Délire arabiste autour de l' Andalousie musulmane!

[blondin]

Ces derniers temps apparait un phénomène curieux et délirant qui existait déjà mais qui s'emplifie ,
l'appropriation par les Syriens et les arabes Seoudiens de l'Andalousie islamique

Qu'est ce que l' Andalousie musulmane : ce sont d'abord des musulmans "ibères" convertis ,
quelques milliers de colons voisins majoritairement du maroc mais aussi de l'ouest algérien ,
Une élite minoritaire de Syrie , quelques "Yeminites" (encore faut-il s'entendre sur l'origine réelle de ces "yeminites)

Bref la civilisation Andalouse musulmane est une civilisation ibérique aux influence maghrébines ,
wizigothiques et romaine dont la langue choisi pour communiquer et la langue de la science est l'arabe
un peu comme les Goths d'Espagne ont choisi le latin au lieu d'une langue germanique

Qu'est ce que les Syriens dont toutes l'architecture est d'influence romano-byzantine ont à voir avec l' Andalousie ?
Abderrahman le premier omeyyade de Cordoue ? Abderrahman a vécu plusieurs années dans le Rif terre de ses oncles maternelles
avant d'embarquer depuis la baie d' Al Hoceima avec une armée du Rif .. qu'est ce qui ferait d'Abderrahman
un syrien plus qu'il ne serait marocain ?

Qu'est ce que les bédoiuns Séoudiens qui vivaient encore dans des tentes il y a à peine 70 ans ont à voir avec
la nationalisation ethnique de cette Andalousie musulmane ? je ne sais pas
Pour moi un Indonésien a autant de droit de se revendiquer d'Alandalous qu'un arabiste arabo-centriste

Les musulmans d'Espagne au moment de leur expulsion n'avaient strictement rien d'ethniquement "arabe" ni même
de "maghrébins" et d'après certains écrits ils ne parlaient même pas l'arabe dans la vie quotidienne en tout cas c'est ce qu'on nous dit des réfugiés musulmans de Tetouan par exemple

Arabzies on Instagram: "POV: You’re every Arab that visited Spain 💀 🎥: @itsnotcollin"

89K likes, 5,390 comments - the.arabzies on June 19, 2023: "POV: You’re every Arab that visited Spain 💀 🎥: @itsnotcollin".

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[Mohammad]

J'ignore s'il délire mais ne pas oublié que les Omeyyades ont régné près de 2 siècles sur l'Andalousie. Ces derniers ne viennent pas d'un désert sans nom mais avaient leurs capitales en Syrie qui était une ancienne possession byzantine avec tout l'art qui va avec. Il y a nécessairement un peu de leurs arts là bas, mais pour ce qui est des bâtissent , y a un moyen simple qui permet de tuer le débat: l'absence de coupole byzantine. Dans le monde arabe, il n'y a que le Maroc qui en est dépourvu, c'est presque notre signature.

 

[blondin]

J'ignore s'il délire mais ne pas oublié que les Omeyyades ont régné près de 2 siècles sur l'Andalousie. Ces derniers ne viennent pas d'un désert sans nom mais avaient leurs capitales en Syrie qui était une ancienne possession byzantine avec tout l'art qui va avec. Il y a nécessairement un peu de leurs arts là bas, mais pour ce qui est des bâtissent , y a un moyen simple qui permet de tuer le débat: l'absence de coupole byzantine. Dans le monde arabe, il n'y a que le Maroc qui en est dépourvu, c'est presque notre signature.

On appelle le califat de Cordoue omeyyade parce qu'Abderrahman est le dernier survivant des omeyyades mais il est aussi "Rifain" du côté maternel
et ce ne sont pas des troupes syriennes qui l'ont aidé à la conquête de l'Andalousie depuis Nekor , même sous les omeyyades d' Andalousie le lien avec le nord du maroc est beaucoup plus fort presque familiale qu'avec Damas où déjà une autre dynastie régnait ...

 

[Mohammad]

On appelle le califat de Cordoue omeyyade parce qu'Abderrahman est le dernier survivant des omeyyades mais il est aussi "Rifain" du côté maternel
et ce ne sont pas des troupes syriennes qui l'ont aidé à la conquête de l'Andalousie depuis Nekor , même sous les omeyyades d' Andalousie le lien avec le nord du maroc est beaucoup plus fort presque familiale qu'avec Damas où déjà une autre dynastie régnait ...

Je ne sais pas si c'est spécifiquement rifain, ça parle de tribu zenata.

Je pense qu'ils ont brandit le drapeau ommeyyade lors de la conquête et depuis l'Espagne, d'ancien généraux de leur armée étaient venu le convaincre de tenter de s'emparer d'un pays où régnait l'anarchie.

J'avais résumé un livre que j'avais adoré sur le sujet : "le prince d'omeyya".

J'ai l'impression qu'il a été archivé par Bladi.
Comme j'ai conservé une copie de ce résumé, je tâcherais de le reposter.

 

[blondin]

Je ne sais pas si c'est spécifiquement rifain, ça parle de tribu zenata.

Je pense qu'ils ont brandit le drapeau ommeyyade lors de la conquête et depuis l'Espagne, d'ancien généraux de leur armée étaient venu le convaincre de tenter de s'emparer d'un pays où régnait l'anarchie.

J'avais résumé un livre que j'avais adoré sur le sujet : "le prince d'omeyya".

J'ai l'impression qu'il a été archivé par Bladi.
Comme j'ai conservé une copie de ce résumé, je tâcherais de le reposter.

Surtout de la confédération des Nefza appellation en gros des Rifains du moyen age ,
Al Yaqoubi la plus ancienne source au 9eme siècle en parle très bien
Après sa fuite de Damas et les nombreuses péripéties il trouve refuge chez ses oncles maternelles
à Nekor dans le Rif quelque part entre Temsaman et la baie d' Al Hoceima
Il avait probablement la prétention de recréer un califat en Afrique mais ce projet a échoué
Ceci pour dire que même moi je n'irai pas faire des videos en tapant sur le sol de Grenade en m'appropriant tout
Si influence il y a pour les omeyyades Andalous à disnstinguer des premier omeyyades racistes , Damas est déjà loin
Même leurs monnaies étaient frappés dans le Rif

Pièce de monnaie du royaume de Nakour

Cette pièce fut frappée en 396 du calendrier hégirien (l'an 1005) à Nakur capital du royaume au nom du monarque Hicham II calife omeyyade de Cordoue. Y avait il

tamazight.forumactif.com

 

[blondin]

@Mohammad cette histoire de Nefza fait tourner de nombreuses têtes en la confondant avec la Tunisie mais non les Nefza
sont authentiquement Rifains et l'ethnonyme est antique c'est à dire qu'il n'est pas venu de l'est comme certains l'affirment
il faut rendre hommage à Ahmed Tahiri qui depuis des années à dépoussiére une part de l'histoire du Rif , avant lui on présentait ces Nefza comme l'équivalent des Nefzoua de l'est , cette erreur est encore parfois commise

Ces réfugiés notoires en terres marocaines

Quel est le point commun entre Abderrahmane 1er, fondateur de l’émirat omeyyade de Cordoue, Idris 1er, fondateur de l’Etat idrisside au Maroc et Ubayd-Allah, fondateur du califat fatimide?

fr.le360.ma

 

[Zaheer73]

Je ne sais pas si c'est spécifiquement rifain, ça parle de tribu zenata.

Je pense qu'ils ont brandit le drapeau ommeyyade lors de la conquête et depuis l'Espagne, d'ancien généraux de leur armée étaient venu le convaincre de tenter de s'emparer d'un pays où régnait l'anarchie.

J'avais résumé un livre que j'avais adoré sur le sujet : "le prince d'omeyya".

J'ai l'impression qu'il a été archivé par Bladi.
Comme j'ai conservé une copie de ce résumé, je tâcherais de le reposter.

Je crois que c'est mon premier livre que j'avais fini, après le roman "Croc blanc" quand j'étais adolescent.

Le livre retraçant le parcours de ce roi avec son lot de mésaventures et de rencontres m'avait captivé.
Cette tribu zénète constitua plus tard le noyau dur de son armée partie pacifier l'Andalousie en proie à la discorde et aux menaces extérieures.

 

[Mohammad]

@Mohammad cette histoire de Nefza fait tourner de nombreuses têtes en la confondant avec la Tunisie mais non les Nefza
sont authentiquement Rifains et l'ethnonyme est antique c'est à dire qu'il n'est pas venu de l'est comme certains l'affirment
il faut rendre hommage à Ahmed Tahiri qui depuis des années à dépoussiére une part de l'histoire du Rif , avant lui on présentait ces Nefza comme l'équivalent des Nefzoua de l'est , cette erreur est encore parfois commise

Ces réfugiés notoires en terres marocaines

Quel est le point commun entre Abderrahmane 1er, fondateur de l’émirat omeyyade de Cordoue, Idris 1er, fondateur de l’Etat idrisside au Maroc et Ubayd-Allah, fondateur du califat fatimide?

fr.le360.ma

Merci , c'est vraiment intéressant, le livre que j'ai résumé n'apportait pas une telle précision, il parlait juste de zénète et comme la tribu qui a traversé avec lui la méditerranée était composée de milliers de cavaliers , j'ai pas imaginé que ça puisse être les rifains.
Du coup, je trouve qu'il manque une histoire qui mériterait d'être racontée: le voyage de sa maman depuis nos montagnes vers la capitale Omeyyade.

Un petit extrait de l'histoire que j'avais posté sur ce site à l'époque (je veux d'abord revoir l'orthographe )

La course poursuite redémarre , une cinquantaine de cavaliers à ses trousses , Abderahman est contraint de jeter le reste de ses forces dans une fuite sans espoir.

Le territoire Zenate est à trois jours , donc 3 jours de cavale folle , sans eau et sous un soleil impitoyable.

Arrivé en territoire Zenates , Abderahman s’écroule et c’est là que je redonne la parole aux personnages historiques, l’échange vaut la peine d’être lu , la mentalité des Zenates force respect et admiration :

Souffrant , hagard , et prenant la voix de l’homme résigné au destin , Abderahman prononce ces mots :

Je suis Abderahman Ben Omeyya , la colère du Calife est sur moi , et ses hommes me poursuivent pour me mettre à mort.

Ma mère était une Zenate , Elle s’appelait Zorayda , elle m’a parlé de son peuple et m’a dit que j’étais de votre sang . Je viens à vous maintenant.
Faites de moi ce que vous voulez . Je ne peux plus fuir


Xeques , chef de la tribu des zenates fit signe à ses hommes de porté le blessé sous une tente.
Il attendait les soldats du Calife en compagnie de 200 hommes armées jusqu’au dent .

Le Capitaine arrogant exigea de la tribu une remise sans cdt d’Abderahman et Xeques de répondre :

Par la loi de mes pères et de la tribu Zenata et par la Parole d’Allah qui a donné à l’homme les lois de la fraternité.
Il n’y a que des Zenates ici et les Zenates protègent les leurs


Le Capitaine se mit en colère et proféra le blasphème suivant :

La loi du Grand Calife Abu Al Abas dit qu’il doit mourir !

Et Xeques de répondre :

Avant qu’Abu El Abbas ne soit , Allah était ! Quand Abu EL Abbas retombera poussière , Allah sera encore ! Sa loi est la loi des Zenates

Les cavaliers du Calife comprirent qu’il s’agissait de la sentence finale et qu’il ne leur restait plus qu’à rebrousser chemin , auquel cas ils risquaient de se faire laminés.

En présence d’Abderahman convalescent dans une tente et des membres les plus influents de la tribu, Xeques promis que sa tribu qui pouvait lever 5000 guerriers le protègerait jusqu’à la mort :

 

[blondin]

Ecoutez bien cet historien Irakien Abderahman Al Hajji et spécialiste d' Al Andalus , quand tu es honnête et
plongé dans les sources tu ne peux dire que la vérité !