Comment savoir et avoir la certitude ?

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T

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam

je part du principe qu'ici bas rien n'est simple la moindre chose est extrêmement complexe
ma vision des choses rejoint de plus en plus celle des sceptiques
cela vient peut etre de mon profil psychologique donc
aidé moi à voir mon probleme sous un autre aspect car je pense etre un peu perfectionniste ou avoir une vision des choses défaillante ce qui m'empeche de voir les choses simplement :

comment se faire ma propre idée sur le moindre des sujets de l'islam ou du coran ou de tout ce qui est relié
et ainsi avoir la certitude quand le moindre de ces sujets demande des competence des moyen et un temps dont je ne dispose pas

vous allez me dire qu'il existe des travaux de savant mais les savants divergent et je ne fait confiance à personne surtout pour un sujet aussi grave que de dire sur Dieu ce dont l'on a pas connaissance

deja la base c l'arabe j'ai passé deja plusieur année à l'etudier et je suis loin de le maitrisé
meme tout une vie ne suffirai pas quand l'on sait que l'imam chafi'i lui meme à dû l'etudié plus de dix ans alors qu'il est arabophone et proche de la source de la revelation

les savants en general ne se specialise que dans un petit domaine et ecrive des theses que je serai incapable de comprendre et encore moin d'etre en mesure de confirmé ou refuté
et que ces differents specialiste eux meme on des avis divergent voir opposé .

donc comment nous simple mortel pouvont pretendre savoir la verité et en avoir la certitude ?

http://www.bladi.info/threads/pense-jexiste.427344/
 
typologie a dit:
salam

je part du principe qu'ici bas rien n'est simple la moindre chose est extrêmement complexe
ma vision des choses rejoint de plus en plus celle des sceptiques
cela vient peut etre de mon profil psychologique donc
aidé moi à voir mon probleme sous un autre aspect car je pense etre un peu perfectionniste ou avoir une vision des choses défaillante ce qui m'empeche de voir les choses simplement :

comment se faire ma propre idée sur le moindre des sujets de l'islam ou du coran ou de tout ce qui est relié
et ainsi avoir la certitude quand le moindre de ces sujets demande des competence des moyen et un temps dont je ne dispose pas

vous allez me dire qu'il existe des travaux de savant mais les savants divergent et je ne fait confiance à personne surtout pour un sujet aussi grave que de dire sur Dieu ce dont l'on a pas connaissance

deja la base c l'arabe j'ai passé deja plusieur année à l'etudier et je suis loin de le maitrisé
meme tout une vie ne suffirai pas quand l'on sait que l'imam chafi'i lui meme à dû l'etudié plus de dix ans alors qu'il est arabophone et proche de la source de la revelation

les savants en general ne se specialise que dans un petit domaine et ecrive des theses que je serai incapable de comprendre et encore moin d'etre en mesure de confirmé ou refuté
et que ces differents specialiste eux meme on des avis divergent voir opposé .

donc comment nous simple mortel pouvont pretendre savoir la verité et en avoir la certitude ?

http://www.bladi.info/threads/pense-jexiste.427344/
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Simple, l'univers fut crée, il a un début, il doit donc sa création à ce qui est non matière unique et eternel comme cela est décrit dans le Coran.
 
typologie a dit:
salam

je part du principe qu'ici bas rien n'est simple la moindre chose est extrêmement complexe
ma vision des choses rejoint de plus en plus celle des sceptiques
cela vient peut etre de mon profil psychologique donc
aidé moi à voir mon probleme sous un autre aspect car je pense etre un peu perfectionniste ou avoir une vision des choses défaillante ce qui m'empeche de voir les choses simplement :

comment se faire ma propre idée sur le moindre des sujets de l'islam ou du coran ou de tout ce qui est relié
et ainsi avoir la certitude quand le moindre de ces sujets demande des competence des moyen et un temps dont je ne dispose pas

vous allez me dire qu'il existe des travaux de savant mais les savants divergent et je ne fait confiance à personne surtout pour un sujet aussi grave que de dire sur Dieu ce dont l'on a pas connaissance

deja la base c l'arabe j'ai passé deja plusieur année à l'etudier et je suis loin de le maitrisé
meme tout une vie ne suffirai pas quand l'on sait que l'imam chafi'i lui meme à dû l'etudié plus de dix ans alors qu'il est arabophone et proche de la source de la revelation

les savants en general ne se specialise que dans un petit domaine et ecrive des theses que je serai incapable de comprendre et encore moin d'etre en mesure de confirmé ou refuté
et que ces differents specialiste eux meme on des avis divergent voir opposé .

donc comment nous simple mortel pouvont pretendre savoir la verité et en avoir la certitude ?

http://www.bladi.info/threads/pense-jexiste.427344/
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respire et écoute ton cœur battre.
 
morjani a dit:
Simple, l'univers fut crée, il a un début, il doit donc sa création à ce qui est non matière unique et eternel comme cela est décrit dans le Coran.
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le coran n'est pas le seule livre à dire que les cieux et la terre son crée .
et personnelement je suis incapable de dire ce qui compose la matiere
mais comme pour le moment il semble y avoir un consensus sur la creation de l'univers
donc je n'ai pas de raison de m'y opposé .
 
connextion a dit:
respire et écoute ton cœur battre.
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est cela devrait aboutir à quoi ? si c d'admettre que j'ai un createur je suis deja pour cette idée
car le contraire rendrai encore les choses plus compliqué.

la question porte plus sur comment savoir si le coran à pour origine le createur et comment comprendre son message et l'accepté pour les ignorants que nous sommes .
 
typologie a dit:
est cela devrait aboutir à quoi ? si c d'admettre que j'ai un createur je suis deja pour cette idée
car le contraire rendrai encore les choses plus compliqué.

la question porte plus sur comment savoir si le coran à pour origine le createur et comment comprendre son message et l'accepté pour les ignorants que nous sommes .
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Quand le silence régnera dans ton cœur tu aura tes vrai question :bizarre:
 
connextion a dit:
Quand le silence régnera dans ton cœur tu aura tes vrai question :bizarre:
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je comprend ce que tu veux dire et je suis tout à fait d'accord justement j'y travail me connaissant ce sera un long travail
et j'en ai pris conscience tradivement ... je trouve que ce travail de meditation et d'introspection est plus central dans l'enseignement boudhiste que dans l'enseignement que j'ai recu de l'islam où l'on nous apprend pas comment medité et apprendre comment faire ce silence ce vide .
 
typologie a dit:
comment se faire ma propre idée sur le moindre des sujets de l'islam ou du coran ou de tout ce qui est relié
et ainsi avoir la certitude quand le moindre de ces sujets demande des competence des moyen et un temps dont je ne dispose pas

donc comment nous simple mortel pouvont pretendre savoir la verité et en avoir la certitude ?
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C'est simple : tu vas voir le CFCM, et tu leur demandes d'écrire un catéchisme musulman, structuré et mis en ligne sur internet.
C'est faisable et pédagogique puisque les cathos l'ont déjà fait : structuré par sujet, suffisamment détaillé, mais pas trop long, avec les références aux textes sacrés (http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM )

S'ils ne veulent pas le faire, tu lances une pétition sur internet pour leur demander de le faire, et quand tu auras 1000000 de signatures, peut-être qu'ils se motiveront un peu....ou alors il faut demander à Al-Azar, mais tu auras un texte en V.O. et pas en V.F.
 
Dernière édition:
typologie a dit:
je comprend ce que tu veux dire et je suis tout à fait d'accord justement j'y travail me connaissant ce sera un long travail
et j'en ai pris conscience tradivement ... je trouve que ce travail de meditation et d'introspection est plus central dans l'enseignement boudhiste que dans l'enseignement que j'ai recu de l'islam où l'on nous apprend pas comment medité et apprendre comment faire ce silence ce vide .
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Il n'y a qu'un seul maitre ou professeur si tu veux c'est Dieu.
 
Papoun a dit:
C'est simple : tu vas voir le CFCM, et tu leur demandes d'écrire un catéchisme musulman, structuré et mis en ligne sur internet.
C'est faisable et pédagogique puisque les cathos l'ont déjà fait : structuré par sujet, suffisamment détaillé, mais pas trop long, avec les références aux textes sacrés (http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM )

S'ils ne veulent pas le faire, tu lances une pétition sur internet pour leur demander de le faire, et quand tu auras 1000000 de signatures, peut-être qu'ils se motiveront un peu....ou alors il faut demander à Al-Azar, mais tu auras un texte en V.O. et pas en V.F.
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Le problème c'est qu'il faudrait un ouvrage de milliers de pages. Tu sais pas les questions des musulmans toi. Est-ce que j'ai le droit d'emporter un coran aux toilettes ? Est-ce que je dois faire mes ablutions avant de toucher le coran ? Que dois-je faire quand je me mouche ? Est-ce licite de mettre de la crème solaire ? ... J'te jure.
 
typologie a dit:
le coran n'est pas le seule livre à dire que les cieux et la terre son crée .
et personnelement je suis incapable de dire ce qui compose la matiere
mais comme pour le moment il semble y avoir un consensus sur la creation de l'univers
donc je n'ai pas de raison de m'y opposé .
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C'est le seul à dire que le Créateur est unique non matière et dont la révélation s'adresse à toute l'humanité.
 
Papoun a dit:
C'est simple : tu vas voir le CFCM, et tu leur demandes d'écrire un catéchisme musulman, structuré et mis en ligne sur internet.
....
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ce n'est pas ce que je recherche je cherche à confirmé ou à refuté l'origine divine du coran globalement ou en le faisant dans le detail en partant des informations que le coran contient .
mais je rencontre plusieur obstacle celui de mon manque de methode je ne suis pas assé rigoureux je n'ai pas appris la logique et le sophisme ni ne maitrise la langue
de plus il est difficile de refuté une chose dont le sens n'est pas etabli de facon clair : est ce litteral allegorique etc ...?
 
connextion a dit:
Il n'y a qu'un seul maitre ou professeur si tu veux c'est Dieu.
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oui mais comment reconnaitre son enseignement et savoir de facon clair ce que dieu veut de moi ?
par exemple en ce moment j'ai beaucoup de mal avec l'islam car je n'y trouve pas de reponse et je ne m'y epanouis pas .
tu parlé d'ecouté mon coeur mais comment faire la part des choses entre ma fitra mes passions les influences de mon environnement et les signes de Dieu ?

tu me dira le coran mais je tombe dans le meme probleme je cherche à etablir que le coran vient bien de Dieu avec certitude
et meme si j'arrive à en etre conviancu comme comprendre le message du coran et quel reponse à mes questions suis je sensé trouvé ?
ex la psychologie apporte des reponses à certain probleme plus accessible que celle du coran
une personne ayant des troubles psy leger qui recherche la guerison au travers du coran à t'il raison de le faire ou est ce que le coran n'a pas cette fonction ?
 
Dernière édition:
morjani a dit:
C'est le seul à dire que le Créateur est unique non matière et dont la révélation s'adresse à toute l'humanité.
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en quoi cela suffit il à prouver son origine divine ?
pourquoi par exemple notre createur ne s'adresserai pas à chacun d'entre nous comme il le fait pour les abeilles :
16v68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles :
"Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.

pourquoi passé par une langue et une culture que l'on ne connait pas et ne comprenons pas ?
et par un texte difficilement accessible dont une vie entiere ne suffirai pas à le dechiffrer.
 
salam Universal
UNIVERSAL a dit:
Salam Ttypologie,
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou :mignon:
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je voi ce que tu veux dire mais il existe plusieur forme de doute c'est comme la peur
il existe celle qui te pousse à agir comme un moteur et celle qui est un fardeau et te paralyse c'est celle à laquel je suis confronté .
 
je vais reformulé mon probleme

il est quasi impossible d'atteindre la certitude en dehors de chose materiel par experimetation ou par habitude .
plus une chose est complexe et comcrete plus elle est difficile à prouvé seul les choses theoriques abstraite et simple peuvent l'etre facilement.
que dire quand il s'agit de chose invisible du passé dont tout nous separe une longue periode la culture la langueet pour aggravé les choses les divergence.
donc comment un ignorant peut atteindre la certitude en ce qui concerne l'origine divine du coran ?
ignorant : dans la langue arabe le sens du coran la rigeur dans la methode d'analyse etc ...

surtout le coran lui meme pousse à etre rigoureux et en appliquant cette rigeur au coran lui meme cela me pousse à ne pas y croire puisque je ne suis pas sûr :
il y a de nombreux verset qui disent que la pire injustice est d'attribué au Createur ce dont l'on a pas la science et le suivi des ancetre sans raison ni science :

17v36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance.
L'ouïe, la vue et le coeur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.

29v8.Et Nous avons enjoint à l'homme de bien traiter ses père et mère, et "si ceux-ci te forcent à M'associer, ce dont tu n'as aucun savoir, alors ne leur obéis pas". Vers Moi est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez.

24v15. quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n'aviez aucun savoir; et vous le comptiez comme insignifiant alors qu'auprès d'Allah cela est énorme.
16.Et pourquoi, lorsque vous l'entendiez, ne disiez-vous pas : "Nous ne devons pas en parler. Gloire à Toi ! C'est une énorme calomnie"?

12v17. Ils dirent : "Ô notre père, nous sommes allés faire une course, et nous avons laissé Joseph auprès de nos effets; et le loup l'a dévoré. Tu ne nous croiras pas, même si nous disons la vérité".
18. Ils apportèrent sa tunique tachée d'un faux sang. Il dit : "Vos âmes, plutôt, vous ont suggéré quelque chose... [Il ne me reste plus donc] qu'une belle patience! C'est Allah qu'il faut appeler au secours contre ce que vous racontez! "

31v21. Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous suivons plutôt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres". Est-ce donc même si le Diable les appelait au châtiment de la fournaise!

5v104. Et quand on leur dit : "Venez vers ce qu'Allah a fait descendre et vers le Messager",
ils disent : "Il nous suffit de ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres."
Quoi! Même si leurs ancêtres ne savaient rien et n'étaient pas sur le bon chemin...?

qui peut pretendre connaitre la bonne direction et detenir la verité ?
 
et paradoxalement plus l'on cherche à savoir moin l'on comprend car la realité est trop complexe et hors de notre porté
c'est comme les gens qui se specialise dans une discipline au point de ne voir qu'une partie du probleme et d'en oublié la vue d'ensemble on ne peut avoir à la fois la vue d'ensemble la somme des partie et le detail des partie le mouvement:
au final l'on ne peut etre certain de peut de chose
ce qui suit est tout aussi sujet au doute :

pensé complexe poete à partir de 9mn :


Le diagramme de Minkowski est une représentation de l'espace-temps développée en 1908 par Hermann Minkowski, permettant une visualisation des propriétés dans la théorie de la relativité restreinte. Il est alors possible d'avoir une compréhension qualitative et intuitive de phénomènes comme la dilatation du temps, la contraction des longueurs ou encore la notion de simultanéité, sans utiliser d'équations mathématiques.

2mn :

le messager n'est plus là comment on fait ?

fiabilité du temoignage : http://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/
49v6. Ô vous qui avez cru! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait.7. Et sachez que le Messager d'Allah est parmi vous. S'il vous obéissait dans maintes affaires, vous seriez en difficultés. Mais Allah vous a fait aimer la foi et l'a embellie dans vos coeurs et vous a fait détester la mécréance, la perversité et la désobéissance. Ceux-là sont les biens dirigés,

al amana : http://www.bladi.info/threads/responsabilite-choix-libre-choix.425163/
4v58. Certes, Allah vous commande de rendre les dépôts à leurs ayants droit, et quand vous jugez entre des gens, de juger avec équité. Quelle bonne exhortation qu'Allah vous fait! Allah est, en vérité, Celui qui entend et qui voit tout.
59. Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement .
Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).

pensé systeme complexe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pensée_complexe
 
Dernière édition:
typologie a dit:
en quoi cela suffit il à prouver son origine divine ?
pourquoi par exemple notre createur ne s'adresserai pas à chacun d'entre nous comme il le fait pour les abeilles :
16v68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles :
"Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.

pourquoi passé par une langue et une culture que l'on ne connait pas et ne comprenons pas ?
et par un texte difficilement accessible dont une vie entiere ne suffirai pas à le dechiffrer.
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Parce que cela serait trop facile.
 
morjani a dit:
Parce que cela serait trop facile.
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facile dans la comprehension pas forcement dans la mise en application.
le probleme d'un message trop complexe c'est que les gens finissent par divergé sur son sens et finissent par s'entretué
alors qu'a la base ce message etait sensé les unir ...
 
typologie a dit:
facile dans la comprehension pas forcement dans la mise en application.
le probleme d'un message trop complexe c'est que les gens finissent par divergé sur son sens et finissent par s'entretué
alors qu'a la base ce message etait sensé les unir ...
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Je ne crois pas, pour moi l'origine de la divergence se trouve tout simplement dans l'amour du mensonge. Le Message lui est tres clair.
 
morjani a dit:
Je ne crois pas, pour moi l'origine de la divergence se trouve tout simplement dans l'amour du mensonge. Le Message lui est tres clair.
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il faut juste ouvrir le tafsir de tabari pour prendre conscience de l'ampleur des divergences au sujet des verset
la phrase la repeté dans ce tafsir est les savants ont diverger entre eux sur le sens de ...
si le message est clair la methode pour son intrepretation et sa comprehension ne l'est pas
autrement il n'y aurai pas de divergence entre les savants dont les sahaba en premier à leur tete
puis les grand imam à la tete des ecoles ainsi de suite ...
on ne peut pas les accusé de l'amour du mensonge
 
typologie a dit:
il faut juste ouvrir le tafsir de tabari pour prendre conscience de l'ampleur des divergences au sujet des verset
la phrase la repeté dans ce tafsir est les savants ont diverger entre eux sur le sens de ...
si le message est clair la methode pour son intrepretation et sa comprehension ne l'est pas
autrement il n'y aurai pas de divergence entre les savants dont les sahaba en premier à leur tete
puis les grand imam à la tete des ecoles ainsi de suite ...
on ne peut pas les accusé de l'amour du mensonge
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il n y a pas de divergence dans le fond, seuls quelques différences dans la forme et qui sont une richesse pour nous.
 
morjani a dit:
il n y a pas de divergence dans le fond, seuls quelques différences dans la forme et qui sont une richesse pour nous.
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je ne sais pas ce que tu appele le fond ou la forme
mais durant l'histoire des groupes de musulmans n'ont pas considéré ces divergence comme des richesse
au point de s'entretué en commencant par les sahaba eux meme on en ressent les effet encore aujourd'hui
de nos jour l'on voit les disputes entre les different groupe salafi ashari chiite etc ...
 
typologie a dit:
il faut juste ouvrir le tafsir de tabari pour prendre conscience de l'ampleur des divergences au sujet des verset
la phrase la repeté dans ce tafsir est les savants ont diverger entre eux sur le sens de ...
si le message est clair la methode pour son intrepretation et sa comprehension ne l'est pas
autrement il n'y aurai pas de divergence entre les savants dont les sahaba en premier à leur tete
puis les grand imam à la tete des ecoles ainsi de suite ...
on ne peut pas les accusé de l'amour du mensonge
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Pourquoi ouvrir le tafsir de Tabari ? On n'est plus au moyen âge.
Il y a des penseurs contemporains très bons et mile fois plus savants que les anciens.
Tu as même posté une vidéo de l'un d'entre eux.
 
achtouki a dit:
Pourquoi ouvrir le tafsir de Tabari ? On n'est plus au moyen âge.
Il y a des penseurs contemporains très bons et mile fois plus savants que les anciens.
Tu as même posté une vidéo de l'un d'entre eux.
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je ne sais pas qui est des anciens ou des ressent on une lecture juste du coran
pour me faire une idée je devrai les etudié chose que je ne peut pas faire .
 
typologie a dit:
je ne sais pas ce que tu appele le fond ou la forme
mais durant l'histoire des groupes de musulmans n'ont pas considéré ces divergence comme des richesse
au point de s'entretué en commencant par les sahaba eux meme on en ressent les effet encore aujourd'hui
de nos jour l'on voit les disputes entre les different groupe salafi ashari chiite etc ...
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Les divergences de fond sont le fruit du mal et ses adeptes, les divergences de forme sont une richesse et miséricorde.
 
typologie a dit:
salam Universal
je voi ce que tu veux dire mais il existe plusieur forme de doute c'est comme la peur
il existe celle qui te pousse à agir comme un moteur et celle qui est un fardeau et te paralyse c'est celle à laquel je suis confronté .
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Salam typologie,
Tu veux peut être parler du manque de confiance ?
 
La recette pour savoir et avoir la certitude est d'être extrêmement bête. Un coup sur la tête peut être salvateur.
 

Pièces jointes

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salam

UNIVERSAL a dit:
Salam typologie,
Tu veux peut être parler du manque de confiance ?
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manque de confiance dans quoi ?

en gros l'enseignement de l'islam que j'ai recu à aggraver un probleme chez moi et j'ai pris des descision qui on eue un impacte negative j'ai commencé à faire le bilan et remettre en question ma foi puis cette enseignement puis l'islam
et au lieu de trouvé des reponse clair je me suis appercu que les textes islamique n'est pas aussi clair que l'on me la pretendu
aujourd'hui je ressent mon islam comme une gene une contrainte un fardeau car elle n'est pas source d'inspiration d’épanouissement
surtout que ce n'est pas dans mes habitudes de m'emcombré de chose qui me freine
donc c la raison pour laquel je veu etre convaincu afin de supporté ce fardeau et esperé y voir plus clair par la suite
au moin j'aurai le reconfort d'esperé dans une recompense au paradis .
 
pour savoir faudrait deja apprendre les methodes mise en place par les scientifique dont la logique fait partie
le probleme c'est meme ces methodes ne sont pas des verité en soi d'autre peuvent venir les remettre en doute.

il y a aussi un point c'est que le monde spirituel meme si elle est inaccessible à nos sens son vocabulaire pour la decrire appartient bien au mon perceptible exemple rouh et nafs sont tiré du champ semantique de l'aire .

cela pose la question de l'anthropomorphisme dans le coran.
 
typologie a dit:
salam
manque de confiance dans quoi ?

en gros l'enseignement de l'islam que j'ai recu à aggraver un probleme chez moi et j'ai pris des descision qui on eue un impacte negative j'ai commencé à faire le bilan et remettre en question ma foi puis cette enseignement puis l'islam
et au lieu de trouvé des reponse clair je me suis appercu que les textes islamique n'est pas aussi clair que l'on me la pretendu
aujourd'hui je ressent mon islam comme une gene une contrainte un fardeau car elle n'est pas source d'inspiration d’épanouissement
surtout que ce n'est pas dans mes habitudes de m'emcombré de chose qui me freine
donc c la raison pour laquel je veu etre convaincu afin de supporté ce fardeau et esperé y voir plus clair par la suite
au moin j'aurai le reconfort d'esperé dans une recompense au paradis .
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Salam Typologie,
Tu m'as parlé de doute, de peur.....c'est aussi un signe de manque de confiance.
Moi c'est tout le contraire, c'est dans la foi que je puise ma force.
Il ne tient qu'à toi de te débarrasser des choses qui t’encombre, te freine, etc.
La foi est là aussi pour nous soulager, nous rassurer, ect... et non pour nous culpabiliser comme on laisse souvent le croire.
 
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