Degré d'interdiction

[Ancien-Membre]

Salam aleikoum mes frères et soeurs

J'ai remarqué que parfois il y a des postes sur les degrés d'interdiction d'une chose. Genre est-ce qu'une chose est plus haram qu'une autre. Ou est-ce que tel acte haram va m'emmener en enfer.

Mais pourquoi vouloir connaître le degré d'interdiction? pourquoi vouloir connaître si telle chose va nous mener en enfer si celle-ci a été interdite par Allah? Si une chose est interdite et clairement interdite, c'est-à-dire que c'est marqué noire sur blanc dans le coran, il faut alors s'en éloigner, et en aucun cas nous avons besoin de savoir si c'est plus grave ou moins grave qu'une autre chose. C'est interdit, point.
Il n'y a meme pas à discuter dessus je trouve. On dirait que c'est pour se permettre des ouvertures, genre bon si telle chose est moins grave que de ne pas faire la salat alors ça va puisque je fais deja la salat, je ne suis pas trop trop dans le péché alors.

Ce genre de question n'est pas anodine, on ne demande pas comme ça par curiosité si une chose haram est pire qu'une autre, ou si cette chose peut nous emmener en enfer (alors qu'elle est clairement haram, donc logiquement ça va y contribuer, oui). C'est qu'on essaie simplement de tranquilliser notre conscience par rapport à nos péchés au lieu d'essayer de viser la piété.

Qu'Allah nous guide.

 

[tinky]

Salam

En principe tu as raison ... mais parfois c'est pas aussi simple.

tawmat

 

[Ancien-Membre]

Salam aleikoum mes frères et soeurs

J'ai remarqué que parfois il y a des postes sur les degrés d'interdiction d'une chose. Genre est-ce qu'une chose est plus haram qu'une autre. Ou est-ce que tel acte haram va m'emmener en enfer.

Mais pourquoi vouloir connaître le degré d'interdiction? pourquoi vouloir connaître si telle chose va nous mener en enfer si celle-ci a été interdite par Allah? Si une chose est interdite et clairement interdite, c'est-à-dire que c'est marqué noire sur blanc dans le coran, il faut alors s'en éloigner, et en aucun cas nous avons besoin de savoir si c'est plus grave ou moins grave qu'une autre chose. C'est interdit, point.
Il n'y a meme pas à discuter dessus je trouve. On dirait que c'est pour se permettre des ouvertures, genre bon si telle chose est moins grave que de ne pas faire la salat alors ça va puisque je fais deja la salat, je ne suis pas trop trop dans le péché alors.

Ce genre de question n'est pas anodine, on ne demande pas comme ça par curiosité si une chose haram est pire qu'une autre, ou si cette chose peut nous emmener en enfer (alors qu'elle est clairement haram, donc logiquement ça va y contribuer, oui). C'est qu'on essaie simplement de tranquilliser notre conscience par rapport à nos péchés au lieu d'essayer de viser la piété.

Qu'Allah nous guide.

salam
sujet tres interressant.

j'ai moi aussi j'ai remarqué que certains aimait a donner des degrés pour x choses mauvaise ,mais comme tu l'as dit il n'y a que deux choses ,"bien ou mal"
entre les deux c'est ce qu'Allah peut ou non pardonner comme l'association qui est impardonnable et le le fait d'avoir mangé du porc qui lui est pardonnable si il n'y a pas eu de trangressions...
mais je crois aussi que la pluspart cherchent ce qu'on appelle des hassanates et ne vivent leur religions que dans l'optique de recolter des hassanates en decidant eux meme du nombre de hassanates gagné pour une action donné ils ont fait une grille de tarifs ou de gains..
pour coller au mieux aux verset suivant
102. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
103. et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.

 

[Ancien-Membre]

salam
sujet tres interressant.

j'ai moi aussi j'ai remarqué que certains aimait a donner des degrés pour x choses mauvaise ,mais comme tu l'as dit il n'y a que deux choses ,"bien ou mal"
entre les deux c'est ce qu'Allah peut ou non pardonner comme l'association qui est impardonnable et le le fait d'avoir mangé du porc qui lui est pardonnable si il n'y a pas eu de trangressions...
mais je crois aussi que la pluspart cherchent ce qu'on appelle des hassanates et ne vivent leur religions que dans l'optique de recolter des hassanates en decidant eux meme du nombre de hassanates gagné pour une action donné ils ont fait une grille de tarifs ou de gains..
pour coller au mieux aux verset suivant
102. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
103. et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.

salam

pour ce qui est du nombre de hassanates récolté pour une bonne action, je ne trouve pas cela dérangeant parce que ça motive le musulman à faire ces bonnes actions, meme si seul Allah connait le nombre de hassanates rapporté. Du moment qu'on aille dans le bon sens c'est bon

Ce que je trouve choquant c'est l'inverse biensur, savoir combien de hassanates on va perdre si on fait une chose clairement haram, moi j'ai une autre solution beaucoup plus simple: ne pas commettre l'action.

 

[shusen]

salam

pour ce qui est du nombre de hassanates récolté pour une bonne action, je ne trouve pas cela dérangeant parce que ça motive le musulman à faire ces bonnes actions, meme si seul Allah connait le nombre de hassanates rapporté. Du moment qu'on aille dans le bon sens c'est bon

Ce que je trouve choquant c'est l'inverse biensur, savoir combien de hassanates on va perdre si on fait une chose clairement haram, moi j'ai une autre solution beaucoup plus simple: ne pas commettre l'action.

Salam,

Oui c'est sur que ce que tu dis est vrai.
Vouloir savoir les degrés d'interdiction d'une chose n'est pas un mal en soi. C'est ce qu'on veut faire de ce "savoir" qui importe. L'intention. Comme pour tout.

 

[pierresuzanne]

Salam aleikoum mes frères et soeurs

Si une chose est interdite et clairement interdite, c'est-à-dire que c'est marqué noire sur blanc dans le coran, il faut alors s'en éloigner, et en aucun cas nous avons besoin de savoir si c'est plus grave ou moins grave qu'une autre chose. C'est interdit, point.
Il n'y a meme pas à discuter dessus je trouve.

Qu'Allah nous guide.

Je pense que tu n'as pas lu le Coran pour dire cela :


Par exemple ce verset :


Sourate 5-51 : «Ho, les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et la Nazaréens : ils sont amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis, eh bien oui, il est des leurs. Non, Dieu ne guide pas le peuple prévaricateur.»

N'as-tu aucun amis chrétiens ou juifs ?

Faut-il vivre dans une bulle d'intégrisme et d'intolérance pour être musulman?

Quand un musulman vit en terre non musulmane, doit-il rester enfermer chez lui ou parler à tout le monde avec agressivité pour éviter de sympathiser !!


Je pense au contraire que le coran demande d'être discuté.

Beaucoup de versets ne doivent pas être pris au pied de la lettre à moins de sombrer dans la perversion la pire. ( je ne vous cite pas les versets archi connus sur le droit de battre sa femme, ou de fouetter les fornicateurs, ou de crucifier les opposants... Certains spécialistes de l'arabe antique pensent que Mahomet s'est laissé aller à quelques exagérations de style pour assoir son autorité vacillante....le problème c'est que les musulmans croient le coran donné direct ment par Dieu... et alors là, si on croit réellement cela....çà craint.... )

 

[Ancien-Membre]

Je pense que tu n'as pas lu le Coran pour dire cela :


Par exemple ce verset :


Sourate 5-51 : «Ho, les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et la Nazaréens : ils sont amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis, eh bien oui, il est des leurs. Non, Dieu ne guide pas le peuple prévaricateur.»

N'as-tu aucun amis chrétiens ou juifs ?

Faut-il vivre dans une bulle d'intégrisme et d'intolérance pour être musulman?

Quand un musulman vit en terre non musulmane, doit-il rester enfermer chez lui ou parler à tout le monde avec agressivité pour éviter de sympathiser !!


Je pense au contraire que le coran demande d'être discuté.

Beaucoup de versets ne doivent pas être pris au pied de la lettre à moins de sombrer dans la perversion la pire. ( je ne vous cite pas les versets archi connus sur le droit de battre sa femme, ou de fouetter les fornicateurs, ou de crucifier les opposants... Certains spécialistes de l'arabe antique pensent que Mahomet s'est laissé aller à quelques exagérations de style pour assoir son autorité vacillante....le problème c'est que les musulmans croient le coran donné direct ment par Dieu... et alors là, si on croit réellement cela....çà craint.... )

avant de critiquer le coran, prend une bonne traduction, c'est jamais écrit "ami" dans le verset que tu as cité. Il s'agit d'alliés et d'autorité: ne prenez pas pour allié. Et par contre dans d'autres versets il est dit qu'on doit être bienfaisant avec les gens du livre. Bref, les mauvaises traductions arrangent des fois bien ceux qui essaient de trouver des failles dans le coran, mais désolé de te décevoir, ce n'est que de mauvaise traductions et non ce qui est véritablement écrit.

Sinon tu es completement hors sujet, je parle dans ce topic des degré d'interdiction des mauvaises actions.

 

[muslim18]

Je pense que tu n'as pas lu le Coran pour dire cela :


Par exemple ce verset :


Sourate 5-51 : «Ho, les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et la Nazaréens : ils sont amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis, eh bien oui, il est des leurs. Non, Dieu ne guide pas le peuple prévaricateur.»

N'as-tu aucun amis chrétiens ou juifs ?

Faut-il vivre dans une bulle d'intégrisme et d'intolérance pour être musulman?

Quand un musulman vit en terre non musulmane, doit-il rester enfermer chez lui ou parler à tout le monde avec agressivité pour éviter de sympathiser !!


Je pense au contraire que le coran demande d'être discuté.

Beaucoup de versets ne doivent pas être pris au pied de la lettre à moins de sombrer dans la perversion la pire. ( je ne vous cite pas les versets archi connus sur le droit de battre sa femme, ou de fouetter les fornicateurs, ou de crucifier les opposants... Certains spécialistes de l'arabe antique pensent que Mahomet s'est laissé aller à quelques exagérations de style pour assoir son autorité vacillante....le problème c'est que les musulmans croient le coran donné direct ment par Dieu... et alors là, si on croit réellement cela....çà craint.... )

le Coran interdit de frapper une femme

 

[pierresuzanne]

avant de critiquer le coran, prend une bonne traduction, c'est jamais écrit "ami" dans le verset que tu as cité. Il s'agit d'alliés et d'autorité: ne prenez pas pour allié. Et par contre dans d'autres versets il est dit qu'on doit être bienfaisant avec les gens du livre. Bref, les mauvaises traductions arrangent des fois bien ceux qui essaient de trouver des failles dans le coran, mais désolé de te décevoir, ce n'est que de mauvaise traductions et non ce qui est véritablement écrit.

Sinon tu es completement hors sujet, je parle dans ce topic des degré d'interdiction des mauvaises actions.

Ma traduction est celle de Muhammad Hamidullah, le club français du livre 1959.

Je pense que Hamidullah est quelqu'un d'honnête et de savant dans l'islam.

J'ai plutôt l'impression que, par soucis de manipulation des esprits occidentalisés, les traductions modérées et policées qui sont plus souvent falsifiées que des traductions intolérantes.

Sur ce qui est de la graduation des interdits, je t'avoue que cela me laisse pantois de voir qu'on se fatigue à hiérarchiser les mauvaises actions.

C'est Dieu qui nous jugera, ne crois-tu pas qu'il est un peu mesquin et très arrogants de se croire sauver parce qu'on aura compter les bonnes actions pour équilibrer les mauvaises. Bon ! Cette nécessité de comptabilité tatillonne m'échappe.

Dieu est plus grand que cela !

 

[muslim18]

Ma traduction est celle de Muhammad Hamidullah, le club français du livre 1959.

Je pense que Hamidullah est quelqu'un d'honnête et de savant dans l'islam.

J'ai plutôt l'impression que, par soucis de manipulation des esprits occidentalisés, les traductions modérées et policées qui sont plus souvent falsifiées que des traductions intolérantes.

Sur ce qui est de la graduation des interdits, je t'avoue que cela me laisse pantois de voir qu'on se fatigue à hiérarchiser les mauvaises actions.

C'est Dieu qui nous jugera, ne crois-tu pas qu'il est un peu mesquin et très arrogants de se croire sauver parce qu'on aura compter les bonnes actions pour équilibrer les mauvaises. Bon ! Cette nécessité de comptabilité tatillonne m'échappe.

Dieu est plus grand que cela !

Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.
(traduction d'Hamidullah)

 

[pierresuzanne]

le Coran interdit de frapper une femme

Allez muslim, c'est bien parce que c'est toi ...

Je te réponds, quand même , au risque d'être un peu lourd.

Sourate 38-41-44:«Et rappelle-toi Job, Notre esclave, lorsqu’il appela son Seigneur: « Le Diable a fait, vraiment, que souffrance et châtiment me touchent!»
-Frappe du talon: tu auras un bain frais et potable.»
-et Nous lui rendîmes sa famille, et avec elle une semblable, comme miséricorde de Notre part, et comme Rappel pour les gens d’intelligence:
- «Et prends dans ta main un régime sans les dattes, puis frappe. Et ne viole pas ton serment.» Oui, Nous t’avions trouvé endurant avec constance, excellent esclave, Il était vraiment plein de repentir.»

Là Allah félicite Job qui est fidèle à son serment et bât sa femme comme promis...

Sourate 4-34:«Les hommes sont des directeurs pour les femmes, à cause de l’excellence qu’entre eux Dieu accorde aux uns sur les autres, ainsi que de la dépense qu’ils font de leurs biens. Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion, qui protègent, même dans le secret ce que Dieu a protégé. Et quant à celles dont vous craignez l’infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits,et battez-le. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Dieu demeure haut, grand, vraiment!»
traduction Hamidoullah...

Ici, Allah conseille de frapper les femmes dont le mari " craint l'infidélité"...


Peu importe l'intensité des coups,ni la raison pour lesquelles on frappe...

C'est purement scandaleux !


Inverse la proposition, et demande toi si tu accepterais que ce soit les femmes qui frappent les hommes avec l'accord d'Allah..


Ça te ferait quoi ???

 

[Ancien-Membre]

Ma traduction est celle de Muhammad Hamidullah, le club français du livre 1959.

Je pense que Hamidullah est quelqu'un d'honnête et de savant dans l'islam.

J'ai plutôt l'impression que, par soucis de manipulation des esprits occidentalisés, les traductions modérées et policées qui sont plus souvent falsifiées que des traductions intolérantes.

Sur ce qui est de la graduation des interdits, je t'avoue que cela me laisse pantois de voir qu'on se fatigue à hiérarchiser les mauvaises actions.

C'est Dieu qui nous jugera, ne crois-tu pas qu'il est un peu mesquin et très arrogants de se croire sauver parce qu'on aura compter les bonnes actions pour équilibrer les mauvaises. Bon ! Cette nécessité de comptabilité tatillonne m'échappe.

Dieu est plus grand que cela !

Hamidullah est certes apprécié par beaucoup dans sa traduction, mais ça reste une traduction. J'avais une fois demandé à un arabophone qui m'a dit qu'il ne s'agissait là pas d'ami mais d'allié et de prendre pour autorité les juifs et les chrétiens, mais rien ne nous empeche d'être ami avec eux, et d'ailleurs moi-même j'en ai.

Et en effet, c'est Allah qui jugera pour nos actions, seul LUI connait ce qu'elles valent vraiment.

 

[Ancien-Membre]

S'il vous plait, stop les hors sujets merci.

 

[simplement la]

Allez muslim, c'est bien parce que c'est toi ...

Je te réponds, quand même , au risque d'être un peu lourd.

non mais la c'est pas qu'un peu lourd....

franchement apprend a t'arreter... t'es exasperant avec ta volonté farouche de demontrer l'indémontrable....


tu balance les même sujets a chaque fois... et le pire c'est que tout le monde te remets en place a chaque fois....

mais tu persiste et tu tente ta chance sur d'autre post...


t'es plus que lourd... t'es assomant..... et toujours complétement HORS SUJET

 

[pierresuzanne]

Hamidullah est certes apprécié par beaucoup dans sa traduction, mais ça reste une traduction. J'avais une fois demandé à un arabophone qui m'a dit qu'il ne s'agissait là pas d'ami mais d'allié et de prendre pour autorité les juifs et les chrétiens, mais rien ne nous empeche d'être ami avec eux, et d'ailleurs moi-même j'en ai.

Et en effet, c'est Allah qui jugera pour nos actions, seul LUI connait ce qu'elles valent vraiment.

C'est bien d'avoir des amis non musulmans.

Comment obéis-tu à ce verset sans l'adapter à une vision non perverse des choses :

sourate 47-4 : «Lors donc que vous rencontrez ceux qui mécroient, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. - Voilà. Si Dieu voulait cependant, Il se porterait secours à Lui-même contre eux. Mais c’est afin de vous éprouver les uns par les autre. Et ceux qui seront tués dans le sentier de Dieu, alors Il fera que leurs œuvres ne s’égarent pas.»


Demandes-tu des rançons à tes amis non musulmans après les avoir menacé de mort??

Allez je plaisante..


Je veux juste te montrer que tu ne peux pas prendre le coran au pied de la lettre , il y a trop de choses tordues dans le Coran.

 

[Ancien-Membre]

C'est bien d'avoir des amis non musulmans.

Comment obéis-tu à ce verset sans l'adapter à une vision non perverse des choses :

sourate 47-4 : «Lors donc que vous rencontrez ceux qui mécroient, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. - Voilà. Si Dieu voulait cependant, Il se porterait secours à Lui-même contre eux. Mais c’est afin de vous éprouver les uns par les autre. Et ceux qui seront tués dans le sentier de Dieu, alors Il fera que leurs œuvres ne s’égarent pas.»


Demandes-tu des rançons à tes amis non musulmans après les avoir menacé de mort??

Allez je plaisante..


Je veux juste te montrer que tu ne peux pas prendre le coran au pied de la lettre , il y a trop de choses tordues dans le Coran.

oui ya trop d'esprit tordu c'est vrai, surtout ceux qui jubilent de mettre des versets hors contexte, et qui croient en plus à ce qui mettent comme tortuosité, ça c'est le pied!

 

[muslim18]

Allez muslim, c'est bien parce que c'est toi ...

Je te réponds, quand même , au risque d'être un peu lourd.

Sourate 38-41-44:«Et rappelle-toi Job, Notre esclave, lorsqu’il appela son Seigneur: « Le Diable a fait, vraiment, que souffrance et châtiment me touchent!»
-Frappe du talon: tu auras un bain frais et potable.»
-et Nous lui rendîmes sa famille, et avec elle une semblable, comme miséricorde de Notre part, et comme Rappel pour les gens d’intelligence:
- «Et prends dans ta main un régime sans les dattes, puis frappe. Et ne viole pas ton serment.» Oui, Nous t’avions trouvé endurant avec constance, excellent esclave, Il était vraiment plein de repentir.»

Là Allah félicite Job qui est fidèle à son serment et bât sa femme comme promis...

Sourate 4-34:«Les hommes sont des directeurs pour les femmes, à cause de l’excellence qu’entre eux Dieu accorde aux uns sur les autres, ainsi que de la dépense qu’ils font de leurs biens. Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion, qui protègent, même dans le secret ce que Dieu a protégé. Et quant à celles dont vous craignez l’infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits,et battez-le. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Dieu demeure haut, grand, vraiment!»
traduction Hamidoullah...

Ici, Allah conseille de frapper les femmes dont le mari " craint l'infidélité"...


Peu importe l'intensité des coups,ni la raison pour lesquelles on frappe...

C'est purement scandaleux !


Inverse la proposition, et demande toi si tu accepterais que ce soit les femmes qui frappent les hommes avec l'accord d'Allah..


Ça te ferait quoi ???

Pour le premier verset, où est-il indiqué que c'est une femme qu'il faut frapper???
pour le deuxieme je vais te donner une deuxieme interpretation que plusieurs savants ont déjà pensé
http://www.bladi.info/236709-lislam-prone-violence-femmes/

tiens une autre traduction possible : 4-34.Les hommes ont la direction des femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde aux uns sur les autres, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes, et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les,faites lits a part puis séparez vous d'elles . Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

 

[Ancien-Membre]

@ pierresuzanne, tu nous accuse d'être des gens qui se refusent aux chrétiens, mais en agissant ainsi tu va vraiment nous aider à penser comme ça. C'est fou cette haine envers les musulmans, et après on nous accuse nous, nan mais c'est le monde à l'envers.

 

[muslim18]

C'est bien d'avoir des amis non musulmans.

Comment obéis-tu à ce verset sans l'adapter à une vision non perverse des choses :

sourate 47-4 : «Lors donc que vous rencontrez ceux qui mécroient, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. - Voilà. Si Dieu voulait cependant, Il se porterait secours à Lui-même contre eux. Mais c’est afin de vous éprouver les uns par les autre. Et ceux qui seront tués dans le sentier de Dieu, alors Il fera que leurs œuvres ne s’égarent pas.»


Demandes-tu des rançons à tes amis non musulmans après les avoir menacé de mort??

Allez je plaisante..


Je veux juste te montrer que tu ne peux pas prendre le coran au pied de la lettre , il y a trop de choses tordues dans le Coran.

Le contexte pierre suzanne le contexte

Dailymotion - LES NOUVEAUX PENSEURS DE L'ISLAM :Rachid Benzine - une vidéo Actu et Politique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video

 

[simplement la]

Je veux juste te montrer que tu ne peux pas prendre le coran au pied de la lettre , il y a trop de choses tordues dans le Coran.

ah et pour info, c'est toi le tordu du cerveau




voila ambrine, c'étais mon dernier hors sujet ourti looool

et donc pour te repondre ma chère soeur, je pense qu'il n'est pas forcement judicieux de savoir le degré de sayeh qu'on peut obtenir en faisant tel ou tel peché... sinon ca reviendrait a se focaliser sur les peché les moins graves... (il me semble qu'on avait deja parler de ca dans un autre post non? mais c'était le théme inverse : la classification des bonnes oeuvres, si je me souviens bien..)



mais néanmoins c'est vrai que dans certains cas il est bon de savoir a quoi on s'expose, pas dans le sens ou on va a voir "moin peur" de tel ou tel chatiment,
mais peut etre que si effectivement il y'a un ordre d'importance des pechés (ce qui semble tout de meme logique) au moin on est averti..


mais sinon je pense comme toi... idéalement il devrait y avoir uniquement la peur du peché en soi, et ça nous permettrai de nous abstenir de tout, c'est bien vu

 

[pierresuzanne]

oui ya trop d'esprit tordu c'est vrai, surtout ceux qui jubilent de mettre des versets hors contexte, et qui croient en plus à ce qui mettent comme tortuosité, ça c'est le pied!

Tu ne veux donc parler que des choses interdites ???

Je te parle des choses recommandées par le Coran... qui devraient bien être interdites.


Il est interdit d'avoir pitié des fornicateurs fouettés.

Voilà je t'ai trouvé un interdit qui devrait te plaire :

Sourate 24-2-3: «La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les de chacun cent coups de lanière. Et que nulle douceur ne vous prenne à leur égard, en la religion de Dieu, - si vous demeurez croyants en Dieu et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à la punition des deux."

Il et interdit d'avoir pitié des gens fouettés.

Comme places- tu cet interdit au milieu de tous les autres???

Le coran n'est pas à prendre au pied de la lettre ( à moins de finir dans la perversion )

 

[muslim18]

Tu ne veux donc parler que des choses interdites ???

Je te parle des choses recommandées par le Coran... qui devraient bien être interdites.


Il est interdit d'avoir pitié des fornicateurs fouettés.

Voilà je t'ai trouvé un interdit qui devrait te plaire :

Sourate 24-2-3: «La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les de chacun cent coups de lanière. Et que nulle douceur ne vous prenne à leur égard, en la religion de Dieu, - si vous demeurez croyants en Dieu et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à la punition des deux."

Il et interdit d'avoir pitié des gens fouettés.

Comme places- tu cet interdit au milieu de tous les autres???

Le coran n'est pas à prendre au pied de la lettre ( à moins de finir dans la perversion )

Pas du tout, il est dit de ne pas y aller avec douceur pour le chatiment, sa veut pas dire que ta pas de la pitié pour celui ou celle qui le subit

 

[simplement la]

jusqu'a la mort... il veut pas lacher la grappe... c'est abuser...


ambrine bon courage pour la suite de ton post

 

[Ancien-Membre]

jusqu'a la mort... il veut pas lacher la grappe... c'est abuser...


ambrine bon courage pour la suite de ton post

merci.... :/

lol

 

[pierresuzanne]

Pas du tout, il est dit de ne pas y aller avec douceur pour le chatiment, sa veut pas dire que ta pas de la pitié pour celui ou celle qui le subit

tu ajoutes un à la fin de ton intervention, mais sincèrement tu trouves qu'il est normal de fouetter quelqu'un sans aucune douceur ni modération???

Comment imaginer que Dieu a commandé cela?



Crois-tu vraiment, sincèrement que Dieu a commandé des horreurs et des perversions pareilles????

tu as l'air d'un type normal !!
Crois tu réellement cela ????

 

[Ancien-Membre]

tu ajoutes un à la fin de ton intervention, mais sincèrement tu trouves qu'il est normal de fouetter quelqu'un sans aucune douceur ni modération???

Comment imaginer que Dieu a commandé cela?



Crois-tu vraiment, sincèrement que Dieu a commandé des horreurs et des perversions pareilles????

tu as l'air d'un type normal !!
Crois tu réellement cela ????

à croire que la bible ne contient aucune sanction à l'égard des transgresseurs.

 

[muslim18]

tu ajoutes un à la fin de ton intervention, mais sincèrement tu trouves qu'il est normal de fouetter quelqu'un sans aucune douceur ni modération???

Comment imaginer que Dieu a commandé cela?



Crois-tu vraiment, sincèrement que Dieu a commandé des horreurs et des perversions pareilles????

tu as l'air d'un type normal !!
Crois tu réellement cela ????

On ne parle pas de ce que je crois mais du COran

tu sais a cette époque c'etait courant, et les coups de fouets c'est rare si on applique toute les conditions , ce verset a été révélé selon certaines traditions pour mettre les choses au clair par rapport aux calomnies sur les femmes

 

[muslim18]

à croire que la bible ne contient aucune sanction à l'égard des transgresseurs.

On passe carrement a la lapidation là ...

 

[pierresuzanne]

à croire que la bible ne contient aucune sanction à l'égard des transgresseurs.

l'ancien testament est un chemin vers Dieu. Il est imparfait.

Je suis chrétien.

Je crois que la Vérité c'est le Christ.

Si tu as lus l'évangile, tu verras que Jésus appelle à la conversion mais qu'il ne punit jamais.

Lui le seul juge, il n'est pas venu juger mais sauver le monde.

Jamais de coups de fouet ni de menace ni d'insulte .. le seul qui souffre c'est le Christ.

Quand il s'agit de fouetter quelqu'un, c'est le christ qui prend.

mais lui ne menace personne.

Tu comprends ma surprise, face à des croyants sincères qui imagent que Dieu veut des horreurs pareilles !!
Pour moi le coran blasphème Dieu. Ce n'est pas plus compliqué que cela. Un chrétien qui a lu les évangiles et le coran ne peut pas penser autrement.

 

[Ancien-Membre]

l'ancien testament est un chemin vers Dieu. Il est imparfait.

Je suis chrétien.

Je crois que la Vérité c'est le Christ.

Si tu as lus l'évangile, tu verras que Jésus appelle à la conversion mais qu'il ne punit jamais.

Lui le seul juge, il n'est pas venu juger mais sauver le monde.

Jamais de coups de fouet ni de menace ni d'insulte .. le seul qui souffre c'est le Christ.

Quand il s'agit de fouetter quelqu'un, c'est le christ qui prend.

mais lui ne menace personne.

Tu comprends ma surprise, face à des croyants sincères qui imagent que Dieu veut des horreurs pareilles !!
Pour moi le coran blasphème Dieu. Ce n'est pas plus compliqué que cela. Un chrétien qui a lu les évangiles et le coran ne peut pas penser autrement.

bon aller faut dire à Dieu qu'il enlève l'enfer parce que la punition est trop grande et c'est contraire à ses principes. Sérieux t'as pas penser deux seconde à ça? si ya des sanction sur cette terre c'est peut etre justement pour nous permettre de nous remmettre sur le droit chemin et d'éviter l'enfer eternellement, perso je prefere me prendre une bonne raclé de coup de fouet ici bas, que de rester sous la torture pendant... euh... ben... l'eternité.

 

[madalena]

salam

oui, je suis d'accord quand une chose est interdit faut point chercher son degré et l'éviter
qu'ALLAH nous facilite et nous guide tous,amiine!!

 

[pierresuzanne]

bon aller faut dire à Dieu qu'il enlève l'enfer parce que la punition est trop grande et c'est contraire à ses principes. Sérieux t'as pas penser deux seconde à ça? si ya des sanction sur cette terre c'est peut etre justement pour nous permettre de nous remmettre sur le droit chemin et d'éviter l'enfer eternellement, perso je prefere me prendre une bonne raclé de coup de fouet ici bas, que de rester sous la torture pendant... euh... ben... l'eternité.

Si tu obéis à Dieu par crainte du fouet.. où est ton amour?
Si la peur de guide, où est ta liberté?
Si tu es esclave, où est ton mérite à agir justement?

Ne crois-tu pas que ce qui t'attend dans l'autre monde c'est le regard d'amour de Dieu, qui se posera avec miséricorde sur toi ? Il te feras comprendre la noiceur de ton péché(et du mien) en même temps que tu connaitra la profondeur de Sa Miséricorde .

Dieu n'est pas un comptable fou qui additionne les salat et jette en enfer pour des peccadilles.

Dieu est intelligent et bon.

L'homme qui va en enfer choisit de renoncer à la miséricorde de Dieu , il refuse l'amour et la bonté.

L'enfer c'est choisir librement de s'éloigner du Dieu qui est
Amour
Bonté
douceur
patience
pardon
paix
force
liberté
vérité
joie!


L'enfer c'est l'inverse ! et l'homme doit s'arracher à Dieu pour y aller. Ici bas, il s’éloigne de Dieu par ignorance. Dans l'au delà : par refus haineux de la douceur de Dieu.

Je ne suis pas certain que les coups de fouet du coran aident les musulmans à accueillir un Dieu aimant et doux, créateur de la liberté de l'homme.

 

[muslim18]

Salam aleikoum mes frères et soeurs

J'ai remarqué que parfois il y a des postes sur les degrés d'interdiction d'une chose. Genre est-ce qu'une chose est plus haram qu'une autre. Ou est-ce que tel acte haram va m'emmener en enfer.

Mais pourquoi vouloir connaître le degré d'interdiction? pourquoi vouloir connaître si telle chose va nous mener en enfer si celle-ci a été interdite par Allah? Si une chose est interdite et clairement interdite, c'est-à-dire que c'est marqué noire sur blanc dans le coran, il faut alors s'en éloigner, et en aucun cas nous avons besoin de savoir si c'est plus grave ou moins grave qu'une autre chose. C'est interdit, point.
Il n'y a meme pas à discuter dessus je trouve. On dirait que c'est pour se permettre des ouvertures, genre bon si telle chose est moins grave que de ne pas faire la salat alors ça va puisque je fais deja la salat, je ne suis pas trop trop dans le péché alors.

Ce genre de question n'est pas anodine, on ne demande pas comme ça par curiosité si une chose haram est pire qu'une autre, ou si cette chose peut nous emmener en enfer (alors qu'elle est clairement haram, donc logiquement ça va y contribuer, oui). C'est qu'on essaie simplement de tranquilliser notre conscience par rapport à nos péchés au lieu d'essayer de viser la piété.

Qu'Allah nous guide.

Ba en fait les savants ont établis 5 conditions :
-l'obligatoire
-le conseillé
-le permissible
-le déconseillé
-l'interdit

je pense qu'on pourrait suprimer ceux en gras

 

[Ancien-Membre]

@ pierresuzanne

je suis d'accord que quand on aime Dieu, on s'éloigne naturellement des mauvaise choses et du coup ya meme pas à avoir de sanction, ça devrait être le comportement de chaque croyants. Mais le probleme c'est que le diable est là et il tente les croyants, donc des fois il faut remettre les idées en place parce qu'un simple rappel ne suffit pas. Et Dieu doit être craint!

Et chez les chrétiens, comment on fait quand un chrétien commet des péché? on le laisse et Dieu lui pardonnera d'office?

 

[Naveen]

Salam aleikoum mes frères et soeurs

J'ai remarqué que parfois il y a des postes sur les degrés d'interdiction d'une chose. Genre est-ce qu'une chose est plus haram qu'une autre. Ou est-ce que tel acte haram va m'emmener en enfer.

Mais pourquoi vouloir connaître le degré d'interdiction? pourquoi vouloir connaître si telle chose va nous mener en enfer si celle-ci a été interdite par Allah? Si une chose est interdite et clairement interdite, c'est-à-dire que c'est marqué noire sur blanc dans le coran, il faut alors s'en éloigner, et en aucun cas nous avons besoin de savoir si c'est plus grave ou moins grave qu'une autre chose. C'est interdit, point.
Il n'y a meme pas à discuter dessus je trouve. On dirait que c'est pour se permettre des ouvertures, genre bon si telle chose est moins grave que de ne pas faire la salat alors ça va puisque je fais deja la salat, je ne suis pas trop trop dans le péché alors.

Ce genre de question n'est pas anodine, on ne demande pas comme ça par curiosité si une chose haram est pire qu'une autre, ou si cette chose peut nous emmener en enfer (alors qu'elle est clairement haram, donc logiquement ça va y contribuer, oui). C'est qu'on essaie simplement de tranquilliser notre conscience par rapport à nos péchés au lieu d'essayer de viser la piété.

Qu'Allah nous guide.

Salam

Je ne suis pas d'accord dans la globalité, tous les actes quels qu'ils soient ne sont pas à mettre sur le même plan, il y a une évidente hiérarchie dans tout ce que nous pouvons faire. Dès lors, notre considération des choses - dans un souci de vision fidèle de la réalité - doit prendre en compte cette hiérarchie.

Par ailleurs, je pense qu'il est plus judicieux de s'informer sur les règles fondamentales, les principes fondateurs et les respecter, puis mettre en place son intelligence et sa réflexion dans chaque moment de sa vie.

Ne pas prendre en compte les réelles importances des interdictions peut amener et amène certaines personnes à se concentrer sur des détails insignifiants comme si ces derniers étaient d'une importance capitale (comme l'épilation des sourcils lol). Bizarrement, tu critiquais toi-même ceux qui donnent de l'importance à des détails futiles; mais n'est-ce pas la conséquence de l'idée que tu défends maintenant, à savoir mettre toutes les interdictions sur le même plan?