Comment se manifeste l'islamophobie?
- Initiateur de la discussion ibo95
- Date de début
Le vrai problème de l'Islam en France est qu'il est trop méconnu malgré sa surmédiatisation. Les médias ne s'intéressent qu'au sensationnel pour vendre toujours plus.
Comme je l'ai dit lors de ma première intervention sur ce forum, il faut clairement que l'Islam se dote d'une parole officielle modérée. Celle-ci doit dénoncer les dérives sectaires extrémistes qui font peur aux Français et jouer son rôle de médiateur.
Le problème est qu'il y'a un vrai travail de fond à faire chez les musulmans, il y'a énormément de courants différents et même des tensions entre Français ayant des origines de différents pays. Au lieu de faire ce travail, ils ont tendance à se replier dans la victimisation primaire ce qui encourage le repli communautaire et donc l'extrémisme.
Si les musulmans ne le font pas, les médias et les politiques continueront à parler à leur place.
Comme je l'ai dit lors de ma première intervention sur ce forum, il faut clairement que l'Islam se dote d'une parole officielle modérée. Celle-ci doit dénoncer les dérives sectaires extrémistes qui font peur aux Français et jouer son rôle de médiateur.
Le problème est qu'il y'a un vrai travail de fond à faire chez les musulmans, il y'a énormément de courants différents et même des tensions entre Français ayant des origines de différents pays. Au lieu de faire ce travail, ils ont tendance à se replier dans la victimisation primaire ce qui encourage le repli communautaire et donc l'extrémisme.
Si les musulmans ne le font pas, les médias et les politiques continueront à parler à leur place.
lord fricadelle
de retour de vacance
Ericantonais
But alors, you are french
Les Français ne connaissent rien ou presque de l'islam. Ils n'en voient que la partie "extérieurement visible".
Or ce qui est extérieurement visible au niveau mondial est la montée en puissance d'un islam opposé à la modernité, qui s'invite à l'occasion jusqu'en Europe.
Au niveau national ce qui en est extérieurement visible est l'habitude prise dans ses pays d'origine d'aller de soi dans l'espace public voire d'en dicter les lois.
Ces mauvaises habitudes étaient celles de l'église catholique jusqu'au conflit qui a abouti à la séparation des églises et de l'Etat. Non seulement il n'est pas question de revenir sur cet acquis de la libre pensée, mais lorsqu'une autre religion s'invite un peu trop hors de l'espace privé comme l'islam a tendance à le faire, la loi y met bon ordre.
L'incapacité à s'organiser en une communauté représentée auprès du ministère chargé des cultes et un repli communautaire puritain achèvent de rendre les Français, du chrétien pratiquant à l'anti-clérical, assez peu disposés à composer.
Que l'islam se modernise, qu'il s'ouvre et s'adapte à une société sécularisée et la méfiance et l'irritation disparaitront. Les bouddhistes n'ont aucun problèmes pour obtenir des permis de construire pour leur temples.
Or ce qui est extérieurement visible au niveau mondial est la montée en puissance d'un islam opposé à la modernité, qui s'invite à l'occasion jusqu'en Europe.
Au niveau national ce qui en est extérieurement visible est l'habitude prise dans ses pays d'origine d'aller de soi dans l'espace public voire d'en dicter les lois.
Ces mauvaises habitudes étaient celles de l'église catholique jusqu'au conflit qui a abouti à la séparation des églises et de l'Etat. Non seulement il n'est pas question de revenir sur cet acquis de la libre pensée, mais lorsqu'une autre religion s'invite un peu trop hors de l'espace privé comme l'islam a tendance à le faire, la loi y met bon ordre.
L'incapacité à s'organiser en une communauté représentée auprès du ministère chargé des cultes et un repli communautaire puritain achèvent de rendre les Français, du chrétien pratiquant à l'anti-clérical, assez peu disposés à composer.
Que l'islam se modernise, qu'il s'ouvre et s'adapte à une société sécularisée et la méfiance et l'irritation disparaitront. Les bouddhistes n'ont aucun problèmes pour obtenir des permis de construire pour leur temples.
Ericantonais
But alors, you are french
Il y a une chose qu'ils font pourtant fort bien c'est se plaindre !
Ils feraient mieux de se prendre en main et se retrousser les manches car il leur reste énormément à faire au contraire, et en premier lieu changer leur relation au pouvoir. Quand je vois comment la mosquée du coin est gérée et les relations entretenues avec la mairie, je vous assure qu'il y a de quoi désespérer. Quant au CFCM, c'est nul et c'est quand même incroyable que l'Etat ait été obligé de présider à sa création.
Tant que les musulmans laisseront des politiques de tous poils, du maire au diplomate maghrébin en passant par le ministre, se mêler de leurs affaires, ils se feront instrumentaliser. Mais ça ne dépend que d'eux, qu'ils cessent de s'en désoler et se débrouillent pour être maîtres chez eux au lieu de se plaindre que d'autres religions sont beaucoup mieux organisées. C'est leur religion, ils y sont seuls décideurs. Mais c'est pas habituel apparemment !
98.5 % des tensions et du sentiment d'islamophobie viennent de ce conflit de visibilité que la société française ne veut pas et que certains veulent imposer coute que coute
tizniti
Soyons sérieux .
Chaque chose en son temps. On verra.
tizniti
Soyons sérieux .
L'ostentation..un mal bien musulman qui heurte et représente le frein à toute intégration du musulman ostentatoire dans cette société occidentale.
Au fait, la requête sur les lieux d'ablution dans les entreprises...on en ai à quel stade....
Ericantonais
But alors, you are french
La société française est particulièrement sourcilleuse sur ce point, trop à mon avis.
La raison en est le poids de l'histoire ou l'église catholique, de la révolution à l'occupation allemande, s'est toujours opposée aux avancées sociales et démocratiques.
Les processions et les sonneries de cloches catholiques qui rythmaient toute la vie locale ont été bannies pour l'essentiel. Les bondieuseries hypocrites et bien pensantes ont été si pesantes, si longtemps anti-républicaines et tellement difficiles à éradiquer de nos rues que la moindre expression religieuse est vécue comme une provocation.
Les autres religions dont la mienne qui étaient ostracisées ont alors pu se développer, dans la discrétion certes, mais dans une totale liberté par ailleurs.
L'arrivée assez fracassante de l'islam en France pose des challenges à cette société ou la hache de guerre est maintenant enterrée (depuis que les cathos ont admis leurs excès passés avec Vatican II).
Les jeunes générations trouvent normal le port du voile dans la rue, elles sont plus ouvertes à un multiculturalisme à l'anglo-saxonne. Par contre les exemptions, les demandes d'aménagements particuliers, les dérogations seront toujours très mal perçus.
Ce qui est vital pour les musulmans français est de s'organiser en interne, sans aucun lien de pouvoir avec l'extérieur.
Pour répondre à votre question, la seule possibilité pour qu'existent des lieux d'ablutions ou de prière serait qu'une association musulmane loue ou achète des locaux dédiés à cette fonction.
En France, toute pratique religieuse se fait soit dans un cadre familial soit dans le cadre d'une association cultuelle. Elle y est en quelque sorte confinée. Les seules exceptions sont les aumônerie (armée, prisons, étabilssements scolaires). C'est en fait une association comme une autre, elle est absolument libre mais doit se débrouiller seule. Pour caricaturer, que vous fassiez dans votre association des prières, du cheval, ou du bridge, la collectivité s'en désintéresse.
Hors de l'association, comme dans la rue ou à l'école, le croyant est un citoyen comme les autres, sans particularité. Le consensus tacite est que chacun n'y affiche pas ostensiblement son identité religieuse. Même les prêtres qui circulaient auparavant en soutane ont réduit leur visibilité à une discrète bande blanche au col.
Cela explique un point de vue assez fréquent à propos du voile qui dit que les musulmans se cachent derrière leurs femmes pour s'affirmer dans l'espace public !
Leurs enfants ne peuvent pas aller à l'école?
Ils (elles) ne peuvent pas travailler?
Ils (elles) ne peuvent pas se marier?
Ils (elles) ne peuvent pas "faire" des enfants"?
Ils (elles) ne peuvent pas se faire soigner dans les hôpitaux?
......
Tu arrives à croire ce que tu écris?
je crois que t'as pas vraiment saisi ce qu'il voulait dire par là
Les Français avant l'arrivée des musulmans étaient pour la plupart chrétiens. Ils ne connaissaient pas ou très mal la religion juive, le bouddhisme et même les cathos connaissaient mal les protestants.
Bizarrement la seule injonction que j'ai entendue depuis 25 ans c'est de mieux connaitre l'Islam. On vous a dit de mieux connaitre la religion juive ou le bouddhisme? Non. Mais l'islam oui.
Alors de nombreuses personnes (surtout de gauche il faut dire) dont votre serviteur ont essayé de se renseigner et comme moi se sont endormis sur le Coran dont les qualités soporifiques dépassent par moment l'Ancien testament (qui lui même vaut "easy" 3 Mogadons).
De l'ancienne tolérance et de l'ouverture aux autres, il ne me reste plus grand chose tant j'ai eu l'impression d'avaler des couleuvres face à des revendications sexistes et réactionnaires. C'est simple: il y a un discours qui se réclame de l'Islam et qui est mot pour mot celui de la vieille droite catho des années 60 et 70 (sur la mixité, les femmes, la liberté sexuelle, l'avortement, les homos, la peine de mort etc.).
Et du coup je me retrouve à penser et à dire des choses que (horreur) j'aurais pu lire dans le Fig-mag des années 90: c'est pas à nous à s'adapter à vous, c'est aux musulmans à s'adapter à ce pays et si vous n'êtes pas content la porte est ouverte.
Alors par moments je me dis que cette poussée de droite est normale, que je vais avoir 50 balais donc que je suis un vieux *** largué, bientôt atteint de tremblante et plus capable de me souvenir comment s'écrit Alzheimer...
Mais en même temps je me dis que ma tolérance envers des idées que j'estime intolérantes, n'a pas à faire davantage de cadeaux aux uns (les musulmans) qu'aux autres (les cathos).
Donc je vous rentrerai gaiement dans le lard chaque fois que vous viendrez exposer des idées que je juge rétrogrades comme je l'ai fait pour la religion catholique. Comme ça vous ne pourrez pas me reprocher votre habituel "deux poids, deux mesures"
Fais à ta guise, c'est bien le lieu pour ça...Par contre, il sera difficile de nous persuader du caractère universel de tes opinions, étant donné que ton système de pensée est basé sur une croyance comme une autre: la vacuité du religieux. Si tu es capable de relativisme idéologique, ça peut être intéressant...Si tu te contentes de propagande athée, beaucoup moins à mon sens. (le relativisme vaudrait pour les religieux du forum, bien sûr).Les Français avant l'arrivée des musulmans étaient pour la plupart chrétiens. Ils ne connaissaient pas ou très mal la religion juive, le bouddhisme et même les cathos connaissaient mal les protestants.
Bizarrement la seule injonction que j'ai entendue depuis 25 ans c'est de mieux connaitre l'Islam. On vous a dit de mieux connaitre la religion juive ou le bouddhisme? Non. Mais l'islam oui.
Alors de nombreuses personnes (surtout de gauche il faut dire) dont votre serviteur ont essayé de se renseigner et comme moi se sont endormis sur le Coran dont les qualités soporifiques dépassent par moment l'Ancien testament (qui lui même vaut "easy" 3 Mogadons).
De l'ancienne tolérance et de l'ouverture aux autres, il ne me reste plus grand chose tant j'ai eu l'impression d'avaler des couleuvres face à des revendications sexistes et réactionnaires. C'est simple: il y a un discours qui se réclame de l'Islam et qui est mot pour mot celui de la vieille droite catho des années 60 et 70 (sur la mixité, les femmes, la liberté sexuelle, l'avortement, les homos, la peine de mort etc.).
Et du coup je me retrouve à penser et à dire des choses que (horreur) j'aurais pu lire dans le Fig-mag des années 90: c'est pas à nous à s'adapter à vous, c'est aux musulmans à s'adapter à ce pays et si vous n'êtes pas content la porte est ouverte.
Alors par moments je me dis que cette poussée de droite est normale, que je vais avoir 50 balais donc que je suis un vieux *** largué, bientôt atteint de tremblante et plus capable de me souvenir comment s'écrit Alzheimer...
Mais en même temps je me dis que ma tolérance envers des idées que j'estime intolérantes, n'a pas à faire davantage de cadeaux aux uns (les musulmans) qu'aux autres (les cathos).
Donc je vous rentrerai gaiement dans le lard chaque fois que vous viendrez exposer des idées que je juge rétrogrades comme je l'ai fait pour la religion catholique. Comme ça vous ne pourrez pas me reprocher votre habituel "deux poids, deux mesures"
Tss tss...Tu te trompes: ce n'est pas la vacuité du religieux qui me dérange. Les religions sont magnifiques...Elles permettent sur le papier aux Hommes d'aimer leurs semblables même si pour ça en guise de carotte on place Dieu au bout du bâton (il faut bien que l'âne avance)...
Ce qui me gène c'est la lecture étroite des textes, le peu de spiritualité, la petitesse des interprétations, le décorum qui prend l'ascendant sur l'essentiel...bref je reproche aux religions d'avoir des croyants qui ne les méritent pas...Rien d'autre.
Alors il n'y a pas de débat à engager avec moi...
Le fait est que l'islam est une religion par essence non-représentative : chaque individus étant mis en valeur comme responsable de ses seuls actes devant Dieu et les Hommes.
Donc oui, mettre en place une association, mentir honteusement comme le fait le CRIF et dire que l'on représente les musulmans, et manier avec talant la langue de bois, tout cela est possible et payerais.
CEPENDANT : une telle chose manquerai d'éthique et irai à l'encontre de l'Islam lui même.
Donc, je préconise plutôt une action des musulmans au niveau individuel : étudier, délaisser le salariat, et investir les postes à hautes responsabilités.
Ericantonais
But alors, you are french
Aïe ! Si vous faites ça en France vous vous faites laminer. Sans représentation auprès du ministère ou des collectivités territoriales, vous n'existez pas. N'avez vous pas aussi l'habitude historique que le décideur soit naturellement musulman ?
Chez nous protestants aussi seul compte l'action face à Dieu et dans la société et nous n'attachons qu'une valeur très relative aux institutions, aux pouvoirs. Nous entendons par représentation 'ambassade' ou 'délégué' sans plus. Nous sommes tellement divers qu'il ne peut y avoir de chef. D'ailleurs nous appelons les cathos les 'papistes' c'est dire !
Mais nous sommes comme vous une minorité et il a bien fallu s'organiser un peu pour se faire entendre et être crédibles voilà tout.
De toutes façons, votre apathie démocratique est exploitée à fond par les politiques de tout poil, de l'ambassadeur du Maroc au maire du coin.
ils pourraient nous expliquer pourquoi ses même personne ne sont pas bouddhisteophobe peut être parce que les bouddhiste respecte tout le monde et qui a pas d'etat bouddhiste ou les non bouddhiste pendent a une corde