Coran dit que c'est un faux prophete car il meurt l'aorte tranché

[de passage]

Le probleme c'est que sa mort correspond a ce passage du verset qui remet en doute sa veracité

69v44 وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ
Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45 لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ
Nous l'aurions saisi de la main droite,
46 ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ
ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

Az-Zouhri rapporte sur l’autorité de Jabir que, s’étant posé la ventouse, le Messager d'Allah (

) a survécu trois ans après sa consommation du morceau de viande empoisonné puis il en tomba malade d’une maladie qui l’emporta. Il dit alors :
« J’ai toujours traîné avec moi un malaise depuis le jour de Khaybar où j’ai consommé de la viande de ce mouton.
Ce malaise a persisté jusqu’au moment où mon « Abhari » (mon aorte) a cessé de fonctionner.»

donc cela semble conforté l'idée que mohamad a menti sur dieu ...

Mohamed a menti c est pour cela Dieu lui avait envoyé l'ange Gabriel du 7 eme ciel pour le sauver ?
si c'etait un menteur , il aurait été mort en mangeant la viande empoisonnée !
OR Ca n était pas le CAS ! donc c est bien le dernier prophète .


toi , tu empoisonnerais bien tes invités sans remord sans problème !

 

[tajali]

Mohamed a menti c est pour cela Dieu lui avait envoyé l'ange Gabriel du 7 eme ciel pour le sauver ?
si c'etait un menteur , il aurait été mort en mangeant la viande empoisonnée !
OR Ca n était pas le CAS ! donc c est bien le dernier prophète .


toi , tu empoisonnerais bien tes invités sans remord sans problème !

le sujet n'est pas de savoir si il est mort tout de suite ou pas du poison

Ce qui importe dans ce sujet c la facon dont il est mort à savoir l'aorte trancher tel que decrit dans le verset suivant qui parle de mentir sur dieu :

69v44 وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ
Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45 لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ
Nous l'aurions saisi de la main droite,
46 ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ
ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

 

[de passage]

le sujet n'est pas de savoir si il est mort tout de suite ou pas du poison

Ce qui importe dans ce sujet c la facon dont il est mort à savoir l'aorte trancher tel que decrit dans le verset suivant qui parle de mentir sur dieu :

69v44 وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ
Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45 لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ
Nous l'aurions saisi de la main droite,
46 ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ
ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

Ah ! tu savais deja de quoi le prophète etait mort ?
a ma connaissance ,il n y avait pas de médecin légiste
sans radio , écho-doppler , scanner , je ne vois pas comment on peut etre affirmatif !
supposons , il avait l'aorte tranché après avoir mangé la viande empoisonnée , il aurait pu vivre plus de 3 ans sans traitement sans médicament ?
tu n'as pas compris le sens du verset , il ne serait pas plus judicieux de lire toute la sourate ?
écoute celui qui comprend le sens des mots

------------------

40 إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ

que ceci [le Coran] est la parole d’un noble Messager,

41 وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَّا تُؤْمِنُونَ

et que ce n’est pas la parole d’un poète; mais vous ne croyez que très peu,

42 وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَّا تَذَكَّرُونَ

ni la parole d’un devin, mais vous vous rappelez bien peu.

43 تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ

C’est une révélation du Seigneur de l’Univers.

44 وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ

Et s’il avait forgé quelques paroles qu’ils Nous avait attribuées,

45 لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ

Nous l’aurions saisi de la main droite,

46 ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ

ensuite, Nous lui aurions tranché l’aorte.

47 فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ

Et nul d’entre vous n’aurait pu lui servir de rempart.

48
وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ

dieu a dit si il avait forgé quelques paroles ; nous lui aurions tranché l’aorte ,et ça serait la fin de la révélation .
le conditionnel passé qui exprime une incertitude , une hypothèse
pour finir par dire :

"C’est en vérité un rappel pour les pieux. "
" Et Nous savons qu’il y a parmi vous qui le traitent de menteur;
mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
c’est là la véritable certitude

que te soufflera le satan , encore ?

 

[Zaheer73]

il est mort à savoir l'aorte trancher

Jamais lu ça. Tu t'enfonces, de jour en jour, c'est désolant...

 

[tajali]

Ah ! tu savais deja de quoi le prophète etait mort ?
a ma connaissance ,il n y avait pas de médecin légiste

non je cite juste vos propre textes

et donc si le prophete de l'islam est mort l'aorte trancher cela remet en doute sa prophetie et sa revelation
car la facon dont il est mort sous entend qu'il a mentir sur dieu

69v44 وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ
Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45 لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ
Nous l'aurions saisi de la main droite,
46 ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ
ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

Puis le Prophète (ﷺ) a dit: « Je ne cesse de ressentir la douleur due à ce que j’ai mangé à Khaybar, c’est cela qui maintenant coupe mon aorte ».
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°4512 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Abi Daoud, Hadith Hasan Sahih)

 

[tajali]

Jamais lu ça. Tu t'enfonces, de jour en jour, c'est désolant...

c'est pas parceque tu ne l'as jamais lu que cela n'existe pas
c ton ignorance et ta betise qui t'enfonce
car quand l'on ne sait pas l'on demande les preuves
et moi contrairement a vous je parle toujours avec preuve :

Puis le Prophète (ﷺ) a dit: « Je ne cesse de ressentir la douleur due à ce que j’ai mangé à Khaybar, c’est cela qui maintenant coupe mon aorte ».
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°4512 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Abi Daoud, Hadith Hasan Sahih)

 

[Zaheer73]

c'est pas parceque tu ne l'as jamais lu que cela n'existe pas
c ton ignorance et ta betise qui t'enfonce
car quand l'on ne sait pas l'on demande les preuves
et moi contrairement a vous je parle toujours avec preuve :

Puis le Prophète (ﷺ) a dit: « Je ne cesse de ressentir la douleur due à ce que j’ai mangé à Khaybar, c’est cela qui maintenant coupe mon aorte ».
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°4512 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Abi Daoud, Hadith Hasan Sahih)

Toujours le même procédé, ta haine et ton aversion pour l'islam te pousses à utiliser des hadith non authentiques, des avis minoritaires tant que cela t'es utile pour dénigrer l'islam et son prophète (saaws) en essayant de faire passer ça pour la seule version, en omettant les autres...
Désolant...

 

[tajali]

Toujours le même procédé, ta haine et ton aversion pour l'islam te pousses à utiliser des hadith non authentiques, des avis minoritaires tant que cela t'es utile pour dénigrer l'islam et son prophète (saaws) en essayant de faire passer ça pour la seule version, en omettant les autres...
Désolant...

si tu n'es pas sunnites c'est ton probleme je m'adresse avant tout au sunnite qui represente 80% des musulmans

prouve nous que ce hadith n'est pas valable chez les sunnites
c'est vous musulman 2.0 qui selectionné les hadith en fonction de vos passions

(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°4512 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Abi Daoud, Hadith Hasan Sahih)


et boukhary tu consideres cela comme authentique ?

Sahih al-Bukhari 4428 - Military Expeditions led by the Prophet (pbuh) (Al-Maghaazi) - كتاب المغازى - Sunnah.com - Sayings and Teachings of Prophet Muhammad (صلى الله عليه و سلم)

Hadith of the Prophet Muhammad (saws) in English and Arabic

sunnah.com

قَالَ يُونُسُ عَنِ الزُّهْرِيِّ، قَالَ عُرْوَةُ قَالَتْ عَائِشَةُ ـ رضى الله عنها ـ كَانَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ فِي مَرَضِهِ الَّذِي مَاتَ فِيهِ
‏ "‏ يَا عَائِشَةُ مَا أَزَالُ أَجِدُ أَلَمَ الطَّعَامِ الَّذِي أَكَلْتُ بِخَيْبَرَ، فَهَذَا أَوَانُ وَجَدْتُ انْقِطَاعَ أَبْهَرِي مِنْ ذَلِكَ السَّمِّ ‏"‏‏.‏
The Prophet (ﷺ) in his ailment in which he died, used to say,
"O `Aisha! I still feel the pain caused by the food I ate at Khaibar,
and at this time, I feel as if my aorta is being cut from that poison."

 

[Zaheer73]

prouve nous que ce hadith n'est pas valable chez les sunnites

Tu arrives à trifouiller dans les profondeurs mais même pas fichu de savoir des choses basiques comme le fait que le sunan d'Abu Daoud n'est pas considéré comme une source authentique.

Les islamophobes 2.0 sont desolants...

 

[tajali]

Tu arrives à trifouiller dans les profondeurs mais tu n'arrives même pas à savoir des choses basiques comme le fait que le sunan d'Abu Daoud n'est pas considéré comme une source authentique.

Les islamophobes 2.0 sont desolants...

tu t'enfonce ne parle pas de chose que tu ne connais pas ...
ce n'est pas parcequ'un hadith n'est pas authentique celon les critere de boukhary qu'il est rejeté dans le sunnisme
il y a les hadith hassan les hadith bon etc ...

et boukhary c'est authentique ?
voici un hadith de boukhary qui confirme le hadith rapporté dans abi dawoud
va tu encore etre de mauvaise foi et chipoté ?

قَالَ يُونُسُ عَنِ الزُّهْرِيِّ، قَالَ عُرْوَةُ قَالَتْ عَائِشَةُ ـ رضى الله عنها ـ كَانَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ فِي مَرَضِهِ الَّذِي مَاتَ فِيهِ
‏ "‏ يَا عَائِشَةُ مَا أَزَالُ أَجِدُ أَلَمَ الطَّعَامِ الَّذِي أَكَلْتُ بِخَيْبَرَ، فَهَذَا أَوَانُ وَجَدْتُ انْقِطَاعَ أَبْهَرِي مِنْ ذَلِكَ السَّمِّ ‏"‏‏.‏
The Prophet (ﷺ) in his ailment in which he died, used to say,
"O `Aisha! I still feel the pain caused by the food I ate at Khaibar,
and at this time, I feel as if my aorta is being cut from that poison."

 

[Zaheer73]

tu t'enfonce ne parle pas de chose que tu ne connais pas ...
ce n'est pas parcequ'un hadith n'est pas authentique celon les critere de boukhary qu'il est rejeté dans le sunnisme
il y a les hadith hassan les hadith bon etc ...

et boukhary c'est authentique ?
voici un hadith de boukhary qui confirme le hadith rapporté dans abi dawoud
va tu encore etre de mauvaise foi et chipoté ?

قَالَ يُونُسُ عَنِ الزُّهْرِيِّ، قَالَ عُرْوَةُ قَالَتْ عَائِشَةُ ـ رضى الله عنها ـ كَانَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ فِي مَرَضِهِ الَّذِي مَاتَ فِيهِ
‏ "‏ يَا عَائِشَةُ مَا أَزَالُ أَجِدُ أَلَمَ الطَّعَامِ الَّذِي أَكَلْتُ بِخَيْبَرَ، فَهَذَا أَوَانُ وَجَدْتُ انْقِطَاعَ أَبْهَرِي مِنْ ذَلِكَ السَّمِّ ‏"‏‏.‏
The Prophet (ﷺ) in his ailment in which he died, used to say,
"O `Aisha! I still feel the pain caused by the food I ate at Khaibar,
and at this time, I feel as if my aorta is being cut from that poison."

Le mot dans le Coran fait référence à une partie spécifique de l'aorte et celui dans le Hadith fait référence à l'aorte entière. Ce ne sont pas les même mots employés...

Le mot utilisé dans le hadith était couramment utilisé comme une expression pour dire "je meurs".


Merci, je faisais fausse route, maintenant je comprends mieux.

 

[de passage]

non je cite juste vos propre textes

et donc si le prophete de l'islam est mort l'aorte trancher cela remet en doute sa prophetie et sa revelation
car la facon dont il est mort sous entend qu'il a mentir sur dieu

69v44 وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ
Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45 لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ
Nous l'aurions saisi de la main droite,
46 ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ
ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

Puis le Prophète (ﷺ) a dit: « Je ne cesse de ressentir la douleur due à ce que j’ai mangé à Khaybar, c’est cela qui maintenant coupe mon aorte ».
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°4512 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Abi Daoud, Hadith Hasan Sahih)

comme d hab tu ne réponds a mes questions !
- Sans radio ,écho-doppler , scanner, je ne vois pas comment on peut etre affirmatif ?

- S'il avait l'aorte tranchée après avoir mangé la viande empoisonnée , comment aurait-il pu vivre plus de 3 ans sans traitement sans médicament ?

- Ne serait-il pas plus judicieux de lire toute la sourate pour comprendre le verset ?
enfin pourquoi tu ne prends pas en compte les versets 48 et 49 ?

"C’est en vérité un rappel pour les pieux. "
" Et Nous savons qu’il y a parmi vous qui le traitent de menteur;
mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
c’est là la véritable certitude.

 

[tajali]

comme d hab tu ne réponds a mes questions !
- Sans radio ,écho-doppler , scanner, je ne vois pas comment on peut etre affirmatif ?


c’est là la véritable certitude.

je suis entierement d'accord avec toi sur la necessité de mesurer ce que l'on sait reelement
mais si l'on applique ta regle l'on remettra en doute tout les information contenue dans les hadith voir le coran

d'ailleur c ce que le coran reproche au juif au sujet de le mort de jesus
nous n'en savons rien nous n'etions pas present au moment de fait
donc comment savoir ce qui c reelement passé
c pour cela que je crois en aucune religion car l'on ne peut verifier leur affirmation

oui c là la veritable ceritude : savoir et prendre conscience de ce que l'on ne sait pas de science certaine ...

en arabe le mot yaqin designe et la mort et la ceritude

4v157 وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ
وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»…
Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un semblant!
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude:
ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué,

 

[tajali]