Comment en être certain(e) ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion AncienMembre
  • Date de début Date de début

Vous êtes :

  • Musulman(e)

  • Athée

  • Agnostique

  • Déiste

  • Toute autre croyance

Les résultats ne sont visibles qu'après le vote.
A

AncienMembre

Non connecté
Chers croyants, chères croyantes ;

Je voulais savoir comment vous pouvez être certain(e)s de ne pas avoir une dissonance cognitive ? Comment pouvez-vous me prouver que la situation décrite dans cette vidéo n'est pas celle que vous vivez ? Je ne garde pas le suspense, pour ma part il est clair que vous y êtes, mais je ne peux me résoudre à penser que des milliards d'humains soient dans l'erreur. Je peux me tromper, j'espère me tromper.

Comment pouvez-vous prouver que ce n'est pas votre cas ?

Je rajoute cette petite question (vous répondez si vous le voulez, vous n'êtes pas obligés) pour avoir une idée des différentes pensées des gens qui me parlent.
 
justeTralala a dit:
Chers croyants, chères croyantes ;

Je voulais savoir comment vous pouvez être certain(e)s de ne pas avoir une dissonance cognitive ? Comment pouvez-vous me prouver que la situation décrite dans cette vidéo n'est pas celle que vous vivez ? Je ne garde pas le suspense, pour ma part il est clair que vous y êtes, mais je ne peux me résoudre à penser que des milliards d'humains soient dans l'erreur. Je peux me tromper, j'espère me tromper.

Comment pouvez-vous prouver que ce n'est pas votre cas ?

Je rajoute cette petite question (vous répondez si vous le voulez, vous n'êtes pas obligés) pour avoir une idée des différentes pensées des gens qui me parlent.
Cliquez pour agrandir...
ce youtubeur est un gros charlatan qui accumule plusieurs defaut dont une grosse mauvaise fois caractéristique du gros beauf je ne veux meme pas me souvenir de lui
 
sa me rappel le filme V comment vend-état, Mais je ne peux me résoudre a l'oublie , je te promet une nuit a nuel pareille

c'étais le 5 de novembre 🥱
 
insouciants a dit:
sa me rappel le filme V comment vend-état, Mais je ne peux me résoudre a oublier, je te promet une nuit a nuel pareille

c'étais le 5 de novembre 🥱
Cliquez pour agrandir...
J'ai toujours du mal à comprendre tes message tellement il y a des fautes de partout. D'ailleurs je ne comprends pas du tout ton message là.
 
justeTralala a dit:
J'ai toujours du mal à comprendre tes message tellement il y a des fautes de partout. D'ailleurs je ne comprends pas du tout ton message là.
Cliquez pour agrandir...
en te lisent, quant tu a dis
justeTralala a dit:
mais je ne peux me résoudre
Cliquez pour agrandir...
tu ma fais penser a un filme, dans la quel il y a un personnage avec le masque de Dali, ou ils dis mais je peux me résoudre a l'oubli, je te la promet a nul pareil !

et finalement en cliquent sur ton lien, je tombe sur une video avec un mec masquer :sournois:
 
Dernière édition:
biscuitnoir a dit:
C'est l'idée d'adopter un discours souvent contradictoire. Exemple très simple et très à propos vu le sujet:

"Dieu n'existe pas, mais il exagère."
Cliquez pour agrandir...
Je ne me rappelle pas avoir affirmé qu'il n'existe pas. Mais je reformule la question du post : Comment pouvez vous être certains de ne pas vous trouver dans la même situation qui est décrite en début de vidéo ?
 
justeTralala a dit:
Chers croyants, chères croyantes ;

Je voulais savoir comment vous pouvez être certain(e)s de ne pas avoir une dissonance cognitive ? Comment pouvez-vous me prouver que la situation décrite dans cette vidéo n'est pas celle que vous vivez ? Je ne garde pas le suspense, pour ma part il est clair que vous y êtes, mais je ne peux me résoudre à penser que des milliards d'humains soient dans l'erreur. Je peux me tromper, j'espère me tromper.

Comment pouvez-vous prouver que ce n'est pas votre cas ?

Je rajoute cette petite question (vous répondez si vous le voulez, vous n'êtes pas obligés) pour avoir une idée des différentes pensées des gens qui me parlent.
Cliquez pour agrandir...
Salut, comment vas tu ?

Non je ne suis pas dans ces cas là.
Les preuves qui me permettent de penser ça ?
Ça peut etre long à expliquer.
 
PellYm785 a dit:
Salut, comment vas tu ?

Non je ne suis pas dans ces cas là.
Les preuves qui me permettent de penser ça ?
Ça peut etre long à expliquer.
Cliquez pour agrandir...
Bonjour, ça va super et toi ? Je te souhaite une bonne année 2021 ! Ca fait plaisir de te voir réagir à mon topic, comme toujours.

Concernant le topic, j'ai l'impression que dans les croyances, les croyants sont souvent dans le schéma décrit dans la vidéo. Au moment où la femme qui se dit prophète se sort du pétrin en disant que le monde a été épargné grâce à la foi des adeptes.

Grosso modo, ça m'a rappelé une discussion à laquelle tu as participé et où je t'ai dit "la croyance est comme un engrenage, quand tu y mets la mains elle te broie et tu ne peux pas t'échapper". Ici, ils croient en elle, et tout ce qu'elle dit sert d'explication au phénomène. L'éventualité même d'un mensonge n'est pas admissible car trop déroutante pour les adeptes.

Je vois dans la religion les nombreux paradoxes qu'on s'efforce à admettre ou à expliquer par la toute puissance, puis dès qu'un phénomène s'apparente de très loin à ce qui est écrit dans le coran, tout le monde se rue pour l'interpréter a posteriori comme étant une preuve de l'authenticité du coran. C'est exactement ce qui est arrivé à la secte décrite dans la vidéo.

Comment peux-tu être certain de ne pas avoir le bras dans l'engrenage ?
 
justeTralala a dit:
Bonjour, ça va super et toi ? Je te souhaite une bonne année 2021 ! Ca fait plaisir de te voir réagir à mon topic, comme toujours.

Concernant le topic, j'ai l'impression que dans les croyances, les croyants sont souvent dans le schéma décrit dans la vidéo. Au moment où la femme qui se dit prophète se sort du pétrin en disant que le monde a été épargné grâce à la foi des adeptes.

Grosso modo, ça m'a rappelé une discussion à laquelle tu as participé et où je t'ai dit "la croyance est comme un engrenage, quand tu y mets la mains elle te broie et tu ne peux pas t'échapper". Ici, ils croient en elle, et tout ce qu'elle dit sert d'explication au phénomène. L'éventualité même d'un mensonge n'est pas admissible car trop déroutante pour les adeptes.

Je vois dans la religion les nombreux paradoxes qu'on s'efforce à admettre ou à expliquer par la toute puissance, puis dès qu'un phénomène s'apparente de très loin à ce qui est écrit dans le coran, tout le monde se rue pour l'interpréter a posteriori comme étant une preuve de l'authenticité du coran. C'est exactement ce qui est arrivé à la secte décrite dans la vidéo.

Comment peux-tu être certain de ne pas avoir le bras dans l'engrenage ?
Cliquez pour agrandir...
Ça va الحمد لله
Mes meilleurs voeux 😊

Je ne suis pas dans l'engrenage, je pense.

Comme j'ai dit le comment, ce qu'Allah décide n'a vocation à toujours être rationnel (Voir jamais الله اعلم)

Si la tout puissance ne permettre de faire des paraxodes, ce n'est plus de la tout puissance car il y a contrainte donc impossibilité et puissance limité.

Hors, la puissance d'Allah n'a point de limite.

Donc, ce domaine je laisse.

Oui après bon, je ne te cache pas que moi-même je ne suis pas toujours convaincu comme preuve.

Je garde mon esprit critique.

Comme apparemment la NASA ou autre aurait découvert que la lune aurait fendu en 2 sauf que c'est les musulmans qui parle et pas l'organisme concerné.

Pour moi ce n'est pas une information fiable.

Ça reste au niveau du dogme et non du fait prouvé.

Une université américaine réputée qui affirme qu'un verset du coran est la définition même de la justice, j'y cru moyen.

Et d'autres trucs.

Je n'aime pas quand on gobe les informations en tant que musulman parce que une athée et sensé peut aller vérifier, nous prendre pour des idiots et ça va décrédibiliser l'Islam.

Si on en place tout un processus pour authentifier des hadiths, c'est que l'Islam n'a pas besoin de vérité bancale.

Même si c'est beau sur le papier, si ce n'est pas vérifié, je rejette.
 
PellYm785 a dit:
Ça va الحمد لله
Mes meilleurs voeux 😊

Je ne suis pas dans l'engrenage, je pense.

Comme j'ai dit le comment, ce qu'Allah décide n'a vocation à toujours être rationnel (Voir jamais الله اعلم)

Si la tout puissance ne permettre de faire des paraxodes, ce n'est plus de la tout puissance car il y a contrainte donc impossibilité et puissance limité.

Hors, la puissance d'Allah n'a point de limite.

Donc, ce domaine je laisse.

Oui après bon, je ne te cache pas que moi-même je ne suis pas toujours convaincu comme preuve.

Je garde mon esprit critique.

Comme apparemment la NASA ou autre aurait découvert que la lune aurait fendu en 2 sauf que c'est les musulmans qui parle et pas l'organisme concerné.

Pour moi ce n'est pas une information fiable.

Ça reste au niveau du dogme et non du fait prouvé.

Une université américaine réputée qui affirme qu'un verset du coran est la définition même de la justice, j'y cru moyen.

Et d'autres trucs.

Je n'aime pas quand on gobe les informations en tant que musulman parce que une athée et sensé peut aller vérifier, nous prendre pour des idiots et ça va décrédibiliser l'Islam.

Si on en place tout un processus pour authentifier des hadiths, c'est que l'Islam n'a pas besoin de vérité bancale.

Même si c'est beau sur le papier, si ce n'est pas vérifié, je rejette.
Cliquez pour agrandir...
Les hadiths ... Une longue histoire ! Je trouve leur processus bancale.

Mais tu as soulevé un point très important : Priver Dieu de la possibilité d'être irrationnel ferait de lui un être impuissant. C'est très intéressant car ceci pousse à poser une question : Pourquoi ce ne serait pas Dieu qui est impossible ? Pourquoi donner la possibilité aux paradoxes d'exister pour garder l'idée d'un Dieu omniscient intacte et ne pas se dire : L'idée d'un Dieu ne peut être vraie.

Je ne sais pas si je me suis bien exprimer mais, ici tu as un conflit d'intérêt entre deux notions : La cohérence et Dieu. Tu décides d'éliminer la première pour permettre la seconde. C'est très curieux.

Et je vois de partout les musulmans dire que Dieu est rationnel, et nous pousse à raisonner. Comment se fait-il qu'il ne le soit pas ? En tout cas vis à vis de nous (histoire d'avoir une crédibilité).
 
justeTralala a dit:
Les hadiths ... Une longue histoire ! Je trouve leur processus bancale.
Cliquez pour agrandir...
C'est que tu n'as pas assez étudier et tu restes sur des préjugés 🙂
justeTralala a dit:
Mais tu as soulevé un point très important : Priver Dieu de la possibilité d'être irrationnel ferait de lui un être impuissant. C'est très intéressant car ceci pousse à poser une question : Pourquoi ce ne serait pas Dieu qui est impossible ? Pourquoi donner la possibilité aux paradoxes d'exister pour garder l'idée d'un Dieu omniscient intacte et ne pas se dire : L'idée d'un Dieu ne peut être vraie.
Cliquez pour agrandir...
La croyance en l'existence d'Allah fait appelle à des preuves lier au bon sens mais bon on ne va pas revenir là-dessus.
justeTralala a dit:
Et je vois de partout les musulmans dire que Dieu est rationnel, et nous pousse à raisonner. Comment se fait-il qu'il ne le soit pas ? En tout cas vis à vis de nous (histoire d'avoir une crédibilité).
Cliquez pour agrandir...
C'est la finalité des choses, la sagesse derrière les décisions qui est rationnelle, pas la mise en place.

Exemple :

L'interdiction de l'alcool rationnel.
Mais la venue du coran qui contient l'interdiction, irrationnel.
Allah fait le rationnel et l'irrationnel.
 
PellYm785 a dit:
C'est que tu n'as pas assez étudier et tu restes sur des préjugés 🙂

La croyance en l'existence d'Allah fait appelle à des preuves lier au bon sens mais bon on ne va pas revenir là-dessus.

C'est la finalité des choses, la sagesse derrière les décisions qui est rationnelle, pas la mise en place.

Exemple :

L'interdiction de l'alcool rationnel.
Mais la venue du coran qui contient l'interdiction, irrationnel.
Allah fait le rationnel et l'irrationnel.
Cliquez pour agrandir...
Je rebondis juste sur ta première remarque et toi as tu suffisamment étudier le hadith pour dire que ce n est pas bancale ?
Islam Ibn Ahmad qui a une meilleur connaissance que nous des hadith dit bien que le hadith est bancal ....
 
typologie a dit:
Je rebondis juste sur ta première remarque et toi as tu suffisamment étudier le hadith pour dire que ce n est pas bancale ?
Islam Ibn Ahmad qui a une meilleur connaissance que nous des hadith dit bien que le hadith est bancal ....
Cliquez pour agrandir...
J'en sais suffit pour comprendre que c'est un travail très sérieux.
Et beaucoup d'autres disent que non ce n'est pas bancale.
Islam Ibn Ahmad dit des aberrations et il y a une mise en garde contre lui.
Revois tes références.
 
PellYm785 a dit:
J'en sais suffit pour comprendre que c'est un travail très sérieux.
Et beaucoup d'autres disent que non ce n'est pas bancale.
Islam Ibn Ahmad dit des aberrations et il y a une mise en garde contre lui.
Revois tes références.
Cliquez pour agrandir...
A moin que ce soit ceux que tu suis qui sont dans l abberation ... Et qui mériterait d être mis en garde ...
 
PellYm785 a dit:
C'est que tu n'as pas assez étudier et tu restes sur des préjugés 🙂

La croyance en l'existence d'Allah fait appelle à des preuves lier au bon sens mais bon on ne va pas revenir là-dessus.

C'est la finalité des choses, la sagesse derrière les décisions qui est rationnelle, pas la mise en place.

Exemple :

L'interdiction de l'alcool rationnel.
Mais la venue du coran qui contient l'interdiction, irrationnel.
Allah fait le rationnel et l'irrationnel.
Cliquez pour agrandir...
Dieu est rationnel et irrationnel car tout puissant. Dans ce cas, quand on trouve une aberration on se dit "c'est normal car Dieu agit de manière irrationnel vu qu'il est tout puissant" et quand on trouve du rationnel on se dit "voici une preuve de la véracité de Dieu car c'est rationnel". C'est un engrenage qui broie !

Est-ce que tu prends le recul pour voir ce que tu dis dans sa globalité ? Tu prétends atteindre par la raison une entité irraisonnable, tu expliques la rationalité par la raison et tu expliques les aberrations par la toute puissance ... C'est le même schéma que celui décrit au début de la vidéo !

Ils ont cru en la prophétie, et quand elle s'est avérée incorrecte ils ont paniqué puis l'ont expliqué par (voir la vidéo), bien que l'explication soit une pure aberration ! Mais bon, ça les empêche de remettre en cause la véracité de leur croyance.
 
justeTralala a dit:
Dieu est rationnel et irrationnel car tout puissant. Dans ce cas, quand on trouve une aberration on se dit "c'est normal car Dieu agit de manière irrationnel vu qu'il est tout puissant" et quand on trouve du rationnel on se dit "voici une preuve de la véracité de Dieu car c'est rationnel". C'est un engrenage qui broie !

Est-ce que tu prends le recul pour voir ce que tu dis dans sa globalité ? Tu prétends atteindre par la raison une entité irraisonnable, tu expliques la rationalité par la raison et tu expliques les aberrations par la toute puissance ... C'est le même schéma que celui décrit au début de la vidéo !

Ils ont cru en la prophétie, et quand elle s'est avérée incorrecte ils ont paniqué puis l'ont expliqué par (voir la vidéo), bien que l'explication soit une pure aberration ! Mais bon, ça les empêche de remettre en cause la véracité de leur croyance.
Cliquez pour agrandir...
Encore une fois, tu mélanges tout alors que j'ai bien fait une séparation entre différents domaines.
 
PellYm785 a dit:
Encore une fois, tu mélanges tout alors que j'ai bien fait une séparation entre différents domaines.
Cliquez pour agrandir...
Excuses moi de te le dire Pelly mais tu ne les a pas séparé, tu as regardé attentivement les faits que je t'ai exposé depuis le début de nos échanges (depuis l'autre forum), puis tu as classifié ces faits en deux catégories : Ceux que tu arrives à expliquer, et les autres. Puis, tu expliques ceux qui sont raisonnables, et tu expliques les autres par la toute puissance. Dans ce modèle, tout s'explique.
 
justeTralala a dit:
Chers croyants, chères croyantes ;

Je voulais savoir comment vous pouvez être certain(e)s de ne pas avoir une dissonance cognitive ? Comment pouvez-vous me prouver que la situation décrite dans cette vidéo n'est pas celle que vous vivez ? Je ne garde pas le suspense, pour ma part il est clair que vous y êtes, mais je ne peux me résoudre à penser que des milliards d'humains soient dans l'erreur. Je peux me tromper, j'espère me tromper.

Comment pouvez-vous prouver que ce n'est pas votre cas ?

Je rajoute cette petite question (vous répondez si vous le voulez, vous n'êtes pas obligés) pour avoir une idée des différentes pensées des gens qui me parlent.
Cliquez pour agrandir...

DEFAKATOR sont très utile.​

il fut un temps où des milliards d'humains on cru que la terre était plate, et que c'était le soleil qui tournais autour de la terre.

c'est pas par le nombre, qui peut dire que c'est une vérité.

le mot croyant part mal
ce mot cache une hypocrisie
 
Retour
Haut