Constante justification

[Kalame]

Salam,

Je m'interroge un petit peu : sur les justifications constantes que nous devons en tant que pratiquant ( je ne vise pas uniquement les musulmans, mais plutôt des pratiquants en général ) doivent donner aux athées et aux personnes de confessions différentes.

Dans le contexte actuel, j'avoue être souvent entrer dans des débats interminables sur le " pourquoi du comment " de l'attestation de foi, du ramadan ... Autant cela peut être constructif ( ce que je me disais souvent ) autant cela peut prendre d'épuisement à devoir définir, comparer, expliquer, réexpliquer... jusqu'a entendre au fond de moi une voix qui me repète : Laissez moi et ma foi en paix !

Avez vous été dans cette situation?
Que ressentez vous ?

 

[Jericho]

Les gens sont hypocrites ,
ils posent des questions pour tester la personne et voir jusqu'ou ils peuvent aller dans l'insulte de l'islam !

A nous de choisir avec qui on veut en parler

 

[tiznit75]

Les gens sont hypocrites ,
ils posent des questions pour tester la personne et voir jusqu'ou ils peuvent aller dans l'insulte de l'islam !

A nous de choisir avec qui on veut en parler

heum heum
les questions servent plutôt à tester la radicalité de la personne en question

 

[Ancien-Membre]

L'explication de l'Islam (des pratiques) se résume à, selon moi:

"Asma3na wa Ata3na" - "Écoutez et obéissez"

Je ne sais pas si c'est le genre de réponse que tu attendais.

Wa salam.

 

[Jericho]

heum heum
les questions servent plutôt à tester la radicalité de la personne en question

Oui tiznit , ca arrive !

mais souvent dans le monde pro. , les gens testent , font des petites blagues sur la polygamie , le hallal outrancier , le voile , lapidation etc ...

rien a voir avec un discours qui se veut constructif

 

[Elishevah]

Je te comprends!
Personnellement, ça ne m'arrive pas!
Je sais à quoi je crois, même si je suis à court d'arguments sur le coup, je sais que Dieu m'aide toujours à y répondre, meme si ce n'est pas le même jour!
Donc comme on dit, ce qui se conçoit clairement, s'énonce clairement! Il n'y a aucune raison pour moi de me sentir à bout!
Je prends toujours plaisir à parler de ma foi!

Je ne dis pas que c'est ton cas, mais parfois des réactions de ce genre sont dûs à un manque d'arguments, à un manque de compréhension de ce qu'on connait! Et on manifeste de la nervosité ou du rall ball!

Mais je te comprends, ça se peut que tu sois simplement épuisée de tout ça! Que tu te dis, que chacun fasse ce qu'il veut!

Mais pour un chrétien, c'est difficile de se le dire, même s'il se le disait par faiblesse, mais au fond l'amour pour son prochain, l'amour pour Christ se manifeste toujours! Et il regrette de s'être emporté!

 

[tiznit75]

Oui tiznit , ca arrive !

mais souvent dans le monde pro. , les gens testent , font des petites blagues sur la polygamie , le hallal outrancier , le voile , lapidation etc ...

rien a voir avec un discours qui se veut constructif

meme entre musulmans , les gens se testent pour savoir si avec celui là on peut blaguer sur ce sujet ou pas
les gens qui veulent vraiment insulter les musulmans attendent tout simplement que tu ais tourné le dos , ils ne te demande pas ta permission

 

[Jericho]

meme entre musulmans , les gens se testent pour savoir si avec celui là on peut blaguer sur ce sujet ou pas
les gens qui veulent vraiment insulter les musulmans attendent tout simplement que tu ais tourné le dos , ils ne te demande pas ta permission

Oui tu as aussi raison sur ce point la tiznit !

 

[Kalame]

Les gens sont hypocrites ,
ils posent des questions pour tester la personne et voir jusqu'ou ils peuvent aller dans l'insulte de l'islam !

A nous de choisir avec qui on veut en parler

Est ce que l'hypocrisie se généralise : je ne sais pas.

Une réponse apporte souvent un gain à comprendre, une curiosité à combler.

 

[Kalame]

L'explication de l'Islam (des pratiques) se résume à, selon moi:

"Asma3na wa Ata3na" - "Écoutez et obéissez"

Je ne sais pas si c'est le genre de réponse que tu attendais.

Wa salam.

C'est une réponse que je ne pouvais prédire en tout les cas, c'est sûr.

 

[Pareil]

Salam,

Je m'interroge un petit peu : sur les justifications constantes que nous devons en tant que pratiquant ( je ne vise pas uniquement les musulmans, mais plutôt des pratiquants en général ) doivent donner aux athées et aux personnes de confessions différentes.

Dans le contexte actuel, j'avoue être souvent entrer dans des débats interminables sur le " pourquoi du comment " de l'attestation de foi, du ramadan ... Autant cela peut être constructif ( ce que je me disais souvent ) autant cela peut prendre d'épuisement à devoir définir, comparer, expliquer, réexpliquer... jusqu'a entendre au fond de moi une voix qui me repète : Laissez moi et ma foi en paix !

Avez vous été dans cette situation?
Que ressentez vous ?

tu sais, quand un athée pose la question "pourquoi les musulmans peuvent pas manger de porc ?" (simple exemple)
Il suffit de leur dire "c'est demander dans coran".

Ca suffira à l'athée.
Ce n'est pas un argument rationnel, mais ça ne le dérange pas car c'est ton problème si tu penses que c'est vrai.


Ce qui exaspère les athées, c'est justement la tendance qu'ont de nombreux musulmans musulmans à vouloir systématiquement tout justifier. Car ça tombe très souvent dans le ridicule le plus complet, avec des vidéos bidons sur youtube à l'appui.
Et c'est en faisant appel à un argument qui se voudrait rationnel, que l'athée insistera.

L'athée a souvent soif de connaissance (pas de foi), il cherche donc à comprendre.

Si tu lui réponds dès le départ qu'il n'y a pas d'argument rationnel, il n'ira pas vérifier plus loin.

Et même s'il insiste, et que tu lui dit "je ne sais pas pourquoi dieu a demander ça", ça le dérangera pas plus que ça, il dira juste qu'il ne comprends pas que tu y croies, parce que, selon lui, ça n'a pas de sens, mais a s'arrêtera là (il ne faudra pas y voir une insulte).

(s'il insiste encore, c'est que c'est juste un gros lourd, mais c'est très rare ça)

 

[Kalame]

tu sais, quand un athée pose la question "pourquoi les musulmans peuvent pas manger de porc ?" (simple exemple)
Il suffit de leur dire "c'est demander dans coran".

Ca suffira à l'athée.
Ce n'est pas un argument rationnel, mais ça ne le dérange pas car c'est ton problème si tu penses que c'est vrai.


Ce qui exaspère les athées, c'est justement la tendance qu'ont de nombreux musulmans musulmans à vouloir systématiquement tout justifier. Car ça tombe très souvent dans le ridicule le plus complet, avec des vidéos bidons sur youtube à l'appui.
Et c'est en faisant appel à un argument qui se voudrait rationnel, que l'athée insistera.
L'athée a souvent soif de connaissance (pas de foi), il cherche donc à comprendre.

Si tu lui réponds dès le départ qu'il n'y a pas d'argument rationnel, il n'ira pas vérifier plus loin.

Et même s'il insiste, et que tu lui dit "je ne sais pas pourquoi dieu a demander ça", ça le dérangera pas plus que ça, il dira juste qu'il ne comprends pas que tu y croies, parce que, selon lui, ça n'a pas de sens, mais a s'arrêtera là (il ne faudra pas y voir une insulte).

(s'il insiste encore, c'est que c'est juste un gros lourd, mais c'est très rare ça)

Ce qui est exaspérant, tu vois, tu viens de l'écrire précédemment, c'est de ne pas entendre et envisager les justifications des musulmans ( même si mon sujet traite des croyants).

Puisque de fait, selon tes propos, elles sont prédisposées à être considérer comme Bidons. Mais, pour ma part personnelle, la toile est friande à multiplier les dérives en matière d'argument ( même si les vérités se trouvent dans les Livres ): il y a de tout sur la toile c'est vrai mais le tout n'est pas en intégralité bidon : loin de là.



Le souci n'est pas d'être rationnel : c'est plutôt dans le respect et la tolérance de convictions différentes.

Je te rectifie : Le croyant aussi a soif de connaissance et de foi.

Je me permets de te re-citer : "
Et même s'il insiste, et que tu lui dit "je ne sais pas pourquoi dieu a demander ça", ça le dérangera pas plus que ça, il dira juste qu'il ne comprends pas que tu y croies, parce que, selon lui, ça n'a pas de sens, mais a s'arrêtera là (il ne faudra pas y voir une insulte)."

Je te donne ma vision personnelle: dans la pratique et la croyance, il me semble que l'on ne peut pas être détenteur d'un savoir religieux ou d'une exégèse inégalable qui permet d'expliquer tout les actes de foi. Le croyant peut parfaire sa quête au fil de son existence.



-----------

Je sais pas, par contre si j'ai bien mis en avant ce que je voulais écrire.

 

[Pareil]

Ce qui est exaspérant, tu vois, tu viens de l'écrire précédemment, c'est de ne pas entendre et envisager les justifications des musulmans ( même si mon sujet traite des croyants).

Envisager quelles justifications ?
si tu dis "c'est demander par dieu dans le coran", c'est déjà une justification.

Puisque de fait, selon tes propos, elles sont prédisposées à être considérer comme Bidons. Mais, pour ma part personnelle, la toile est friande à multiplier les dérives en matière d'argument ( même si les vérités se trouvent dans les Livres ): il y a de tout sur la toile c'est vrai mais le tout n'est pas en intégralité bidon : loin de là.

Pour les vidéos bidon, des vidéos youtube bien souvent plongeant dans le ridicule.
Style : côte de porc+coca et après une heure (gros noir dans la vidéo) tu aurais des larves qui apparaissent...
C'est de ça que je parle.

Tout n'est pas systématiquement débiles, mais les trucs bidons sont légions, je ne pense pas que tu puisses nier ce point.

Le souci n'est pas d'être rationnel : c'est plutôt dans le respect et la tolérance de convictions différentes.

Pour l'athée qui pose la question, c'est justement le côté rationnel qu'il cherche à comprendre.

Si lui dire que tu obéit à un commandement de dieu suffit, qu'il n'insiste pas comme un gros lourd, je vois pas où serait le manque de respect.

Mais si tu ressors des vidéos youtube ridicules où les seuls "savants" sont des oulémas du Caire qui traite de biologie cellulaire, faut pas s'étonne qu'il rigole doucement (voir franchement).

Il faut aussi rester réaliste dans ce qui est avancé, réfléchir à la crédibilité des vidéos et des personnes. (tu en as qui sont cités, mais qui ne font des conférences que dans les pays musulmans, et qui ont beau dire "oui miracle", mais qui se convertissent pas pour autant, mais des bouquins, ils en vendent à la pelle)

(C'est aussi les "os de géants" aussi, alors qu'avec une minuscule recherche, on voit que c'était de gros fake, la plus connue était une photo retouchée pour un concours de fake justement)

Je te rectifie : Le croyant aussi a soif de connaissance et de foi.

Pour ma part, je parlais des athées.
Mais si l'un peut expliquer et aider à comprendre l'autre (et inversement) faut juste éviter de mélanger les deux.

 

[Pareil]

Je me permets de te re-citer : "
Et même s'il insiste, et que tu lui dit "je ne sais pas pourquoi dieu a demander ça", ça le dérangera pas plus que ça, il dira juste qu'il ne comprends pas que tu y croies, parce que, selon lui, ça n'a pas de sens, mais a s'arrêtera là (il ne faudra pas y voir une insulte)."

Je te donne ma vision personnelle: dans la pratique et la croyance, il me semble que l'on ne peut pas être détenteur d'un savoir religieux ou d'une exégèse inégalable qui permet d'expliquer tout les actes de foi : ce n'est pas une fin en soi. Le croyant peut parfaire sa quête au fil de son existence.

C'est bien ce que j'ai dit : l'humilité - car c'est de ça que tu parles - est une excellente chose, mais je n'ai pas l'impression que ce soit une qualité majoritaire des croyants. (du côté athée aussi ça peut manquer, ça dépends des sujets - mais souvent, les sciences tendent à apprendre l'autocritique et la remise en questions des résultats, ce qui peut atténuer le phénomène - cela dépends donc du niveau de la personne)

Je sais pas, par contre si j'ai bien mis en avant ce que je voulais écrire.

Je pense que oui.. Et j'espère t'avoir compris.

Pour ma part, j'espère avoir bien expliqué aussi.



Pour le sujet lui-même, j'ai souvent l'impression que c'est une grosse part des croyants qui se sentent obligés de se justifier devant les autres. Alors que ce n'est pas systématiquement nécessaire.

 

[Kalame]

Envisager quelles justifications ?
si tu dis "c'est demander par dieu dans le coran", c'est déjà une justification.



Pour les vidéos bidon, des vidéos youtube bien souvent plongeant dans le ridicule.
Style : côte de porc+coca et après une heure (gros noir dans la vidéo) tu aurais des larves qui apparaissent...
C'est de ça que je parle.

Tout n'est pas systématiquement débiles, mais les trucs bidons sont légions, je ne pense pas que tu puisses nier ce point.







Pour l'athée qui pose la question, c'est justement le côté rationnel qu'il cherche à comprendre.

Si lui dire que tu obéit à un commandement de dieu suffit, qu'il n'insiste pas comme un gros lourd, je vois pas où serait le manque de respect.

Mais si tu ressors des vidéos youtube ridicules où les seuls "savants" sont des oulémas du Caire qui traite de biologie cellulaire, faut pas s'étonne qu'il rigole doucement (voir franchement).

Il faut aussi rester réaliste dans ce qui est avancé, réfléchir à la crédibilité des vidéos et des personnes. (tu en as qui sont cités, mais qui ne font des conférences que dans les pays musulmans, et qui ont beau dire "oui miracle", mais qui se convertissent pas pour autant, mais des bouquins, ils en vendent à la pelle)

(C'est aussi les "os de géants" aussi, alors qu'avec une minuscule recherche, on voit que c'était de gros fake, la plus connue était une photo retouchée pour un concours de fake justement)



Pour ma part, je parlais des athées.
Mais si l'un peut expliquer et aider à comprendre l'autre (et inversement) faut juste éviter de mélanger les deux.

Entre ce genre de dérive, les vérités et le positionnement du croyant : il y aura décidément un fossé monumental.

J'ai l'impression que c'est un peu à cause de tout cela que les positionnements cohérents se perdent au beau milieu d'une science dont certains se serviraient à des buts de manipulations...