coran

[dalilazina]

salam

Il ya une partie du coran que j'ai pas compris quand il est expliqué que Adam et Eve sont les premieres créatures a avoir ete crées .
Est ce qu'ils ont étè crée avec leur famille?
Car si il ne l'ont pas ete leur enfant ne vont pas se marier entre eux?

 

[aldajjal]

salam

Il ya une partie du coran que j'ai pas compris quand il est expliqué que Adam et Eve sont les premieres créatures a avoir ete crées .
Est ce qu'ils ont étè crée avec leur famille?
Car si il ne l'ont pas ete leur enfant ne vont pas se marier entre eux?

Si, ça s'appelle de l'inceste. Le premier inceste est évidemment hallal car obligatoire.

 

[Sinear]

Si, ça s'appelle de l'inceste. Le premier inceste est évidemment hallal car obligatoire.

Et comment ont-ils évité les maladies de co-sanguinité ?

 

[aldajjal]

Et comment ont-ils évité les maladies de co-sanguinité ?

Ils n'ont pas évité, ils ont eu des enfants handicapés, preuve même l'humanité

 

[Sinear]

Ils n'ont pas évité, ils ont eu des enfants handicapés, preuve même l'humanité

Pas de trisomie dans leur descendance directe ? La probabilité était grande pourtant. Idem pour les descendants après leurs enfants .

 

[aldajjal]

Pas de trisomie dans leur descendance directe ? La probabilité était grande pourtant. Idem pour les descendants après leurs enfants .

Qui nous-dit que nous ne sommes pas des trisomiques par rapport à Adam. Tout est relatif.

 

[Sinear]

Qui nous-dit que nous ne sommes pas des trisomiques par rapport à Adam. Tout est relatif.

La trisomie née de la co-sanguinité, on la connait. Si Adam était un homme comme nous, la trisomie aurait du être celle que l'on connait aujourd'hui. Et des enfants trisomiques ne peuvent avoir par après des enfants normaux comme par miracle .

 

[Ebion]

Et comment ont-ils évité les maladies de co-sanguinité ?

Je vais répondre à celle-là. Ce qui fait que la consanguinité provoque des maladies, c'est que le patrimoine génétique de chacun de nous est corrompu à certain degré (mauvais allèles). Donc si on a des enfants avec nos proches, dont le patrimoine génétique, étant très similaire, présente les mêmes anomalies, alors il y aura des maladies.

Par contre, avoir des enfants avec un étranger fait que, normalement, les allèles corrompus de l'un s'apparient avec des allèles sains de l'autre, ce qui fait que les premiers ne s'expriment pas.

Si on suppose qu'Adam et Ève avaient des gènes parfaitement sains, la consanguinité n'est pas un problème. Toutefois, on peut s'opposer à l'inceste sur des bases psychologiques et anthropologiques.

De toute façon, Adam et Ève sont une adaptation d'un mythe polythéiste de Mésopotamie...

 

[Sinear]

Je vais répondre à celle-là. Ce qui fait que la consanguinité provoque des maladies, c'est que le patrimoine génétique de chacun de nous est corrompu à certain degré (mauvais allèles). Donc si on a des enfants avec nos proches, dont le patrimoine génétique, étant très similaire, présente les mêmes anomalies, alors il y aura des maladies.

Par contre, avoir des enfants avec un étranger fait que, normalement, les allèles corrompus de l'un s'apparient avec des allèles sains de l'autre, ce qui fait que les premiers ne s'expriment pas.

Si on suppose qu'Adam et Ève avaient des gènes parfaitement sains, la consanguinité n'est pas un problème. Toutefois, on peut s'opposer à l'inceste sur des bases psychologiques et anthropologiques.

De toute façon, Adam et Ève sont une adaptation d'un mythe polythéiste de Mésopotamie...

On ne parlait pas des enfants directs, mais des enfants de leurs enfants, qui ont bien du se reproduire entre eux si l'on en croit l'histoire de l'humanité selon Adam et Eve.

Il y aurait du avoir cosanguinité

 

[aldajjal]

On ne parlait pas des enfants directs, mais des enfants de leurs enfants, qui ont bien du se reproduire entre eux si l'on en croit l'histoire de l'humanité selon Adam et Eve.

Il y aurait du avoir cosanguinité

l'Endogamie fût pratiqué pendant des siècles dans les civilisations nomades. Cela n'a pas posé problème pour continuer à reproduire l'espèce.

Ps: Rien ne dit qu'Adam nous ressemblait (dans l'hypothèse où il a existé). As-tu déjà vu un homme accouché une femme de sa côte?

 

[Sinear]

l'Endogamie fût pratiqué pendant des siècles dans les civilisations nomades. Cela n'a pas posé problème pour continuer à reproduire l'espèce.

Ps: Rien ne dit qu'Adam nous ressemblait (dans l'hypothèse où il a existé). As-tu déjà vu un homme accouché une femme de sa côte?

Adam est défini partout comme le premier homme Donc il devait nous ressembler puisque l'évolution est niée en Islam.

L'endogamie n'inclut pas la reproduction entre frère et sœurs directs Or ici il y a du y avoir cela ?

La question reste donc posée.

 

[Ancien-Membre]

Si, ça s'appelle de l'inceste. Le premier inceste est évidemment hallal car obligatoire.

il ors est-heu une révélation en se temps la , qui confirme cela dis ?

 

[aldajjal]

Adam est défini partout comme le premier homme Donc il devait nous ressembler puisque l'évolution est niée en Islam.

L'endogamie n'inclut pas la reproduction entre frère et sœurs directs Or ici il y a du y avoir cela ?

La question reste donc posée.

Les anciennes familles nomades ont pratiqué pendant des siècles le mariage entre frères et sœurs, c'était une manière de conserver la famille dans une époque de mobilité.

Ça ne les a pas empêché de se reproduire.


De toute façon, un homme qui crée la femme de sa côte, c'est plus une image de la femme dépendante ( et non soumise à) de l'homme.

La théorie de l'évolution ne va pas forcément à l'encontre de l'Islam. Cette théorie a été rejeté avant même d'avoir été analysée.

 

[Sinear]

Les anciennes familles nomades ont pratiqué pendant des siècles le mariage entre frères et sœurs, c'était une manière de conserver la famille dans une époque de mobilité.

Ça ne les a pas empêché de se reproduire.


De toute façon, un homme qui crée la femme de sa côte, c'est plus une image de la femme dépendante ( et non soumise à) de l'homme.

La théorie de l'évolution ne va pas forcément à l'encontre de l'Islam. Cette théorie a été rejeté avant même d'avoir été analysée.

Tout le monde sait que le mariage entre frères et sœurs est source de maladies de consanguinité. Il est déconseillé entre cousins mêmes. Peut-être est-ce par miracle divin que les enfants de adam et Eve ont pu épargner cela à leur progéniture

Précise ta pensée en disant que l'évolution n'est pas contraire à l'Islam. Pourtant elle prêche une évolution lente, pas une apparition d'un homme "tout fait"

Tu clarifies ?

 

[aldajjal]

Tout le monde sait que le mariage entre frères et sœurs est source de maladies de consanguinité. Il est déconseillé entre cousins mêmes. Peut-être est-ce par miracle divin que les enfants de adam et Eve ont pu épargner cela à leur progéniture

Précise ta pensée en disant que l'évolution n'est pas contraire à l'Islam. Pourtant elle prêche une évolution lente, pas une apparition d'un homme "tout fait"

Tu clarifies ?

C'est bien connu que ça provoque des maladies mais les anciennes tribus n'avaient pas le choix, c'est peut-être une des multiples raison pour laquelle ils mourraient très jeune.

Pour la théorie de l'évolution, il est fort probable (je n'ai pas analysé la question) que Adam était un homme différent de ce qu'on connaît et que ses descendants ont évolué vers l'homme que l'on connaît aujourd'hui.

La théorie de l'évolution est plus bien plus riche qu'on veut nous faire croire. Il y a très certainement du vrai là-dedans.

 

[Sinear]

C'est bien connu que ça provoque des maladies mais les anciennes tribus n'avaient pas le choix, c'est peut-être une des multiples raison pour laquelle ils mourraient très jeune.

Pour la théorie de l'évolution, il est fort probable (je n'ai pas analysé la question) que Adam était un homme différent de ce qu'on connaît et que ses descendants ont évolué vers l'homme que l'on connaît aujourd'hui.

La théorie de l'évolution est plus bien plus riche qu'on veut nous faire croire. Il y a très certainement du vrai là-dedans.

Je n'ai jamais entendu parler d'une théorie de l'évolution qui fait intervenir Adam...

Mais soit.

A qui fais-tu allusion par le "on" de la partie en gras ? Tu parles des musulmans qui la critiquent ?

 

[aldajjal]

Je n'ai jamais entendu parler d'une théorie de l'évolution qui fait intervenir Adam...

C'est normal puisque les religieux ont rejeté cette théorie sans réellement l'analyser. Il y a du vrai là-dedans.

A qui fais-tu allusion par le "on" de la partie en gras ? Tu parles des musulmans qui la critiquent ?

A ton avis. Les détracteurs de cette théorie.


Personnellement, je ne crois pas forcément en la théorie de l'évolution, ça reste une théorie mais je pense qu'il serait judicieux de l'analyser en profondeur avant de la rejeter complètement.


Edit : Si on revenait au débat pour savoir si les fils d'Adam et Eve pratiquaient l'inceste?

 

[Sinear]

C'est normal puisque les religieux ont rejeté cette théorie sans réellement l'analyser. Il y a du vrai là-dedans.

Je ne parlais pas de la théorie de l'Evolution. Je parlais d'une version qui ferait intervenir Adam, et que je n'ai jamais entendue...

A ton avis. Les détracteurs de cette théorie.


Personnellement, je ne crois pas forcément en la théorie de l'évolution, ça reste une théorie mais je pense qu'il serait judicieux de l'analyser en profondeur avant de la rejeter complètement.

Moi j'y crois. Être musulman et évolutionniste n'a rien d'incompatible selon le type de lecture qu'on choisit ou en laquelle on croit.

Pour la question d départ, la mienne reste posée aussi Comment des frères et sœurs qui se reproduisent entre eux évitent-ils les maladies consanguines ?

 

[aldajjal]

Je ne parlais pas de la théorie de l'Evolution. Je parlais d'une version qui ferait intervenir Adam, et que je n'ai jamais entendue...

J'avais mal compris. Moi je n'ai jamais entendu parlé d'une version faisant intervenir Adam.

Moi j'y crois. Être musulman et évolutionniste n'a rien d'incompatible selon le type de lecture qu'on choisit ou en laquelle on croit.

Comme quoi, l'un n'empêche pas l'autre.

Pour la question d départ, la mienne reste posée aussi Comment des frères et sœurs qui se reproduisent entre eux évitent-ils les maladies consanguines ?

C'est une bonne question mais je pense qu'ils ne les ont pas évité, ils vivaient avec ces maladies. C'est une théorie, je n'ai pas de preuves (d'ailleurs, on a pas de preuves de l'existence d'Adam, certains pensent que c'est une image).

 

[Ancien-Membre]

Edit : Si on revenait au débat pour savoir si les fils d'Adam et Eve pratiquaient l'inceste?

la question de débat est vite fait non ?

un homme de qui on tire son époux d antre c'est côte , homme + femme = enfants

enfants des deux sexe le + est le - = des petites enfants = des cousins don-que une seule génération n'est pas conforme selon le coran , mais averti étais avertie de cela ?

 

[Sinear]

C'est une bonne question mais je pense qu'ils ne les ont pas évité, ils vivaient avec ces maladies. C'est une théorie, je n'ai pas de preuves (d'ailleurs, on a pas de preuves de l'existence d'Adam, certains pensent que c'est une image).

Exactement mon cas .

 

[Shadowmaster]

Exactement mon cas .

Le mien aussi, depuis la découverte de Lilith.....

 

[aldajjal]

Le mien aussi, depuis la découverte de Lilith.....

Shadow master a l'habitude de raconter des blagues qui seul les vieux rabbins experts du judaïsme comprennent...

 

[Herbman]

l'Endogamie fût pratiqué pendant des siècles dans les civilisations nomades. Cela n'a pas posé problème pour continuer à reproduire l'espèce.

Ps: Rien ne dit qu'Adam nous ressemblait (dans l'hypothèse où il a existé). As-tu déjà vu un homme accouché une femme de sa côte?

Salam,

ce qui est en gras n'a aucun lien avec ce que dit le Coran, ça vient tout droit de la Bible.

Il y a une grande incompréhension a ce sujet, meme parmis les "savants" sunnites qui répètent betement comme des perroquets ce que dit la Bible (a travers les hadith).

2:30
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.

Les "anges" (forces) connaissaient déjà ce que l'Homme étaient capable de faire. Soit ils connaissent le futur soit ils en avaient deja vu un "specimen".

J'opte pour la 2eme option vu que les "anges" (forces) ne savent que ce que Dieu leur a appris.

wa salam

 

[aldajjal]

Salam,

ce qui est en gras n'a aucun lien avec ce que dit le Coran, ça vient tout droit de la Bible.

Il y a une grande incompréhension a ce sujet, meme parmis les "savants" sunnites qui répètent betement comme des perroquets ce que dit la Bible (a travers les hadith).

2:30
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.

Les "anges" (forces) connaissaient déjà ce que l'Homme étaient capable de faire. Soit ils connaissent le futur soit ils en avaient deja vu un "specimen".

J'opte pour la 2eme option vu que les "anges" (forces) ne savent que ce que Dieu leur a appris.

wa salam

Salam,

tu as raison, ce n'est pas dans le Coran. Mais même la côte dans la bible peut-être une image symbolique.


Concernant le Coran, Il y a peut-être une 3e solution. C'est que lorsque les anges entendirent "Khalifa", ils comprirent ce que Dieu voulu faire.

Khalifa peut venir de yukhalif qui veut dire engendrer. Je vais établir un engendreur ou un truc style. C'est de la spéculation, je tiens à le préciser.

Ou alors, je vais établir Rashad Khalifa sur terre et les anges dirent :"Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" (petit clin d'oeil aux submitters )

T'en penses quoi pour 3e proposition bien-sûr ?