madalena a dit:
salam

si le Coran a été écrit ainsi c'est pour une raison...ALLAH n'as fait aucune hereur.
c'est peut être nous qui ne comprenons pas.

je sais pas si c'est une chose qu'on peut ou doit comprendre ou cela fait partie des mystères.

ALLAH sait mieux!
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Mais pourtant le Livre de Dieu ne doit-il pas être clair?

Je remarque que lorsqu'il faut creuser un peu on met toujours ça sur les épreuves, les test de Dieu, mais dans ce cas là, pourquoi le Coran appel a raisonner?
 
talib22 a dit:
Quand on est ignorant on ose remettre en question ce qui est évident !

Les versets que t'as cité sont en parfaite cohérence avec le reste de la sourate , et si ça tu ne vois pas la cohérence , demande des explications et tu trouveras des personnes compétentes qui t'expliqueront. Aussi , si tu veux discuter du Coran , il n'y pas de problème , nous les musulmans sommes ouverts :) mais tu dois avoir au moins quelques compétences pour que tu sois bien placé pour le débat.

La première chose c'est connaitre la langue arabe, la langue du Coran , car sans maîtrise de l'arabe t'auras du mal à sentir le style spécial du Coran , qui n'est pas un livre humain que tu peux critiquer selon ta manière d'écrire !

Je t'invite à publier les versets en arabe et montre précisément l'incohérence que tu vois ok.
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Je n'ai pas dit que les versets n'ont pas un style spécial en langue arabe, qui les rendent divins, mais qu'est-ce que l'arabe va changer a l'agençement des sourates?

Sinon pour info je suis musulman :)
 
Pareil a dit:
C'est un peu mauvaise langue même si je comprends ce que tu veux dire.

Bah, il a comme projet de refaire un ordre des versets. Je pense que c'est un projet qui mériterais d'être vérifié histoire de voir si certains versets n'ont parfois pas de meilleures places - genre rassembler ceux qui concernent un même prophète entre eux par exemple car le coran n'a aucun ordre utile. Les thèmes sont mélangés, il n'y a pas d'ordre chronologiques, rien de tout ça.
Quelle base cohérente est-elle utilisée pour l'ordre des versets du coran ?
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Par contre je ne parle pas de refaire un ordre de versets moi meme :langue: je n'ai pas du tout les qualifications pour, mais tu resume exactement ma pensée, et ça serait bien que les musulmans surtout les savants si interessent plus, il y a Sami Aldeeb un savant chretien qui a publier un Coran réétabli selon l'ordre chronologique basée sur les documents et références d'Al Azhar, pourquoi personne n'en parle???
Le Coran est déjà beaucoup plus cohérent selon cet agencement, et meme pour ceux qui rejettent les hadith, ils pourraient essayer de classer le Coran selon les thèmes


Je sens déjà les excomuniations arriver sur mon compte^^
 
aucun mot ne manque ou n'a été rajouté dans le coran ..
par contre les récits ont été mois dans le désordre consciencieusement pour éviter toute compréhension pour le commun des mortel et qu'ils finissent par livrer leur âmes au ouléma qui n'en savent pas plus qu'eux en réalité ...car les diables sont passé par là ...

pas le temps de tout t'expliquer ce soir ....
 
youssouf512 a dit:
Par contre je ne parle pas de refaire un ordre de versets moi meme :langue: je n'ai pas du tout les qualifications pour, mais tu resume exactement ma pensée, et ça serait bien que les musulmans surtout les savants si interessent plus, il y a Sami Aldeeb un savant chretien qui a publier un Coran réétabli selon l'ordre chronologique basée sur les documents et références d'Al Azhar, pourquoi personne n'en parle???
Le Coran est déjà beaucoup plus cohérent selon cet agencement, et meme pour ceux qui rejettent les hadith, ils pourraient essayer de classer le Coran selon les thèmes


Je sens déjà les excomuniations arriver sur mon compte^^
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Bah attends, rendre les textes incompréhensibles, c'est leur fond de commerce : si tous les musulmans étaient capables de comprendre les textes de façon simples, évidentes, ils seraient ruinés : plus de bouquins, plus de vidéos youtube et encore moins d'invitation à des shows tv sur les haines arabes. :D
 
Pareil a dit:
Bah attends, rendre les textes incompréhensibles, c'est leur fond de commerce : si tous les musulmans étaient capables de comprendre les textes de façon simples, évidentes, ils seraient ruinés : plus de bouquins, plus de vidéos youtube et encore moins d'invitation à des shows tv sur les haines arabes. :D
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Il y en a qui cherchent a faire avancer le monde musulman et adopter une nouvelle herméneutique, mais ils sont tout de suite taxés de mécréants

Des fois j'ai l'impression qu'une secte a la solde des saoudiens se développe
 
nicky31 a dit:
aucun mot ne manque ou n'a été rajouté dans le coran ..
par contre les récits ont été mois dans le désordre consciencieusement pour éviter toute compréhension pour le commun des mortel et qu'ils finissent par livrer leur âmes au ouléma qui n'en savent pas plus qu'eux en réalité ...car les diables sont passé par là ...

pas le temps de tout t'expliquer ce soir ....
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Comme jesuimoimeme je me pose des question, des mots ont étés rajoutés?

33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
Sourate An Nur

J'avais lu d'un anthropologue qui s'interrogait sur cette partie du texte, aurait-elle été rajoutée par la suite pour servir les intérêts de certains?
 
youssouf512 a dit:
Comme jesuimoimeme je me pose des question, des mots ont étés rajoutés?

33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
Sourate An Nur

J'avais lu d'un anthropologue qui s'interrogait sur cette partie du texte, aurait-elle été rajoutée par la suite pour servir les intérêts de certains?
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non rien n'a été rajouté le coran était connu par coeur depuis l'assemblage de ses livre des prophètes (thora , injel , psaume feuillet etc...) c'est pour ça que les récit sont répété plusieurs fois !

le truc c'est que mu'hammad et ahmad ne sont pas des nom mais des mots , des superlatifs se traduit en "le très louanger" et "le louanger"

il y a 28 livres découpé et mis dans le désordre de le coran ...c'est en réalité le vrai ancien testament , la bible , quoi ! datant de -1200 avant l'ere vulgaire ...

et chacun de ces 28 livres commence par un vrai titre , alif lem min, ha ta , etc...
 
youssouf512 a dit:
Par contre je ne parle pas de refaire un ordre de versets moi meme :langue: je n'ai pas du tout les qualifications pour, mais tu resume exactement ma pensée, et ça serait bien que les musulmans surtout les savants si interessent plus, il y a Sami Aldeeb un savant chretien qui a publier un Coran réétabli selon l'ordre chronologique basée sur les documents et références d'Al Azhar, pourquoi personne n'en parle???
Le Coran est déjà beaucoup plus cohérent selon cet agencement, et meme pour ceux qui rejettent les hadith, ils pourraient essayer de classer le Coran selon les thèmes


Je sens déjà les excomuniations arriver sur mon compte^^
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Je ne connaissait Sami Aldeeb. C'est vrai que ses travaux ont l'air très intéressant... C'est une très bonne idée de faire des rapprochements avec les autres Ecrits. Je me suis toujours demandé pourquoi aucun savant n'a jamais osé le faire.
Merci pour l'info ;)
 
nicky31 a dit:
non rien n'a été rajouté le coran était connu par coeur depuis l'assemblage de ses livre des prophètes (thora , injel , psaume feuillet etc...) c'est pour ça que les récit sont répété plusieurs fois !

le truc c'est que mu'hammad et ahmad ne sont pas des nom mais des mots , des superlatifs se traduit en "le très louanger" et "le louanger"

il y a 28 livres découpé et mis dans le désordre de le coran ...c'est en réalité le vrai ancien testament , la bible , quoi ! datant de -1200 avant l'ere vulgaire ...

et chacun de ces 28 livres commence par un vrai titre , alif lem min, ha ta , etc...
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Justement pourquoi les récits sont répétés plusieurs fois? surtout ceux de Moussa
 
Pareil a dit:
C'est un peu mauvaise langue même si je comprends ce que tu veux dire.

Bah, il a comme projet de refaire un ordre des versets. Je pense que c'est un projet qui mériterais d'être vérifié histoire de voir si certains versets n'ont parfois pas de meilleures places - genre rassembler ceux qui concernent un même prophète entre eux par exemple car le coran n'a aucun ordre utile. Les thèmes sont mélangés, il n'y a pas d'ordre chronologiques, rien de tout ça.
Quelle base cohérente est-elle utilisée pour l'ordre des versets du coran ?
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Salam,

je ne vois pas quoi en quoi c'est "mauvaise langue", vu que je le taquinais ... mais bon.... étant donné que tu dis comprendre ce que je voulais dire... passons outre dans ce cas.

Pour Revoir l'ordre de classement des sourates ou des versets je pense qu'il faut un minimum de cohérence déja dans les source que l'ont utilise.

Perso je ne vois pas d'incohérence dans l'ordre .. quand on a les tafsir à coté et surtout les "sebep" de révélation. on comprend plus facilement.
Aprés une ré-étude pourquoi pas.
Mais classer par ordre de prophete etc... tout mettre sous un même theme me semble compliqué... vu qu'un seul verset aborde souvent l'exemple de plusieurs prophete en même temps etc....
(a noter qu'il y'a dejà des sourates qui portent les noms de certains prophetes et parle essentiellement de leurs vies... je vois pas comment ont peut etre plus "ordonner" que ça)


La question se pose surtout pour les personnes qui contestent que tel histoire est en rapport avec tel prophete etc... mais alors là c'est la porte ouverte à toute les fenêtres...
On pourrait le lire en diagonale meme le coran.... bref.


Ca reste un livre avec une morale...
Pas une dissertation.



youssouf512 a dit:
Oui mais alors si c'est le Prophète qui l'a ordonné comme cela (la version traditionnelle quoi) pourquoi avoir voulu désordonner le texte afin qu'il perde tout son sens?
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Salam,

Mais à la base tu pense que les révélations étaient "ordonner"? au moment ou il les recevaient?
vu que cela dependait forcement du contexte... tout était bien plus dans le "desordre".



Aprés bien sur, l'agencement des versets y'a pa de probleme si certains pense être apte à les classer dune meilleure façon... encore faut'il juste être cohérent c'est tout.
 
youssouf512 a dit:
Justement pourquoi les récits sont répétés plusieurs fois? surtout ceux de Moussa
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salem

c'est simple,
dans la thora , on parle de moussa
dans les feuillets d'ibrahim on parle de moussa
dans l'évangile on parle de moussa
dans le zabour on parle de moussa

peut etre aussi

dans le livre de zakaria
dans le livre de sulaymane et les 22 autres livres des prophètes

maintenant que tu as tout ces livres qui ont été rassemblé en un seule livre, c'est a dire la vrai bible écrite en arabe par les prophètes ...

tu attends le début du 7ème siécle pour que les omeyades prennent tout les exemplaire et les brûles (othman) et en ressorte une version mise dans le désordre et en profite pour réinventer l'écriture arabe et donner un nouveau sens aux mots qui ne leur convient pas ...

j'ai commencer a remettre le coran dans l'ordre par exemple les volumes de David c'est les chapitre 3,4,5,8,9,48,49,50... lis le de cette façon tu comprendra que le mu'hammad (le très louanger) dont on parle dans l'un de ces verset c'est Daoud !
 
nicky31 a dit:
salem

c'est simple,
dans la thora , on parle de moussa
dans les feuillets d'ibrahim on parle de moussa
dans l'évangile on parle de moussa
dans le zabour on parle de moussa

peut etre aussi

dans le livre de zakaria
dans le livre de sulaymane et les 22 autres livres des prophètes

maintenant que tu as tout ces livres qui ont été rassemblé en un seule livre, c'est a dire la vrai bible écrite en arabe par les prophètes ...

tu attends le début du 7ème siécle pour que les omeyades prennent tout les exemplaire et les brûles (othman) et en ressorte une version mise dans le désordre et en profite pour réinventer l'écriture arabe et donner un nouveau sens aux mots qui ne leur convient pas ...

j'ai commencer a remettre le coran dans l'ordre par exemple les volumes de David c'est les chapitre 3,4,5,8,9,48,49,50... lis le de cette façon tu comprendra que le mu'hammad (le très louanger) dont on parle dans l'un de ces verset c'est Daoud !
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Salam nicky,

je t'entends souvent repeté ça,

Mais j'ai jamais compris deux choses:

selon ta croyance, QUI a compiler la vraie bible (le coran) la premiere fois? et pourquoi? et comment? (désolé si tu la déja dis, mais j'ai jamais lu)

Et ensuite Pourquoi les perses se seraient donner autant de mal à réinventer l'ecriture et mettre tout dans le désordre???? :oh:

pkoi n'ont ils pas simplement tous fait disparaitre..... ou bien infiltrer des choses fausses ... plutot que de les mettrent dans le désordre?


Merci bien.0
 
Le Coran est parfait est très clair,les sunnites ont toute les clées si vous voulez des information n'hésitez pas a le demander et cessez de dire des bêtises ,nous connaissons chaque verset et nous savons quelle est ça place etc etc.
 
youssouf512 a dit:
Mais pourtant le Livre de Dieu ne doit-il pas être clair?

Je remarque que lorsqu'il faut creuser un peu on met toujours ça sur les épreuves, les test de Dieu, mais dans ce cas là, pourquoi le Coran appel a raisonner?
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salam

oui elle est clair.

je pensais a ces verset quand j'ai fit ça:

"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent"
[Al Imran: 7]


Sourate 2
26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple? ". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers.
 
youssouf512 a dit:
Il y en a qui cherchent a faire avancer le monde musulman et adopter une nouvelle herméneutique, mais ils sont tout de suite taxés de mécréants

Des fois j'ai l'impression qu'une secte a la solde des saoudiens se développe
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il est sympa ton mot

L'herméneutique (du grec hermeneutikè, έρμηνευτική [τέχνη], art d'interpréter, et du nom du dieu grec Hermès, messager des dieux et interprète de leurs ordres)

Hermes c'est le nom (ou plutôt superlatif) grec de Youssef car c'est lui historiquement qui interprétât les rêves et qui a ensuite enseigner cette science et beaucoup d'autre comme la médecine etc ...

et comme les grecs se sont inspirés des égyptiens et que youssef a vécu en Égypte...youssef est donc imhothep celui qui interprète les rêves des 7 ans de famine...et c'est écrit dans le coran et dans les sourates

les sourates ne sont pas des chapitres, les sourates c'est les mur de pierre rangé et forgé de signe désigné mère de l'écrit, c'est a dire les hiéroglyphes que l'on trouve a travers toute l'égypte ...
 
simplement la a dit:
Salam nicky,

je t'entends souvent repeté ça,

Mais j'ai jamais compris deux choses:

selon ta croyance, QUI a compiler la vraie bible (le coran) la premiere fois? et pourquoi? et comment? (désolé si tu la déja dis, mais j'ai jamais lu)

Et ensuite Pourquoi les perses se seraient donner autant de mal à réinventer l'ecriture et mettre tout dans le désordre???? :oh:

pkoi n'ont ils pas simplement tous fait disparaitre..... ou bien infiltrer des choses fausses ... plutot que de les mettrent dans le désordre?


Merci bien.0
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Salam simplement là

la première fois c'est Allah et ses anges, le même genre d'ange qui ont mangé avec Loth...

c'est pas juste les perses mais les byzantins ...(j'étais pas assez précis la dessus)

quand je dis réinventé l'écriture c'est juste changer peu ou prou la forme des lettre pas plus et c'est suffisant pour tromper le monde sur l'origine de l'écriture arabe en démotique qui est un dérivé des écritures saintes "les hiéroglyphes "...

on ne peut pas faire disparaître le royaume d’Égypte antique et il suffirait de cacher un coran pour qu'il réapparaisse en nombre..s'il y a des diables parmi, il y a aussi des anges...

pour ce qui d’insérer des passages c'est impossible puisqu'il y a des ahl kitab , c'est a dire des familles entières qui le connaissent par coeur...
ils ont déjà essayer avec les "versets satanique"


les modification se sont faite ainsi , l'écriture pour commencer par faire disparaître les hiéroglyphe servant de titre (alif lam min etc..), ensuite le découpage des 28 récits, ensuite les 114 faux titres...

il y a du désordre mais dans l'ensemble ça se suit , par exemple du chapitre 77 a 97 ça se lit d'un trait et c'est des feuillets de moussa qu'il s'agit, peut être la thora...

on comprend que celui qui s'est renfrogné c'est faraoun ..
que celui a qui Allah a "ouvert" la poitrine et délier la langue c'est moussa sur le mont sinai ...
 
nicky31 a dit:
Salam simplement là

la première fois c'est Allah et ses anges, le même genre d'ange qui ont mangé avec Loth...

c'est pas juste les perses mais les byzantins ...(j'étais pas assez précis la dessus)

quand je dis réinventé l'écriture c'est juste changer peu ou prou la forme des lettre pas plus et c'est suffisant pour tromper le monde sur l'origine de l'écriture arabe en démotique qui est un dérivé des écritures saintes "les hiéroglyphes "...

on ne peut pas faire disparaître le royaume d’Égypte antique et il suffirait de cacher un coran pour qu'il réapparaisse en nombre..s'il y a des diables parmi, il y a aussi des anges...

pour ce qui d’insérer des passages c'est impossible puisqu'il y a des ahl kitab , c'est a dire des familles entières qui le connaissent par coeur...
ils ont déjà essayer avec les "versets satanique"


les modification se sont faite ainsi , l'écriture pour commencer par faire disparaître les hiéroglyphe servant de titre (alif lam min etc..), ensuite le découpage des 28 récits, ensuite les 114 faux titres...

il y a du désordre mais dans l'ensemble ça se suit , par exemple du chapitre 77 a 97 ça se lit d'un trait et c'est des feuillets de moussa qu'il s'agit, peut être la thora...

on comprend que celui qui s'est renfrogné c'est faraoun ..
que celui a qui Allah a "ouvert" la poitrine et délier la langue c'est moussa sur le mont sinai ...
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alors justement ce coran dans l'ordre, un jour ou l'autre ont devrait retrouver au moin un seul exemplaire ayant exister non? or tous les corans sont dans le même ordre a quelquechoses près.

Et tout ces ahl alkitab, tu pense qu'ils auraient pas laissé passé une falsification du coran, mais ils auraient pas réagis à l'inversement des versets? ca fausserai tout...

c'est comme si tes parens t'apprenais la marseillaise depuis que tes tout petits... et que tout d'un coup on te dis qu'il faut inverser les paroles de la marseillaise (qui en plus changerai le sens de la chanson).... forcement ca passerai pas... non?
 
simplement la a dit:
alors justement ce coran dans l'ordre, un jour ou l'autre ont devrait retrouver au moin un seul exemplaire ayant exister non? or tous les corans sont dans le même ordre a quelquechoses près.

Et tout ces ahl alkitab, tu pense qu'ils auraient pas laissé passé une falsification du coran, mais ils auraient pas réagis à l'inversement des versets? ca fausserai tout...

c'est comme si tes parens t'apprenais la marseillaise depuis que tes tout petits... et que tout d'un coup on te dis qu'il faut inverser les paroles de la marseillaise (qui en plus changerai le sens de la chanson).... forcement ca passerai pas... non?
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qui t'a dit que le coran se chantait ??

c'est des récits pas des chansons ou des poèmes !

si on utilise la meme méthode que les chanteurs de coran , on pourrait très bien chanter le dictionnaire

quand a la vrai version du livre, ils l'on noyer dans leur "31 exemplaires" de classification !

le soucis c'est qu'on ne retrouve pas ces 31 exemplaire de classification, mis a part dans les hadiths...


quand a ceux qui voulais garder leur exemplaire intact , ben c'était considéré comme de l'hérésie et le sabre était present pour les rappeler au nouvel ordre ....
 
nicky31 a dit:
qui t'a dit que le coran se chantait ??

c'est des récits pas des chansons ou des poèmes !

si on utilise la meme méthode que les chanteurs de coran , on pourrait très bien chanter le dictionnaire

quand a la vrai version du livre, ils l'on noyer dans leur "31 exemplaires" de classification !

le soucis c'est qu'on ne retrouve pas ces 31 exemplaire de classification, mis a part dans les hadiths...


quand a ceux qui voulais garder leur exemplaire intact , ben c'était considéré comme de l'hérésie et le sabre était present pour les rappeler au nouvel ordre ....
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Si le sabre était présent alors personne n'aurait pu contester les versets sataniques et surtout personne n'aurait empéché les versets sataniques de figurer dans le coran.
 
nicky31 a dit:
il est sympa ton mot

L'herméneutique (du grec hermeneutikè, έρμηνευτική [τέχνη], art d'interpréter, et du nom du dieu grec Hermès, messager des dieux et interprète de leurs ordres)

Hermes c'est le nom (ou plutôt superlatif) grec de Youssef car c'est lui historiquement qui interprétât les rêves et qui a ensuite enseigner cette science et beaucoup d'autre comme la médecine etc ...

et comme les grecs se sont inspirés des égyptiens et que youssef a vécu en Égypte...youssef est donc imhothep celui qui interprète les rêves des 7 ans de famine...et c'est écrit dans le coran et dans les sourates

les sourates ne sont pas des chapitres, les sourates c'est les mur de pierre rangé et forgé de signe désigné mère de l'écrit, c'est a dire les hiéroglyphes que l'on trouve a travers toute l'égypte ...
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Intéréssant mais là tu réécrit toute l'histoire, surtout celle des juifs qui ont mis plusieurs siècles avant de terminer la Bible
 
simplement la a dit:
Salam,

je ne vois pas quoi en quoi c'est "mauvaise langue", vu que je le taquinais ... mais bon.... étant donné que tu dis comprendre ce que je voulais dire... passons outre dans ce cas.

Pour Revoir l'ordre de classement des sourates ou des versets je pense qu'il faut un minimum de cohérence déja dans les source que l'ont utilise.

Perso je ne vois pas d'incohérence dans l'ordre .. quand on a les tafsir à coté et surtout les "sebep" de révélation. on comprend plus facilement.
Aprés une ré-étude pourquoi pas.
Mais classer par ordre de prophete etc... tout mettre sous un même theme me semble compliqué... vu qu'un seul verset aborde souvent l'exemple de plusieurs prophete en même temps etc....
(a noter qu'il y'a dejà des sourates qui portent les noms de certains prophetes et parle essentiellement de leurs vies... je vois pas comment ont peut etre plus "ordonner" que ça)


La question se pose surtout pour les personnes qui contestent que tel histoire est en rapport avec tel prophete etc... mais alors là c'est la porte ouverte à toute les fenêtres...
On pourrait le lire en diagonale meme le coran.... bref.


Ca reste un livre avec une morale...
Pas une dissertation.




Salam,

Mais à la base tu pense que les révélations étaient "ordonner"? au moment ou il les recevaient?
vu que cela dependait forcement du contexte... tout était bien plus dans le "desordre".



Aprés bien sur, l'agencement des versets y'a pa de probleme si certains pense être apte à les classer dune meilleure façon... encore faut'il juste être cohérent c'est tout.
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Salam

Ba je me demande si Dieu révélait l'interdiction de certaines nourritures puis au milieu Il dit qu'Il a parachevé la religion, puis révèle de nouveaux versets sur la nourriture
 
LeMagnifique a dit:
Le Coran est parfait est très clair,les sunnites ont toute les clées si vous voulez des information n'hésitez pas a le demander et cessez de dire des bêtises ,nous connaissons chaque verset et nous savons quelle est ça place etc etc.
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Donc finalement le Coran est très complexe puisqu'il faut toujours demander l'interpretation pour pouvoir méditer dessus?
 
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