Confusion entre soumi croire accepté?

typologie · 27 Fév. 2018

salam

j'ai l'impression qu'il existe une confusion entre les mots soumis croire et accepter

une personne peut etre soumis sans accepter et/ou sans croire ex par contrainte ou crainte ou interet ...
elle peut accepter sans y croire
elle peut croire sans etre soumis ou sans accepter
etc ...

donc quand le mot coran parle de soumission sous entend il croire et accepter ?
pharaon etait convaincu par le message de Mousa mais refusé de l'accepter et de s'y soumettre cela veut il dire qu'il avait la foi ?

pourtant :

88. Et Moïse dit: "Ô notre Seigneur, Tu as accordé à Pharaon et ses notables des parures et des biens dans la vie présente, et voilà, Ô notre Seigneur, qu'avec cela ils égarent de Ton sentier. Ô notre Seigneur, anéantis leurs biens et endurcis leurs coeurs, afin qu'ils ne croient pas, jusqu'à ce qu'ils aient vu le châtiment douloureux".
89. Il dit: "Votre prière est exaucée. ...

quand le coran parle de iman sous entend il accepter ou croire ou les 2 ?

car le verset suivant est trés pertubant :

49v14. Les Bédouins ont dit: ‹Nous avons la foi›.
Dis: ‹Vous n'avez pas encore la foi.
Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis,
car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs.
Et si vous obéissez à Allah et à Son messager,
Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres›.
Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

typologie · 27 Fév. 2018

......................

Myrti · 27 Fév. 2018

Bonjour @typologie, tu vas bien? Lorsque j’ai lu l’intitulé de ton topic, je n’ai pas pu m’empêcher de laisser un commentaire car il est fondamental de faire la différence entre croire et admettre. Mais je passe en coup de vent, comme toujours!

Premièrement, je n'adhère pas au terme soumis qui me semble assez péjoratif et surtout contraire au principe coranique:

Du nombre de ses coreligionnaires,
fut Abraham. Quand il vint à son
Seigneur avec un cœur sain (accompli).

Wa inna min shee atihi la ibraheema
Ith jaa rabbahu biqalbin saleemin
37:83-84 Coran

Il ne suffit pas de croire pour admettre l'Essentiel mais de le reconnaître; ce qui implique d’autres actions qui complètent notre engagement car croire est à la porté de tout le monde. On peut facilement croire tout en restant ignorant, on peut aisément être adhérent (à juste titre) d’une association sans pour autant y contribuer activement (statut passif; nisa). La croyance n'implique donc aucunement l'acquisition d'une qualité intellect conforme à la morale contrairement à celui qui adhère activement (statut actif; rijl) aux valeurs saines car ce dernier défend au nom de la bienséance en passant par la communication, c'est à dire, le partage (ce qui est une suite logique).

Concernant le 49:14, on peut effectivement être muslimoun mais pas mouminoun. On peut tout à fait être complètement avertis et s'obstiner à propager les informations pour ceux qui sont dans la nécessité. Si mes souvenirs sont bons, le mouminoun est l'antithèse du kufar (qui signifie cacher), le rôle du mouminoun est donc celui qui démasque ce qui a été jusqu’ici, inconnu du public, et qui propage les informations pour lutter, justement contre l’ignorance.

Il existe donc bel et bien deux formes d'impostures dont celui qui contribue à l’essor d’une société ou d’une cause contraire à l'éthique de l’être et celui qui le défend à travers le silence car ce dernier est conscient de la gravité mais n'emploie aucun moyen pour le dénoncer pour x raisons.

Si j’étais avocate, je les condamne pour complicité de meurtre de la conscience humaine et pour non-assistance à peuple en danger!

Je tiens à préciser à ceux qui me liront, qu’il s’agit de ma propre compréhension et je peux tout à fait me tromper. Et puis il est coraniquement conseillé de vérifier toutes les informations qui viennent à vous avant de l’accepter:

Ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur. Sur tout cela, en vérité, on sera interrogé
17:36 Coran

Ps: je ne suis pas musulmane.

typologie · 28 Fév. 2018

Myrti a dit:
Bonjour @typologie, tu vas bien? Lorsque j’ai lu l’intitulé de ton topic, je n’ai pas pu m’empêcher de laisser un commentaire car il est fondamental de faire la différence entre croire et admettre. Mais je passe en coup de vent, comme toujours!

Premièrement, je n'adhère pas au terme soumis qui me semble assez péjoratif et surtout contraire au principe coranique:

Du nombre de ses coreligionnaires,
fut Abraham. Quand il vint à son
Seigneur avec un cœur sain (accompli).

Wa inna min shee atihi la ibraheema
Ith jaa rabbahu biqalbin saleemin
37:83-84 Coran

Il ne suffit pas de croire pour admettre l'Essentiel mais de le reconnaître; ce qui implique d’autres actions qui complètent notre engagement car croire est à la porté de tout le monde. On peut facilement croire tout en restant ignorant, on peut aisément être adhérent (à juste titre) d’une association sans pour autant y contribuer activement (statut passif; nisa). La croyance n'implique donc aucunement l'acquisition d'une qualité intellect conforme à la morale contrairement à celui qui adhère activement (statut actif; rijl) aux valeurs saines car ce dernier défend au nom de la bienséance en passant par la communication, c'est à dire, le partage (ce qui est une suite logique).

Concernant le 49:14, on peut effectivement être muslimoun mais pas mouminoun. On peut tout à fait être complètement avertis et s'obstiner à propager les informations pour ceux qui sont dans la nécessité. Si mes souvenirs sont bons, le mouminoun est l'antithèse du kufar (qui signifie cacher), le rôle du mouminoun est donc celui qui démasque ce qui a été jusqu’ici, inconnu du public, et qui propage les informations pour lutter, justement contre l’ignorance.

Il existe donc bel et bien deux formes d'impostures dont celui qui contribue à l’essor d’une société ou d’une cause contraire à l'éthique de l’être et celui qui le défend à travers le silence car ce dernier est conscient de la gravité mais n'emploie aucun moyen pour le dénoncer pour x raisons.

Si j’étais avocate, je les condamne pour complicité de meurtre de la conscience humaine et pour non-assistance à peuple en danger!

Je tiens à préciser à ceux qui me liront, qu’il s’agit de ma propre compréhension et je peux tout à fait me tromper. Et puis il est coraniquement conseillé de vérifier toutes les informations qui viennent à vous avant de l’accepter:

Ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur. Sur tout cela, en vérité, on sera interrogé
17:36 Coran

Ps: je ne suis pas musulmane.

merci
c vrai que je me suis contenté de reprendre la traduction du mot mouslim
qu'il y aurai beaucoup à dire sur le sujet comme quoi il est impossible de reflechir sur le coran à partir du francais

le peu que je sais de ce mot c qu'il fait reference au mot hebreu tamim qui rejoint le sens que tu donnes dans le verset sain parfait complet entier integre etc ...
ce mot tamim devient en araameen shalim qui de souvenir est utilisé dans une des version des evangil avec le sens de livrer :
https://www.bladi.info/threads/jesus-etait-juif-chretien.466227/page-2#post-15514127
le dico arabe donne de trés nombreux sens a la racin slm :
se livrer resigner conserver intact saint et sauf jouir de la securité ....

et les 3 mots que je donne dans le titre se rejoigne dans une continuité
esclave soumis passive abandon lacher prise renoncé resigner se livrer s'abandonné laisser etre accepter adherer agrée garant se fier se confier (conserver intact saint entier integre et sauf jouir de la securité paix ) avoir confiance avoir foi croire declarer veridique temoigné etc ...

ex : un animal saint integre confiant vis à vis de son bienfaiteur se soumet au sacrifice

typologie · 9 Août 2020

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majid10 · 18 Nov. 2020

typologie a dit:
salam

j'ai l'impression qu'il existe une confusion entre les mots soumis croire et accepter

une personne peut etre soumis sans accepter et/ou sans croire ex par contrainte ou crainte ou interet ...
elle peut accepter sans y croire
elle peut croire sans etre soumis ou sans accepter
etc ...

donc quand le mot coran parle de soumission sous entend il croire et accepter ?
pharaon etait convaincu par le message de Mousa mais refusé de l'accepter et de s'y soumettre cela veut il dire qu'il avait la foi ?

pourtant :

88. Et Moïse dit: "Ô notre Seigneur, Tu as accordé à Pharaon et ses notables des parures et des biens dans la vie présente, et voilà, Ô notre Seigneur, qu'avec cela ils égarent de Ton sentier. Ô notre Seigneur, anéantis leurs biens et endurcis leurs coeurs, afin qu'ils ne croient pas, jusqu'à ce qu'ils aient vu le châtiment douloureux".
89. Il dit: "Votre prière est exaucée. ...

quand le coran parle de iman sous entend il accepter ou croire ou les 2 ?

car le verset suivant est trés pertubant :

49v14. Les Bédouins ont dit: ‹Nous avons la foi›.
Dis: ‹Vous n'avez pas encore la foi.
Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis,
car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs.
Et si vous obéissez à Allah et à Son messager,
Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres›.
Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

faut pas chercher le paradis comme une finalité
faut faire son travail pour ce qui est de la recompense on verra bien

tajali · 2 Janv. 2024

et si la foi ne renvoyé pas a la croyance mais a la fiabilité = justesse ?

vocabulaire pensé en terme de degré

credence probabilité possibilité
fiabilité
precision confusion
discernement
certitude doute
connaissance
reconnaissance concordance
acceptation admettre adherer
soumission disponible
conformisme

imaginé un tireur qui veut atteindre une cible ou un emetteur et un recepteur
et vous allez comprendre a quel point le langage et notre facon de pensé et de nous exprimé ne sont pas fiable

tajali · 2 Janv. 2024

autre confusion

Difference entre dementir et ne pas croire

salam j'ai l'impression que les musulmans ne font pas la difference entre une personne qui dement le coran et celle qui n'y croi pas faute de preuve pour moi il y a une grosse difference entre les deux car la premiere dement donc elle doit avoir une preuve que le coran est faux alors que la...

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tajali · 2 Janv. 2024

an parlant de fiabilité

Critere de la fiabilité des temoignages

salam au sujet du doute 85v3. par le Témoin et par le Témoignage, nous connaissons nous suffisament ; psychologie conditionnement influence dissonnance etc ...? sommes nous confiant envers notre raison perception sincerité objectivité subjectivité etc ...

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5v8 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ
O les croyants! Soyez stricts envers Allah et des témoins équitables.
Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes.
Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété.
Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

pourtant

Au moins 3 mensonges coranique au sujet des juifs

le coran mens au moin à trois reprise pour salir les juif en les denigrants car il refusaient de reconnaitre la veracité du coran ce qui representé un danger pour le preche de l'islam 1er mensonge le coran pretend que les juifs disent que uzayr est le fils de dieu faux les juif ne disent pas...

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Trackergirl · 2 Janv. 2024

Myrti a dit:
Ps: je ne suis pas musulmane.

J'en doute fort.

Bravo et que Dieu te bénisse!

Confusion entre soumi croire accepté?

aedem sed aliter

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