si tu étais conseiller du prophète , qu'est ce que tu allais lui proposer ?
Comprendre l'islam à l'envers
- Initiateur de la discussion noureddine2
- Date de début
firar
VIB
Tu as bien résumé c'est une histoire
firar
VIB
De l'adopter.
C'est balot qu'il n'y ait pas pensé alors qu'il connaissez les démarches à suivre.
Quelques fois, le prophète ne pensez pas au plus simple.
Son grand cœur le perdait comme pour Zayd et son épouse.
Dernière édition:
Pour autoriser
MillaNaya
VIB
Salam
Je dirais que la foi s'est ce qui anime l'intérieur du croyant.
La croyance c'est la pratique qui verra élever la foi en plusieurs niveaux...
Atteindre l'excellence dans la croyance et la foi, il n'y a plus de doute.
c'est comme un prof qui donne des cours ,
il faut comprendre le message du prophète et non pas le suivre comme un mouton .
comprendre c'est mieux qu'apprendre betement .
Il est possible comme tu le disais que c'est juste une histoire et que cette histoire ne servait que ce dessein...Pour autoriser
Ailleurs, comment on expliquerais que le prophète a eu six enfants avec une femme de plus de 40 ans et quasiment rien avec 9 ou 11 femmes après ?
Là j'avoue que je n'ai pas bien ou pas encore saisie
Il est possible que dans la foi on a plus de doute...
firar
VIB
Suivre comme des moutons mais c'est ce que font tous les adeptes des religions depuis que l'homme est homme.
D'abord suivre le polythéisme régional.
Puis les monothéismes d'abord régionaux puis importés par les puissances économiquement et militairement dominante. Les romains pour les cathos, les arabes pour l'Islam ainsi que les turco mongoles puis la vague ibériques toujours catho en Amérique du sud et centrale puis anglaise en Amèrique du nord (église réformée) sauf Canada ou les français ont imposé le catho.
L'inde qui n'a été envahi qu'a la périphérie a garder l’hindouisme et quelques religions moins importantes en adeptes mais loin d'être maginales. L' Hindouisme dont personne ne parle ici c'est quasi 1 milliard d'adeptes.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
On peut "critiquer", ou plutôt être en total désaccord avec certains trucs écrits dans le Coran, sans être pour autant islamophobe.
C est hélas la réaction de certains pour lesquels si on est pas musulmans, on a l impression d être leur ennemi personnel ...
Pour ma part, l histoire de Adam et Eve sortis d un peu d argile, ça me fait rigoler, et tu va avoir du mal a l expliquer en utilisant uniquement la logique
Mais comme l a écrit @misszara88 , c est intéressant de débattre sereinement.
J apprend plein de choses souvent, et je pense que comme dans toutes, il y a du bon dans cette religion.
Mais comme toute religion ou idéologie, c est pas la croyance elle même qui est détestable, c est ce qu en font ses fidèles.
Quand on voit certains musulmans intolérants, racistes et autres joyeusetés, tu pourra expliquer que le Coran est parfait, ça ne va pas changer grand chose a l opinion de ceux qui sont méfiants envers un Islam prosélyte.
Et comment ne pas les comprendre ...
c'est facile , la première cellule sur terre s'appelle (AdamEve) , et cette cellule s'est divisée pour donner deux cellules Adam et Eve .Pour ma part, l histoire de Adam et Eve sortis d un peu d argile, ça me fait rigoler, et tu va avoir du mal a l expliquer en utilisant uniquement la logique
Adam et Eve c'est notre Histoire .
suivre son amour aveuglement , comme un papillon qui tombe sur le feu .
pour comprendre une chose , il faut étudier son contraire , avoir une vue d'ensemble ,
pour comprendre une religion ,il faut écouter ses opposants , le mouton n'est pas libre , il faut rester libre et prendre sa décision en toute liberté .
car le juste milieu n'est pas figé il change suivant chaque situation .
Temperance
paix sur la terre aux hommes de bonne volonté
Temperance
paix sur la terre aux hommes de bonne volonté
Salam
Pour moi y a 3 possibilité pour l instant.
1 y a enmelage de pinceaux au niveau des dates
2 ou c est un hadith inventée pour jeté le discredit sur le prophète.
3 ou il a était inventé pour collé au coutumes que certains avaient, et que les gens au pouvoir à l époque voulaient convertir...
Pour moi y a 3 possibilité pour l instant.
1 y a enmelage de pinceaux au niveau des dates
2 ou c est un hadith inventée pour jeté le discredit sur le prophète.
3 ou il a était inventé pour collé au coutumes que certains avaient, et que les gens au pouvoir à l époque voulaient convertir...
firar
VIB
Le croyant a donc énormément de chance de toujours être né à l'endroit ou se trouve la meilleure des religions.
Ou alors il n'étudie ni sa religion ni les autres.
le massacre c'est d'épouser une fille sans son accord ,
mais si un couple d'adolescents s'aiment et veulent faire l'amour , il auront le droit de se marier .
avoir la chance c'est naitre dans un pays libre ou toutes les religions peuvent cohabiter en paix .
la diversité est une richesse ,
on n' a aucune chance si on nait dans une dictature .
Et d'après les hadiths Aicha était-elle d'accord pour son mariage ?
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Vu comme ca, cette explication me convient.
Mais elle rejoint la theorie de l evolution, pour partir d une vie cellulaire simple et arriver a la complexite actuelle, et risque de ne pas trouver beaucoup d adeptes chez tes coreligionnaires
Salam
Tous les cas cités sont fort possible, et pour le 3 on peut ajouter pour coller aux désirs des gens du pouvoirs...
Autre chose:
Dans ce poste le mot "mouton" est assez cité, est-ce donc un hasard que les religions parlent de bergers ?
en islam , il est interdit de se marier avec une fille sans son accord , donc surement il y a accord de Aicha .
firar
VIB
Attends la mariée n'est même pas obligé de se déplacer.
Son père ou son oncle par exemple peuvent la représenter.
Pour Aîcha j'étais trop jeune pour m'en souvenir et n'avais pas été invité d'ailleurs.
Facebook n'était pas ce qu'il est aujourd'hui, aussi.
Tu ne pense pas plutôt que ce sont les dictateurs qui naissent chez les peuples qui n'aspirent pas à la liberté?
D'abord on a le dictateur familiale, puis celui du quartier, puis vient celui de la ville, de la région, du pays... Et on conçoit qu'il faut se soumettre par peur au Suprême au lieu de l'adorer...
Oui, la bonté du cœur veut que les choses soit comme cela, les hadiths ont présenté cela d'une autre manière... Essayes de t'en informer...
ElynAdil
Elya Cosmos
Chère " ordinaire",
Il ne s'agit pas d'être " un charognard qui se jette sur l'occasion "...
Ne crois-tu pas qu'une critique, ou simplement une analyse critique, de l'islam peut avoir du bon ?
Il ne s'agit pas uniquement de ressortir éternellement le mariage trop précoce d'Aïcha, comme j'ai vu plus haut.
Ne peut-il pas être utile également aux musulmans de s'interroger sur les particularités de leur croyance et de leurs possibles répercutions sur les difficultés actuelles des pays musulmans...?
Crois-tu réellement que l'islam ne soit pour rien dans les difficultés économiques, sociales, démocratiques et le retard scientifique des pays musulmans ?
On en parle en détail si tu le souhaites.
Une analyse critique d'une religion (quelle qu'elle soit) n'est pas toujours malfaisante. Elle peut apporter du progrès à ceux qui y prêtent ou du moins nourrir leur réflexion pour améliorer les choses.
"Puisque notre religion qu'est le christianisme, a ralenti notre développement alors il doit en être de même pour les musulmans !
Cette réflexion n'est en réalité que la transposition de la propre histoire de votre civilisation.
La régression actuelle des pays musulmans n'est due qu'au délaissement du Coran. Les musulmans ne lisent plus le Coran et ne le méditent plus.
Tant que les musulmans ne se décideront pas à revenir vers la Parole de Dieu, et quelle parole peut être meilleur guide que celle-là, alors ils n'en tireront aucun profit. Les Pays occidentaux se sont détachés du christianisme et ont su sortir la tête de l'eau en repoussant les dirigeants chrétiens qui étouffaient la science, car pour eux, la science entrait en contradiction avec la Bible. Mais n'est-ce pas là la preuve d'une défaite "biblique" ?
En effet, si la science avait été en adéquation avec la parole de Dieu selon les chrétiens, alors il n'y aurait eu aucunement besoin de la repousser. Malheureusement, le texte biblique ne peut se vanter d'être véridique sur le point scientifique et c'est à cause de cette problématique que les chrétiens fondamentalistes ont préféré rejeter la science, la qualifiant d'œuvre du diable et incitant tout le monde à la récuser.
Sur ce point, le Coran a suivi une tout autre histoire, puisqu'il n'a pas fallu grand temps pour que les musulmans allie science et religion, science et Coran, science et Islam. C'est dans ses débuts que l'Islam à énormément progressé puisque la base coranique enjoint le musulman à rechercher la science et qu'importe celle-ci tant qu'elle est profitable aux êtres humains.
Cette lecture est celle des frères musulmans et du wahhabisme qui aspirent à un retour idéalisé et fantasmé à l’oumma du temps de Mohamed.
Depuis saint Augustin, il est admis chez les chrétiens que la Bible est la vérité exacte... sauf preuve du contraire.
Les Chrétiens ont toujours pratiqué la lecture symbolique de la Bible, en particulier quand son contenu était en contradiction avec les acquis scientifiques. Ce chemin n'a pas été sans difficulté, mais il a toujours été fait par L’Église.
Mon ami, tu es obsédé par l’Église et les chrétiens. Ici, on parlait de l'islam et de ses difficultés. D'autant que les sciences exactes sont nées en terres chrétiennes, et se sont développées entre les mains des religieux pendant tout le Moyen âge.
Au début de l'islam, l'islam n'était pas sunnite mais mutazilite. C'est le mutazilisme qui a créé les Maisons de la Sagesse.
Quand le sunnisme est devenu officiel en 848, le Coran a acquis son statu de Livre Incréé, ce qui a figé son contenu dans une vérité que plus personne n'a eu le droit de questionner.
La vérité, y compris la vérité scientifique, a été figée en terre d'islam et cela a interdit que ne se développe les sciences exactes chez les musulmans.
Il suffit de regarder le Coran nous présenter des erreurs de raisonnements philosophiques comme des raisonnements valables. Cela permet de comprendre pourquoi les musulmans n'ont pas eu accès à la pensée rationnelle. Le raisonnement objectif est pourtant le préalable à toutes découvertes scientifiques.
Si tu veux, je peux te donner des exemples d'erreurs de raisonnement philosophique du Coran. Ces erreurs permettent (mieux que le mariage précoce d'Aïcha) de comprendre le déclin des civilisations musulmanes.
Comprendre l'Islam à l'envers c'est de commencer les textes par LES HOMMES car c'est de eux qu'il est question, et sans aucun doute les ont écrit. Les textes se propagent à l'image de révélation dans la Bible. (catastrophe toujours plus grand)
L'intelligent commence toujours par le doigt, car dans la chronologie c'est lui qui montre la direction, le regard de celui qui montre accompagne le sujet à regarder, l'exemple et un faux exemple, il n'y a pas de stupide. Le stupide c'est celui qui répète les inepties.
On voit bien sur ce forum qu'il n'y a pas d'unanimité sur la compréhension de quoi que ce soit : donc les critiques rigoureuses ne porteront pas sur l'Islam, mais sur la lecture qu'en font tel ou tel savants.
En plus Aicha n'avait pas ses papiers, comment être certain de son état civil...?
Quand aux comportements inqualifiables de certains fidèles, en tirer des conséquences sur le Dogme est le signe d'une démarche idéologique militante, donc ne permettant pas un débat constructif.
Les Islamophobes n'abordent que très rarement le fond du débat : la théologie musulmane et ses conséquences :
- que signifie un Dieu à l'origine du Bien, mais aussi du Mal,
- que signifie pour l'Homme l'acceptation d'une relation à Dieu limitée à la soumission,
- l'absence de certitude sur le Jugement, et même des règles de pondération des bonnes et mauvaises actions, qui entraînent la peur de celui-ci, ou la résignation,
- la prédestination en Islam laisse-t-elle vraiment une part de liberté à l'Homme, ou bien tout est-il déjà écrit ?
C'est sur ces vrais sujet que chacun doit déterminer s'il accepte ou non cette vision du Monde, et ses conséquences concrètes sur la vie des hommes.
Dernière édition:
Bonjour,
Malheureusement c'est une science qui ressemble à de la vengeance, et le Feu en question ne sert qu'a cela, ce qui n'est pas logique vue que du Feu on l'utilise à chaque seconde, il est l'allié le plus précieux des gens de la terre, sans lui, il est certain que l'on ne mangerait pas à notre faim dans tous les pays du globe.
l'Islam peut se rattraper.
en français c'est la science des ciels, l'invisible sont les champs magnétique comme le Nord et le Sud, pourquoi le Coran ne connaît que l'est et l'ouest parce que l'ouest c'est OU il EST en un mot.
Le lieu choisi sont des déserts, le solstice d'été se confond entre le Nord et le Sud, la bande équatorial ne connaît que des étés.
C'est quelque chose comme l'heures de la terre, elle les possède toute dans le même temps, si bien qu'au paradis les hommes se disputerons sur l'heures et Dieu avec.
on doit arrêter d’imiter les prophètes comme des perroquets mais essayer de comprendre ce qu'ils veulent dire .
les prophètes font des mises en scène comme au cinéma ,
pour interdire le sacrifice des enfants , Abraham a fait cette mise en scène avec son fils et le mouton .
si on veut imiter Abraham , chacun de nous doit prendre un couteau pour essayer d'égorger son fils .
il est stupide d'imiter un prophète sans comprendre ce qu'il veut dire .