Déchéance de la nationalité...

S il n y a pas de distinction pour toi, c est ton droit, cette distinction existe belle et bien sur le plan juridique, tu confonds droit du sol avec naturalisation récente....
La loi peut être un juste : ne pas oublier que la loi est souvent l émanation de la majorité, même si cela heurte profondément la minorité....

Dans la majorité des états aux monde, les lois sont fait par la majorité hétérosexuel qui ne tient pas compte des autres minorités sexuelles.

Sur le plan de la diversité ethnique c est pareille : le groupe ethnique majoritaire ne pense que très rarement au groupe ethnique minoritaire, ainsi va se monde de brutes!:intello:



Kroos a dit:
Salam,

Pour moi il n'y'a pas de distinction à faire, un naturalisé de plus ou moins longue date peut être autant attaché à son pays d'adoption qu'un français "de souche" ou "de naissance".

Et les exemples de terrorisme récents montre au contraire que les français de naissance sont plus souvent impliqués que ceux de plus fraiche date.

Et pourtant la loi prévoit la déchéance pour ces derniers sans que ça ne fasse scandale...

Et concernant la Marine tkt pas, qu'elle essaye déjà de gagner une région et on en reparle ^^
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Perso, si cette loi stigmatisante ne concernerait que les "terroristes" je peux fermer les yeux mais RIEN, absolument rien et personne ne peut prouver aujourd'hui que cette loi ne soit étendue a d autres catégories de personnes...comme par exemple des malades ou des chômeurs de longue durée ou des communistes ! :p. Ça fait sourire mais il y a a peine plus de 60 ans en France on avait les lois de vichy! Les socialiste vont ouvrir la boîte a pandores


tarifit59 a dit:
Mdrrrrrrr

La France a également signé et ratifié la cedh et ce n'est pas pour autant qu'elle l'a respecte, surtout en ce moment.

Bref, cette mesure, puisque qu'elle ne vise que les descendants d'immigrés qui représentent 90 % des binationaux, et parce qu'elle n'aura aucun effet sur les terroristes qui n'en ont rien à cirer de la nationalité française, établi une différenciation entre français et donc une inégalité que je refuse par principe.

On nous bassine avec l'intégration blabla mais au final on reconnaît qu'on ne sera jamais des français à part entière.

C'est ce message là que je retiens et uniquement cela.
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compteblad a dit:
Perso, si cette loi stigmatisante ne concernerait que les "terroristes" je peux fermer les yeux mais RIEN, absolument rien et personne ne peut prouver aujourd'hui que cette loi ne soit étendue a d autres catégories de personnes...comme par exemple des malades ou des chômeurs de longue durée ou des communistes ! :p. Ça fait sourire mais il y a a peine plus de 60 ans en France on avait les lois de vichy!
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Justement la différence entre nous c'est que tu extrapoles une mesure qui ne concerne que des terroristes pour y voir une loi vichyste qui concernerait l'ensemble ds binationaux qui vivent paisiblement en France et qui n'ont rien à se reprocher.

Perso ça m'empêche pas de dormir, que les terroristes assument leurs actes, moi c'est pas mes oignons ^^
 
Kroos a dit:
Justement la différence entre nous c'est que tu extrapoles une mesure qui ne concerne que des terroristes pour y voir une loi vichyste qui concernerait l'ensemble ds binationaux qui vivent paisiblement en France et qui n'ont rien à se reprocher.

Perso ça m'empêche pas de dormir, que les terroristes assument leurs actes, moi c'est pas mes oignons ^^
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Qu est ce qui prouve que dans les année 30 tu ne m aurais pas accusé d extrapoler ?:intello: et si on avait écouté ces "juifs" qui extrapolaient dans les années 30?
 
Kroos a dit:
Si ma tante en avait on l’appellerait mon oncle :intello:
On peut aller loin comme ça ^^

Allez bonne journée à toi!
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Effectivement si tu extrapole et que j extrapole on peut mettre Paris en bouteille ! Je pense qu on est en train d ouvrir la boîte a pandores.....
En outre, pourquoi prendre ces mesures en aval complètement inefficace de l'aveu même de Valls ? Pourquoi ne pas agir en amont par la lutte contre les écoles ghettos, la ségrégation et le racisme a l embauche qui jette ces proies manipulables sans esprit critique aux idéologue islamo fascistes ? La Belgique et la France sont les pays européen qui produisent le plus de djihadistes... Est ce un hasard ? Non! Ces deux pays sont dans le top 3 des rapports PISA qui dénonce depuis des années la ségrégation a l école et surtout le cancer du vivre ensemble que sont les écoles ghettos... Les rapports eurostat démontrent chaque année que le taux de chômage des allochtones est le plus important en Belgique et en France.... Pourquoi il y a bcp moins de djihadistes venant de Suède, du Canada, d Angleterre ou des pays bas par exemple même si le phénomène existe....

si on ne peut évidemment pas établir un lien direct entre apartheid et terrorisme, tous les sociologues s accordent pour affirmer que la ségrégation a l école et a l emploi est le terreau fertile de la desocialisation qui est le terrain fertile a la manipulation des idéologues extrémistes qu ils soient islamo fascistes ou autres.... Molenbeek a été décrite par la presse international par un ghetto de misère sociale ethnique...CQFD!
 
Kroos a dit:
De par le faite d'avoir une double culture on est déjà des français à part, et le choix de la double nationalité ne fait que l'officialiser.

Ensuite depuis que je suis tout petit j'ai intégré le faite que je ne serai jamais un français " comme eux" et je le vis très bien hamdoulilah, je ne cherche pas à ce qu'on me considère comme un blond aux yeux bleus pour me sentir bien dans ma peau lol
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Le sentiment que l'on peut avoir de par notre double culture à nous considérer comme des français "spéciaux" est subjectif tandis qu'ériger en principe que les binationaux ne sont pas des français à part entière est objectif. Et c'est là tout le problème. Ce n'est pas à l'Etat de déterminer ce que nous n'avons pas choisi d'être.

Nous sommes français ou ne nous le sommes pas, et non pas des français de 2ème catégorie.
 
compteblad a dit:
Perso, si cette loi stigmatisante ne concernerait que les "terroristes" je peux fermer les yeux mais RIEN, absolument rien et personne ne peut prouver aujourd'hui que cette loi ne soit étendue a d autres catégories de personnes...comme par exemple des malades ou des chômeurs de longue durée ou des communistes ! :p. Ça fait sourire mais il y a a peine plus de 60 ans en France on avait les lois de vichy! Les socialiste vont ouvrir la boîte a pandores
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Je crois savoir qu'il y a plus de 3 millions de bi-nationaux Français (dont mes 2 enfants:)).
Si on introduit la déchéance de certains bi-nationaux qu'ils soient affiliés au sol, au sang, au que sais-je ? Aujourd'hui, on nous rabache que cette loi ne concernera que les bi-nationaux ayant commis des actes terroristes..
Mais dès lors ou elle sera votée et donc introduite dans la constitution Française que se passera t-il ?
Cette loi restera gravée!! donc intouchable, donc si Marine and Coe arrive au pouvoir, on sait tous ce que leur idéologie pourra en faire.. pas seulement elle, il suffit d'entendre Sarko sur ce qu'il raconte aux Français encore ce matin même pour préserver leur idendité en mettant en valeur nos traditions Chrétienne ect ect ect... c'est un message très clair... Un avertissement...et donc utiliser cette loi à toute les sauces pour déchoir la nationalité sous n'importe quelle prétexte..
Hier encore on vantait de partout que la France était un pays multicurel, que sa richesse était sa diversité, que tout comme l'évolution, elle changeait de visage pour la rendre plus forte, cette France d'autrefois Chrétienne souvent intolérante, avait compris après la guerre que c'est avec les différentes cultures la mixité qu'elle pouvait s'enrichir... aujourd'hui force est de constatée qu'il y a un retour en arrière...
En voici une belle preuve !
 
@pititecurieuse, Évidemment, pour le FN par exemple et si l environnement est propice, c a d un environnement d extrême tension, le FN pourrait par exemple proposer que le voile même en rue est incompatible avec les valeur et l identité nationale. Il pourrait proposer une déchéance de la nationalité des femmes qui portent le voile en public après 5 contraventions par exemple... Le parti socialiste français va ouvrir la boite de pandore.....

Mais peut être que dans une génération il sera accepté que le voile ne puisse pas se porter en rue y compris chez les musulmans...mais cela est un autre sujet...:)
 
Adebisi a dit:
Déchéance de nationalité - Marc Trevidic : «Sommes-nous prêts à recevoir les terroristes des autres?»

http://www.lavoixdunord.fr/region/d...mmes-nous-ia0b0n3238306#.Vnv2RzlJcFw.facebook
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La question ne devrait elle être pas posée dans l autre sens? En quoi un français ou un belge de la 4 ème génération qui n a absolument rien a voir avec l Algérie serait il soudainement considéré comme algérien? L Algérie devrait elle accepter un déchet pur produit français ou belge? C est a dire un terroriste des autres?
 
compteblad a dit:
La question ne devrait elle être pas posée dans l autre sens? En quoi un français ou un belge de la 4 ème génération qui n a absolument rien a voir avec l Algérie serait il soudainement considéré comme algérien? L Algérie devrait elle accepter un déchet pur produit français ou belge? C est a dire un terroriste des autres?
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lis l'article ;)
 
compteblad a dit:
Perso, si cette loi stigmatisante ne concernerait que les "terroristes" je peux fermer les yeux mais RIEN, absolument rien et personne ne peut prouver aujourd'hui que cette loi ne soit étendue a d autres catégories de personnes...comme par exemple des malades ou des chômeurs de longue durée ou des communistes ! :p. Ça fait sourire mais il y a a peine plus de 60 ans en France on avait les lois de vichy! Les socialiste vont ouvrir la boîte a pandores
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"beaucoup de bruit pour rien", selon Marc Trévidic

Dans une interview au quotidien La Voix du Nord, l'ancien juge antiterroriste estime que la déchéance de nationalité voulue par l'exécutif est "très certainement inapplicable".
Ce n'est pas le seul spécialiste a exprimer de sérieux doutes sur la déchéance de nationalité. L'avocat William Bourdon exprimait déjà à L'Express son scepticisme sur l'efficience de la mesure.

Dans les colonnes de La Voix du Nord, l'ancien juge antiterroriste Marc Trévidic a de son côté jugé que déchoir de leur nationalité française les binationaux condamnés pour terrorisme serait inopérant.

"On n'exporte pas un terroriste"
"On n'exporte pas un terroriste! Que se passera-t-il si l'Algérie, les Etats-Unis nous adressent des déchus? Allons-nous les accepter? [...] En réalité, c'est faire beaucoup de bruit pour rien et risquer, vraiment, de fabriquer des apatrides", affirme Marc Trévidic au quotidien régional.

Pour lui, une telle mesure, "très certainement inapplicable, ne peut pas avoir de caractère dissuasif".

"Sa mise en oeuvre consommerait énormément d'énergie. Cette réforme créera davantage de problèmes qu'elle n'en réglerait", a poursuivi l'ancien juge antiterroriste devenu l'un des meilleurs spécialistes des filières islamistes.

"Que se passera-t-i si un régime autoritaire qualifie des opposants de terroristes?"
Ce projet pose également des "questions pratiques" : "Comment expulser un individu qui a toujours vécu en France? Une autre nation a-t-elle à gérer quelqu'un né chez nous?".

"Quelle sera la réaction de la France si l'autre nation à laquelle un suspect est rattaché refuse de le recevoir? [...] Notre pays ne doit pas se considérer seul dans une bulle", a ajouté Marc Trévidic, désormais vice-président au tribunal de grande instance de Lille.

Et le juge de conclure:

"Le pays est encore sous le coup de l'émotion due aux attentats de novembre.
En même temps, la définition du terrorisme est très floue. [...]
Je suis très surpris de voir la rapidité avec laquelle on range nos principes au placard.
Que se passera-t-il, demain, si un régime autoritaire qualifie très largement des opposants de 'terroristes'?".

l'express

mam
 
Kroos a dit:
Si tu te considères comme française et bien tu l'es, point barre....
C'est pas plus compliqué que ça, sauf pour ceux qui aiment bien se compliquer la vie inutilement!
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Moi je pense que c'est compliqué et qu'il faut s'en inquiéter et s'interroger sur cette mesure.

De fait, on induit que les terroristes ont forcément une autre nationalité et que quand ils deviennent criminels, ils sont étrangers d'origine telle ...

Je pense que ce projet est une mauvaise idée et j'espère que la gauche reculera. Ce n'est pas ce que les gens de gauche ou autre attendent.

On veut une solidarité entre citoyens et une condamnation sans mesure des actes terroristes qui doivent être punis par de lourdes peines.
 
Nawelle94 a dit:
De fait, on induit que les terroristes ont forcément une autre nationalité et que quand ils deviennent criminels, ils sont étrangers d'origine telle ...
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Ce n'est pas la loi qui induit que les terroristes ont une seconde nationalité, elle ne fait que prendre en compte un état de fait!

Là ou je suis d'accord c'est que sa ne dissuadera personne qui a envie de se faire sauter ou d'aller rafaler des innocents assis paisiblement en terrasses. C'est vrai aussi que sa sera surement difficile à appliquer car personne ne veut de ces boulets et encore moins le second pays en question, qui n'a rien demandé.

C'est purement symbolique et ça ne changera rien, ni à leur vie eux qui crachent sur cette nationalité et sur ce pays, ni à la mienne non plus, concrètement.
 
Kroos a dit:
Si tu te considères comme française et bien tu l'es, point barre....
C'est pas plus compliqué que ça, sauf pour ceux qui aiment bien se compliquer la vie inutilement!
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Tu n'as rien compris en fait.

Le problème n'est pas dans ce que MOI je ressens mais dans ce que EUX décident de ce que je suis.

Il y a un message derrière cette mesure mais seuls ceux qui voient au delà du bout de leur nez y réfléchissent.

A bon entendeur !
 
tarifit59 a dit:
Tu n'as rien compris en fait.

Le problème n'est pas dans ce que MOI je ressens mais dans ce que EUX décident de ce que je suis.

Il y a un message derrière cette mesure mais seuls ceux qui voient au delà du bout de leur nez y réfléchissent.

A bon entendeur !
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En même temps si tu accordes plus d'importance a ce que les gens pensent de toi, je comprend mieux ton point de vue...

Bonne soirée
 
compteblad a dit:
La question ne devrait elle être pas posée dans l autre sens? En quoi un français ou un belge de la 4 ème génération qui n a absolument rien a voir avec l Algérie serait il soudainement considéré comme algérien? L Algérie devrait elle accepter un déchet pur produit français ou belge? C est a dire un terroriste des autres?
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Si un français ou un belge de la 4ème génération (comme tu dit) est encore binational, alors oui ! il a quand même quelque chose à voir avec son pays d'origine, n'en déplaise à certains.

Et dans le cas qu'il ne soit pas binational, il ne sera aucunement concerné par ce changement "éventuel" de constitution ; en effet on peut pas rendre apatride un citoyen français, interdit par la loi.

La solution : pas de binationaux, ce sont toujours eux qui fout le bronx :D:indigne:
 
@Tancredi, un bi-national de 4eme generation qui a la nationalite marocaine ne l'a probablement pas par choix volontaire. Meme s'il voulait l'ignorer entierement et ne jamais s'enregistrer au consulat marocain, il restera pour l'Etat marocain un marocain (ce qui peut le laisser indifferent) et il restera pour l'Etat francais un bi-national eligible a etre dechu de sa nationalite francaise selon les humeurs politiciennes du jour (ce qui le laissera tout sauf indifferent).

Vous pouvez interdire la bi-nationalite en France tant que vous le voulez, mais si le Maroc ne change pas d'attitude, la bi-nationalite forcee continuera d'exister. Il faut deux pour dancer le tango...
 
J'en pense qu'Hollande est le pire Président de la V ème République et qu'il devient urgent de réviser la Constitution pour avoir un Président conforme aux votes des électeurs sur un programme choisi.

Son bilan est tellement mauvais qu'il a trouvé de l'oxygène avec les attentats ce qui en soi pose un problème: a t-on élu un Président qui attend des attentats pour mettre en place des lois sécuritaires et mesure de déchéance de la nationalité, remettant en cause le principe même de la citoyenneté en France, pour élever sa misère économique. Pauvre France.

Sur le principe même de la déchéance de la citoyenneté, les frères Kouachi étaient de purs produits Français, une personne prête à se faire exploser se moque de sa nationalité et quand est il des personnes converties ? Cela ferait un certain nombre d'apatrides purs produits français. Il ne suffit pas d'enlever une nationalité français pour ignorer que ces personnes sont françaises avant tout et donc le produit de la France. Il veut sans doute oter toute responsabilité de ces médiocres hommes politiques français. S'il y a bien une nationalité française à enlever c'est à Hollande, le traître de la République Française. C'est lui qui mériterait d'être apatride.

Je commence à comprendre mes parents qui n'ont jamais voulu de cette nationalité. C'est quoi au juste l'avantage d'avoir la nationalité française ? Voter ? Ça ne sert à rien. Fonction Publique ? Inintéressant. What else ?
 
Dernière édition:
UNIVERSAL a dit:
Pour moi c'est simple je suis contre la double nationalité. Et si un ressortissant français va faire la guerre ailleurs, qu'il ne revienne pas.
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Tu aurais le droit d'être contre la double nationalité si des citoyens n'étaient pas considérés comme des citoyens de seconde zone ie les personnes issues de l'immigration maghrébine et subsaharienne.

A partir du moment où il y a de la différenciation entre les individus (discriminations, médiatisation négative) les personnes ne peuvent pas se considérer entièrement française. C'est de la logique et raisonnement assez simple à comprendre.
 
marmelade2 a dit:
Les Corses ont élu des régionalistes qui parlent en Corse désormais aux assemblées. Heureusement, que leur langue n'est pas l'Arabe.
Ils ont même tué un préfet de la République soit un haut dignitaire de l'Etat. Mais, ça va, ils ne sont ni maghrébins ni musulmans.
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ça on verra pas trop Morano le commenter ......
les corses sont blancs attends je reflechis
les corses parlent français attends je reflechis ....
 
Tancredi a dit:
Exacte !

Le meilleur système pour éviter les "prises de tête" à deux balles comme cela, c'est d'en finir avec la double nationalité ; ce système est un fléau.

Je prend mon cas ; né en Italie, une fois naturalisé en France, l'Italie m'a retiré ma nationalité italienne ; donc je ne possède que une nationalité.
Dans mon cas, la France ne pourra pas m'enlever la nationalité française, car je n'ai que celle là.
Et ce n'est pas parce que l'Italie m'a retiré ma nationalité italienne que je ne suis pas fier de mes origines italiennes ; mais tout simplement maintenant je suis (par choix) citoyen français "point !"

Certains tirent des avantages des doubles nationalité et en ce là ils se sont jamais considérés comme des citoyens différents des autres ou de catégorie B ; je vois pas pourquoi ils devraient se considérer de catégorie B maintenant, quand la double nationalité pour une fois ramène un "problème".
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Déjà, sans vouloir te manquer de respect, il est notoire que c'est les enfants d'immigrés espagnols et italiens sont plus virulents auprès de l'immigration maghrébine et subsaharienne. Chez les Portugais c'est différent, ils ont un peu une mentalité proche des personne d'Afrique.

Une de mes collègues hispanique me l'a confirmé, ce royalisme peut être plus fort que le Roi.
S'agissant du déchéance de la nationalité italienne, elle n'a aucun effet vis à vis de ta situation puisque l'Italie fait partie de l'Union Européenne; tout citoyen européen est libre de ses mouvements et de travailler en Europe. Tu tires donc un avantage de l'Union Européenne.

Tu indiques aussi être né en Italie, sais que tu que nombre de maghrébins et personnes issues d'autres pays sont nées en France.
 
marocain2bxl a dit:
ça on verra pas trop Morano le commenter ......
les corses sont blancs attends je reflechis
les corses parlent français attends je reflechis ....
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Blancs et catholiques même si leurs femmes - d'un certain âge- mettent des fichus noirs et qu'ils détestent la "Métropole" ou "Continentaux" comme ils aiment le dire. Je ne savais pas que l'on pouvait parler dans une autre langue à des instances officielles en France, il est donc possible de parler en Anglais ou Arabe.

De plus, ils n'ont pas les mêmes lois qu'en "France" notamment le droit de succession et sont allègrement abreuvés de subventions européennes pour des vaches inexistantes soit des impôts notamment de musulmans.
 
marmelade2 a dit:
Blancs et catholiques même si leurs femmes - d'un certain âge- mettent des fichus noirs et qu'ils détestent la "Métropole" ou "Continentaux" comme ils aiment le dire. Je ne savais pas que l'on pouvait parler dans une autre langue à des instances officielles en France, il est donc possible de parler en Anglais ou Arabe.

De plus, ils n'ont pas les mêmes lois qu'en "France" notamment le droit de succession et sont allègrement abreuvés de subventions européennes pour des vaches inexistantes soit des impôts notamment de musulmans.
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si je comprend bien ils ont leur propre chari3A. on peut l'appeler comme on veut ....

je comprend mnt pkoi les medias ferment leur gueules à ce sujet .....
 
marmelade2 a dit:
Blancs et catholiques même si leurs femmes - d'un certain âge- mettent des fichus noirs et qu'ils détestent la "Métropole" ou "Continentaux" comme ils aiment le dire. Je ne savais pas que l'on pouvait parler dans une autre langue à des instances officielles en France, il est donc possible de parler en Anglais ou Arabe.

De plus, ils n'ont pas les mêmes lois qu'en "France" notamment le droit de succession et sont allègrement abreuvés de subventions européennes pour des vaches inexistantes soit des impôts notamment de musulmans.
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ceci dit je condamne Daesh mais les corses c'est un peu la meme chose dans ce cas ????
Comment peut on créér la republique au sein de la republique ? faut m'expliquer
 
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