coran parle de petit secte inconnu mais pas des + grande religion

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typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
le coran parle de petit secte inconnu mais pas des + grande religion tel que l'hindouisme le bouddhisme la pensé chinoise le chamanisme qui est de plus en plus d'actualité malgrés quel fut la religion la plus repandu dans le monde

c'est bizarre pour un livre qui se veut universel et s'adressant a tout les humains
vous allez me dire que le coran n'est pas une encyclopedi
pourtant le coran se repete beaucoup sur des sujet sans inportance et sur des secte inconnu
mais n'aborde pas les grande religion qui existait avant l'islam et qui existe encore de nos jour et qui compte des milliard d'adepte
 
le probleme c que le contexte et la porté des verset n'ont pas eté clairement defini

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Typologie :)

rien que cette année j'ai recommencé a apprendre cinq langue cela a tenu que quelque mois puis j'ai tout delaissé car d'autre sujet sont venue prendre la priorité ....
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contexte
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Prophete envoyé de dieu dans les autres culture

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Le coran limité à la culture biblique ?

salam Le Coran semble ne se limité qu'à la culture des gens du livres et au semite exemple c souvent une histoire au travers des recits prophetique biblique et non des recits historique quel rapporte meme quand elle parle de la civilisation pharaonique elle le fait au travers des recits...
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Question difficile

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trace chamanisme animisme asiatique ? reponsabilité
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Je cherche un site pour poser mes questions

salam je cherche un site islamique où je pourrai posé mes question en ligne et recevoir une reponse assé rapidement sans que l'on me reproche le type de questions qui sera essentiellement sur la comprehension des versets .
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salam avous vous lu des analyses de sourate en suivant le modele de la rethorique semitique ? qu'en avez vous pensez ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhétorique_sémitique je suis pas de ceux qui veulent tout remettre en cause dans l'exegese classique mais si cette theorie est vrai cela...
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salam .........
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salam 3:137. Avant vous, certes, beaucoup d'événements se sont passés. Or, parcourez la terre, et voyez ce qu'il est advenu de ceux qui traitaient de menteurs. 138. Voilà un exposé pour les gens, un guide, et une exhortation pour les pieux. http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/3.html...
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tonystark a dit:
le probléme c'est dans ta tête

d'ailleurs tu parle jamais de la bible, de la torah, du talmud, de l'hindouism, bouddhisme, etc

Tu agresse en permanence l'islam, continue tes petites piques de mouche, elles n'ont aucun effet
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Salam,
Non seulement ça ne porte aucun effet mais en plus la plupart du temps il se parle à lui même dans ses topics lol.
 
typologie a dit:
le coran parle de petit secte inconnu mais pas des + grande religion tel que l'hindouisme le bouddhisme la pensé chinoise le chamanisme qui est de plus en plus d'actualité malgrés quel fut la religion la plus repandu dans le monde

c'est bizarre pour un livre qui se veut universel et s'adressant a tout les humains
vous allez me dire que le coran n'est pas une encyclopedi
pourtant le coran se repete beaucoup sur des sujet sans inportance et sur des secte inconnu
mais n'aborde pas les grande religion qui existait avant l'islam et qui existe encore de nos jour et qui compte des milliard d'adepte
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Salut,
pourquoi veux tu que le prophète évoque le boudhisme à un peuple qui en est éloigné. L'islam est une religion qui tire ses sources des traditions juives et chrétiennes de l'époque.
Dans une religion naissante, on parle aux adeptes de problèmes et des préoccupations qui leur sont proches et non lointaines.
Au fait, tu cherches à discréditer une religion. Si tu ne l'aimes pas, c'est ton choix. Mais qui cherches tu à convaincre?
 
Dernière édition:
Biismi a dit:
Salut,
pourquoi veux tu que le prophète évoque le boudhisme à un peuple qui en est éloigné. L'islam est une religion qui tire ses sources des traditions juives et chrétiennes de l'époque.
Dans une religion naissante, on parle aux adeptes de problèmes et des préoccupations qui leur sont proches et non lointaines.
Au fait, tu cherches à discréditer une religion. Si tu ne l'aimes pas, c'est ton choix. Mais qui cherches tu à convaincre?
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l'islam n'est elle pas une religion universel qui s'adresse a tout les hommes ?
celui qui a une tel pretention devrai etre capable de parler a la sensibilité de chacun et en des termes que tous puissent comprendre .
 
Biismi a dit:
Qui t'a dit ça ?
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c'est ce que pretendent les musulmans eux meme
notament en ce basant sur ce verset :

28 وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ
Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité.
Mais la plupart des gens ne savent pas.
 
Les moushrikines, ça peut englober tout les polytheismes et animistes...
Ça veut dire associationnistes , sans plus de précisions.

Tu as encore perdu une occasion de te taire.
 
typologie a dit:
c'est ce que pretendent les musulmans eux meme
notament en ce basant sur ce verset :

28 وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ
Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité.
Mais la plupart des gens ne savent pas.
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L'universalité du texte coranique est à prendre au sens que le coran sera lisible en toute époque et par n'importe qui.
Ce qui n'empêche pas de l'étudier en contextualisant. Ca n'enlève rien à la foi du croyant.
Ce que tu oublies aussi, c'est que la foi est un acte entre la personne et son créateur. Par cet acte, l'humain vénère dieu qui le lui rend par le salut.
Et ce message est effectivement universel.
 
Biismi a dit:
L'universalité du texte coranique est à prendre au sens que le coran sera lisible en toute époque et par n'importe qui.
Ce qui n'empêche pas de l'étudier en contextualisant. Ca n'enlève rien à la foi du croyant.
Ce que tu oublies aussi, c'est que la foi est un acte entre la personne et son créateur. Par cet acte, l'humain vénère dieu qui le lui rend par le salut.
Et ce message est effectivement universel.
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la question de base c pourquoi le coran decrit des petit secte sans importance et delaisse les grand courant de pensé ?
car pour un texte universel il est plus logique que de vouloir s'adresser au plus grand courant de pensé qui represente la majorité de l'humanité que de parler avec des petit sectes inconnu de tous et qui n'auront aucune importance dans la vie de l'humanité

aprés l'on peut aussi faire le meme reproche en ce qui concerne les grande question de l'humanité
le coran perd son temps a traité de question sans importance et en les repetant costament plutot que de repondre a des question bien plus fondamental tel que la connaissance de soi, l'education des enfants et la communication
 
Zaheer73 a dit:
Les moushrikines, ça peut englober tout les polytheismes et animistes...
Ça veut dire associationnistes , sans plus de précisions.

Tu as encore perdu une occasion de te taire.
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ok mais pourquoi le coran traite t'il de c'est question avec des petite secte sans importance
plutot que de dialogué avec les grand courant de pensé
car le repondant ne sera pas le meme surtout que l'hinde et la chine ont developpé des courant de pensé different de ceux aborder par le coran
leur approche de la transcendance ou de l'imanence est completement different de celle des semite qui voi dieu comme un roi sur son trone ....
 
typologie a dit:
la question de base c pourquoi le coran decrit des petit secte sans importance et delaisse les grand courant de pensé ?
car pour un texte universel il est plus logique que de vouloir s'adresser au plus grand courant de pensé qui represente la majorité de l'humanité que de parler avec des petit sectes inconnu de tous et qui n'auront aucune importance dans la vie de l'humanité

aprés l'on peut aussi faire le meme reproche en ce qui concerne les grande question de l'humanité
le coran perd son temps a traité de question sans importance et en les repetant costament plutot que de repondre a des question bien plus fondamental tel que la connaissance de soi, l'education des enfants et la communication
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Parce que tu réponds toi même à la question : ces petites sectes étaient sans importance dans le cheminement vers la foi qui avait lieu au début de la religion naissante. Comme dit ailleurs, la coexistence existait à l'époque. Du coup, si le prophète était persuadé que sa vérité était la seule, il aurait condamné les autres. Je sais que tu vas me sortir la haine du juif, or à l'époque le conflit que le prophète a eu avec certaines tribus juives ne venaient pas de leur différends religieux mais bien d'une trahison d'ordre militaire.
Même si, comme toi, certains prennent cet événement pour universaliser un soi-disant antisémitisme musulman.
(mais on sort du contexte de ton post)

Pour revenir à tes propos, tu sais qu'il existe deux périodes en islam : la mecquoise et la médinoise avec chacune une raison d'être quant aux versets révélés.
 
Biismi a dit:
Parce que tu réponds toi même à la question : ces petites sectes étaient sans importance dans le cheminement vers la foi qui avait lieu au début de la religion naissante. Comme dit ailleurs, la coexistence existait à l'époque. Du coup, si le prophète était persuadé que sa vérité était la seule, il aurait condamné les autres. Je sais que tu vas me sortir la haine du juif, or à l'époque le conflit que le prophète a eu avec certaines tribus juives ne venaient pas de leur différends religieux mais bien d'une trahison d'ordre militaire.
Même si, comme toi, certains prennent cet événement pour universaliser un soi-disant antisémitisme musulman.
(mais on sort du contexte de ton post)

Pour revenir à tes propos, tu sais qu'il existe deux périodes en islam : la mecquoise et la médinoise avec chacune une raison d'être quant aux versets révélés.
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la question c'est si le coran est universel et valable en tout temps et lieu
pourquoi parlent et debat de question sans importance uniquement au gens de la bible et a certain secte qui en decoule ...
et ne parle pas au hindou ou asiatique
ex le coran decrit une secte juif adorateur d'uzayr pourquoi leur donné autant d'importance ?
le prophete n'aurait'il pas pu regler le probleme en interne sans le mentionné dans le coran

aprés en tant que musulmans tu essaira par une pirouette d'elucidé la question
 
Ces grandes religions n'étaient pas présentes en force dans l'Arabie de l'époque.

Les sabéens existent encore dans l'Irak actuelle (une toute petite minorité) , pareil pour les zoroastriens vu la proximité géographique avec la Perse (l'Iran actuelle).
 
Encore une fois, @typologie , c'est toi qui dit que le coran est universel.
Si par universel tu entends qu'il s'y trouverait un message qui aide le croyant dans son cheminement vers la spiritualité alors oui il l'est.
Si par contre, tu tentes de faire croire que les différends de l'époque doivent se coller au contexte actuel, alors non il ne l'est pas.
Tout dépend de ce que tu veux universaliser.

Et puis n'oublie pas que l'islam était à sa naissance et que la période dite de la révélation n'était peut-être pas suffisante pour explorer toutes les croyances qui existaient.
Dieu choisit un homme et lui transmet un message à l'attention à son époque et aux gens de son époque préoccupés par des soucis de leur époque. Pourquoi veux-tu y faire venir d'autres sectes et idéologies?
A l"époque, un courant chrétien et des courants juifs coexistaient et il fallait faire avec ceux qui étaient déjà présents. Ne penses-tu pas?

Y aurait un prophète et une révélation aujourd'hui, les choses seraient révélées autrement.
J'ai l'impression que tu tentes de regarder l'histoire avec des yeux actuels.
 
misszara88 a dit:
Ces grandes religions n'étaient pas présentes en force dans l'Arabie de l'époque.

Les sabéens existent encore dans l'Irak actuelle (une toute petite minorité) , pareil pour les zoroastriens vu la proximité géographique avec la Perse (l'Iran actuelle).
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note que meme au sujet de ces 2 religions le coran n'en dit quasi rien
voir deforme meme certain concept tel que harout et marout tiré du zoroastrime
dans le coran renvoi a tout autre chose ...
 
Biismi a dit:
Encore une fois, @typologie , c'est toi qui dit que le coran est universel.
Si par universel tu entends qu'il s'y trouverait un message qui aide le croyant dans son cheminement vers la spiritualité alors oui il l'est.
Si par contre, tu tentes de faire croire que les différends de l'époque doivent se coller au contexte actuel, alors non il ne l'est pas.
Tout dépend de ce que tu veux universaliser.

Et puis n'oublie pas que l'islam était à sa naissance et que la période dite de la révélation n'était peut-être pas suffisante pour explorer toutes les croyances qui existaient.
Dieu choisit un homme et lui transmet un message à l'attention à son époque et aux gens de son époque préoccupés par des soucis de leur époque. Pourquoi veux-tu y faire venir d'autres sectes et idéologies?
A l"époque, un courant chrétien et des courants juifs coexistaient et il fallait faire avec ceux qui étaient déjà présents. Ne penses-tu pas?

Y aurait un prophète et une révélation aujourd'hui, les choses seraient révélées autrement.
J'ai l'impression que tu tentes de regarder l'histoire avec des yeux actuels.
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en gros tu dis que le coran ne se preocuppe que des probleme de l'epoque et ignore les probleme des autre peuple d'autre milieu et epoque
donc en quoi le coran serai universel si il ne repond pas au preocupation des gens
le coran n'est il pas là pour leur montrer leur erreur de croyance et de leur mode de vie etc ...

au sujet du coran je n'ai pas vraiment d'avis sur la question je ne fait que reprendre l'avis majoritaire musulmans j'avais d'ailleur ouvert un post a ce sujet
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L'Islam et le Coran sont-ils universels ?

quel preuve du coran affirmant que l'islam est valable en tout temps et lieu ? ou au contraire cela n'a jamais eté sa pretention est et limité a un temps ou une epoque deja certain parle de verset applicable dans un contexte particulier 1/donc comment faire la part entre verset limité dans...
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typologie a dit:
en gros tu dis que le coran ne se preocuppe que des probleme de l'epoque et ignore les probleme des autre peuple d'autre milieu et epoque
donc en quoi le coran serai universel si il ne repond pas au preocupation des gens
le coran n'est il pas là pour leur montrer leur erreur de croyance et de leur mode de vie etc ...

au sujet du coran je n'ai pas vraiment d'avis sur la question je ne fait que reprendre l'avis majoritaire musulmans j'avais d'ailleur ouvert un post a ce sujet
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quel preuve du coran affirmant que l'islam est valable en tout temps et lieu ? ou au contraire cela n'a jamais eté sa pretention est et limité a un temps ou une epoque deja certain parle de verset applicable dans un contexte particulier 1/donc comment faire la part entre verset limité dans...
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On tourne en rond.
Tu pars avec une idée et tu fais tout pour que tout tourne autour. Relis moi et tu verras que tu ne me lis pas.
Tu sais combien de musulmans existe sur la terre?
Comment oses-tu prétendre savoir ce que la majorité pense? A tout casser et en comptant large, tu en connaitrais 1000 que cette proportion n'aurait aucun sens au regard du milliard dont tu es loin de connaitre l'existence.
 
Biismi a dit:
On tourne en rond.
Tu pars avec une idée et tu fais tout pour que tout tourne autour. Relis moi et tu verras que tu ne me lis pas.
Tu sais combien de musulmans existe sur la terre?
Comment oses-tu prétendre savoir ce que la majorité pense? A tout casser et en comptant large, tu en connaitrais 1000 que cette proportion n'aurait aucun sens au regard du milliard dont tu es loin de connaitre l'existence.
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renseigne toi c l'avis majoritaire chez les savants
aprés le milliard de musulmans la majorité ne connaissent pas vraiment leur religion donc leur avis m'interesse pas ... surtout que la majorité ne comprenne pas l'arabe ...
 
Biismi a dit:
Investis toi comme prophète et apprends la leur :)
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on a pas besoin d'autre faux prophete ou musulmans qui parle comme si il etait dieu lui meme
nous avons juste besoin de veritable etudes sur l'islam c aussi simple que cela ...
mais vu que les musulmans prefere resté dans les pensé magique je ne pense que les chose changeron
 
typologie a dit:
on a pas besoin d'autre faux prophete ou musulmans qui parle comme si il etait dieu lui meme
nous avons juste besoin de veritable etudes sur l'islam c aussi simple que cela ...
mais vu que les musulmans prefere resté dans les pensé magique je ne pense que les chose changeron
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Et tu penses que tous les musulmans vivent dans un passé magique?
Pourtant, il en existe beaucoup de musulmans qui vivent en parfaite harmonie leur foi dans des pays non musulmans comme il existe des musulmans qui vivent mal leur foi dans des pays dits musulmans...
Mais je veux bien continuer à discuter avec toi mais j'ai l'impression que tu es plus dans la généralité. C'est ce qui m'embête un peu.
 
Biismi a dit:
Et tu penses que tous les musulmans vivent dans un passé magique?
Pourtant, il en existe beaucoup de musulmans qui vivent en parfaite harmonie leur foi dans des pays non musulmans comme il existe des musulmans qui vivent mal leur foi dans des pays dits musulmans...
Mais je veux bien continuer à discuter avec toi mais j'ai l'impression que tu es plus dans la généralité. C'est ce qui m'embête un peu.
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ce qui m'interesse c pas de connaitre l'avis des musulmans mais celui de l'islam
car si l'on se refere au comportement musulmans les mususlmans eux meme disent que ce n'est pas l'islam
et quand l'on parle d'islam l'on nous dit que les musulmans vivent trés bien l'islam
donc il faudrait savoir ...
 
typologie a dit:
ce qui m'interesse c pas de connaitre l'avis des musulmans mais celui de l'islam
car si l'on se refere au comportement musulmans les mususlmans eux meme disent que ce n'est pas l'islam
et quand l'on parle d'islam l'on nous dit que les musulmans vivent trés bien l'islam
donc il faudrait savoir ...
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Pour info, le coran dit ce qu'on a envie qu'il dise. Et une religion est ce que ses adeptes font d'elles.
 
typologie a dit:
justement c pour ca qu 'il faut une veritable etude et ne pas faire dire au coran ce qu 'il ne dit pas
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Justement, tu fais dire au coran ce que tu as envie qu'il dise.
Si tu as envie de le rendre guerrier, il le sera. Si tu as envie qu'il soit empli de paix, il le sera. Et si tu as envie d'en faire un livre d'histoire pour te remémorer la genèse de ta religion, il le sera.
Moi j'ai opté pour un livre contextualisé comportant un message dont le but était de relier des personnes. Et c'est comme ça que je le vois. L’histoire d'un homme avec ses faiblesses, ses ambiguités, qui au 7émé siècle a voulu réformer son époque et son peuple. Un homme parti de rien, inconnu, pauvre et miséreux qui à force de persévérance a créé la base de ce qu'allait devenir une religion.
Que le message soit révélé, rêvé, pensé etc, pour moi ça ne change pas le message.
 
Dernière édition:
Biismi a dit:
Justement, tu fais dire au coran ce que tu as envie qu'il dise.
Si tu as envie de le rendre guerrier, il le sera. Si tu as envie qu'il soit empli de paix, il le sera. Et si tu as envie d'en faire un livre d'histoire pour te remémorer la genèse de ta religion, il le sera.
Moi j'ai opté pour un livre contextualisé comportant un message dont le but était de relier des personnes. Et c'est comme ça que je le vois. L’histoire d'un homme avec ses faiblesses, ses ambiguités, qui au 7émé siècle a voulu réformer son époque et son peuple. Un homme parti de rien, inconnu, pauvre et miséreux qui à force de persévérance a créé la base de ce qu'allait devenir une religion.
Que le message soit révélé, rêvé, pensé etc, pour moi ça ne change pas le message.
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c bien le probleme du coran on peut lui faire tout et son contraire

ce que je veux c pas ton avis car toi aussi tu fait dire au coran ce qui t'arrange
car tu vas à l'encontre de l'avis majoritaire qui considere le coran et l'islam comme la seul religion agreer de dieu et valable pour toute l'humanité
ce que je recherche c une veritable etude que l'on sache de quoi parle reelement le coran et c quoi l'islam
car les musulmans semble dans une profonde divergence ...

note que les musulmans du forum ne sont d'accord sur aucune question aussi basique soit elle
musique voile et cela fait des année qu'il tourne en rond de la sorte ...
 
typologie a dit:
c bien le probleme du coran on peut lui faire tout et son contraire
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c'est ce qui permet la pluralité et l'enrichissement du débat.


ce que je veux c pas ton avis car toi aussi tu fait dire au coran ce qui t'arrange
car tu vas à l'encontre de l'avis majoritaire qui considere le coran et l'islam comme la seul religion agreer de dieu et valable pour toute l'humanité
ce que je recherche c une veritable etude que l'on sache de quoi parle reelement le coran et c quoi l'islam
car les musulmans semble dans une profonde divergence ...
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Si ni mon avis ni celui des autres ne comptent, pourquoi poses-tu toutes ces questions?


note que les musulmans du forum ne sont d'accord sur aucune question aussi basique soit elle
musique voile et cela fait des année qu'il tourne en rond de la sorte ...
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Voir quelques lignes plus haut.

Comme tu vois, tu bloques toute discussion et tu refuses qu'on parle avec toi.
Le seul spécialiste que tu devrais aller voir c'est un psy (ne le prends pas mal)
Bon weekend!
 
Biismi a dit:
c'est ce qui permet la pluralité et l'enrichissement du débat.



Si ni mon avis ni celui des autres ne comptent, pourquoi poses-tu toutes ces questions?



Voir quelques lignes plus haut.

Comme tu vois, tu bloques toute discussion et tu refuses qu'on parle avec toi.
Le seul spécialiste que tu devrais aller voir c'est un psy (ne le prends pas mal)
Bon weekend!
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a condition de ne pas lui faire dire ce que le coran ne dit pas autrement cela ne fait qu'ajouté a la confusion qui est bien profonde chez les musulmans

en general quand on pose des questions sur un sujet precis ce n'est pas pour avoir les impression des uns et des autres mais de reele reponse basé sur de reel etude

c tout le probleme de l'islam on dirai une devinette où chacun tente de deviné la reponse en disant tout ce qui lui passe par la tete ...

je pense que tout les musulmans devrait allé voir un psy et toi compris ...
cela ne peut que vous faire du bien ... de savoir enfin le pourquoi du comment des choses ...
 
typologie a dit:
la question de base c pourquoi le coran decrit des petit secte sans importance et delaisse les grand courant de pensé ?
car pour un texte universel il est plus logique que de vouloir s'adresser au plus grand courant de pensé qui represente la majorité de l'humanité que de parler avec des petit sectes inconnu de tous et qui n'auront aucune importance dans la vie de l'humanité

aprés l'on peut aussi faire le meme reproche en ce qui concerne les grande question de l'humanité
le coran perd son temps a traité de question sans importance et en les repetant costament plutot que de repondre a des question bien plus fondamental tel que la connaissance de soi, l'education des enfants et la communication
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Pour simple raison , parceque tu forme partie dans une secte non fondee , et sans conviction
 
voir le cas des sabeen dont les savant musulmans eux meme ne semble pas d'accord sur qui il sont exactement et le coran ne semble rien en dire
comme si ce mot avait eté ajouté tardivement
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Sirius et le voyage nocturne

salam je mettrai les differentes verset que l'on lie habituelement à l'isra (voyage nocturne) et au mi'rage (l'ascension) je cherche tout information interessante en islam et ce qui est lié sur l'etoile sirius et pourquoi à t'elle etait cité dans la sourate mentionnant le mi'raj? je cherche...
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voir le cas des sabeen dont les savant musulmans eux meme ne semble pas d'accord sur qui il sont exactement et le coran ne semble rien en dire
comme si ce mot avait eté ajouté tardivement
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Sirius et le voyage nocturne

salam je mettrai les differentes verset que l'on lie habituelement à l'isra (voyage nocturne) et au mi'rage (l'ascension) je cherche tout information interessante en islam et ce qui est lié sur l'etoile sirius et pourquoi à t'elle etait cité dans la sourate mentionnant le mi'raj? je cherche...
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