Desertec est mort

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farid_h a dit:
C'etait previsible. De plus en plus de companies s'etaient retirees du projet ces derniers mois.

Maintenant, il faut observer les projets marocains, espagnols et chinoix. Esperons qu'ils continueront.
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Effectivement! Je disais que c'est dommage car j'aimerai bien rejoindre ce domaine là après mes études...

Les chinois ont mis beaucoup d'argent dernièrement dans des projets énergétiques au Maroc.
 
Tout cela est peu rassurant et je me demande quelle est la politique énergétique du pays sur les années qui viennent. Ils ont publié une stratégie sur les 10-20 ans à venir? Si c'est disponible au public ca m'intéresserai de la lire.
 
MohTaha a dit:
Tout cela est peu rassurant et je me demande quelle est la politique énergétique du pays sur les années qui viennent. Ils ont publié une stratégie sur les 10-20 ans à venir? Si c'est disponible au public ca m'intéresserai de la lire.
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En gros le Plan energetique 2020:
- Ambition de porter à 42% la part d’électricité d’origine renouvelable dans sa capacité de production en 2020, avec une répartition équitable entre hydraulique, éolien et solaire (14% chacun).
- La production d’origine hydraulique doit être renforcée avec la construction de “trois barrages par an jusqu’en 2020” pour atteindre une capacité de 2.200 MW.
 
@MohTaha, du materiel pour toi:

http://theenergycollective.com/rogerrethinker/204396/ac-versus-dc-powerlines

http://www.cleanlineenergy.com/technology/hvdc

http://en.m.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

Meme pret de la ou j'habite en Allemagne, pret de Düsseldorf, ils veulent construire une station de conversion AC-DC de 380 kV et 2000 MW pour remplacer la centrale nucleaire de Philippsburg a BW par des parcs d'eoliennes off shore en Mer du Nord. Pour transporter 2000 MW sur des lignes existantes, ils doivent utiliser la technique HVDC:

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Ultranet
 
Dernière édition:
farid_h a dit:
@MohTaha, du materiel pour toi:

http://theenergycollective.com/rogerrethinker/204396/ac-versus-dc-powerlines

http://www.cleanlineenergy.com/technology/hvdc

http://en.m.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

Meme pret de la ou j'habite en Allemagne, pret de Düsseldorf, ils veulent construire une station de conversion AC-DC de 380 kV et 2000 MW pour remplacer la centrale nucleaire de Philippsburg a BW par des parcs d'eoliennes off shore en Mer du Nord. Pour transporter 2000 MW sur des lignes existantes, ils doivent utiliser la technique HVDC:

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Ultranet
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Je n ose pas imaginer la taille des thyristors .. :P

C est la revanche d Edison sur Tesla !
 
farid_h a dit:
@MohTaha, du materiel pour toi:

http://theenergycollective.com/rogerrethinker/204396/ac-versus-dc-powerlines

http://www.cleanlineenergy.com/technology/hvdc

http://en.m.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

Meme pret de la ou j'habite en Allemagne, pret de Düsseldorf, ils veulent construire une station de conversion AC-DC de 380 kV et 2000 MW pour remplacer la centrale nucleaire de Philippsburg a BW par des parcs d'eoliennes off shore en Mer du Nord. Pour transporter 2000 MW sur des lignes existantes, ils doivent utiliser la technique HVDC:

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Ultranet
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Super, ca va m'occuper pendant un moment, merci !! :)
 
Nalinux a dit:
Je n ose pas imaginer la taille des thyristors .. :P

C est la revanche d Edison sur Tesla !
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Oui. ils doivent etre enormes. A moins qu'ils utilisent des transistors bipolaires specialises pour les haut-voltages et haut amperages. Il parait que la salle de conversion sera 18m de hauteur. Ca montre deja les dimensions!
 
farid_h a dit:
Oui. ils doivent etre enormes. A moins qu'ils utilisent des transistors bipolaires specialises pour les haut-voltages et haut amperages. Il parait que la salle de conversion sera 18m de hauteur. Ca montre deja les dimensions!
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J y reflechissai hier, et parfois un thyristor ou transistor lâche. C est normal.
Même si ils sont en batterie de 10 ou 20, il y a un moment ou il faut remplacer les défectueux.
Hors de question d arrêter la production pour ça, donc il doit y avoir les convertisseurs DC/AC en double pour les opérations de maintenance.
Je serai curieux de voir ca ...
Quand je vois les précautions qu on prenait pour intervenir sur du 1500 ou 25.000 volts a la SNCF, je n ose imaginer dans ces installations. Le petit tapis en caoutchouc ca doit pas suffire :D
 
Dernière édition:
En découpage, ca doit plutot etre un genre de FET. Le bipolaire classique de base style NPN PNP c est pas du tout adapté pour diverses raisons. Résistance série, donc ca chauffe, durée entre les etats passant/bloqué, etc.
Mais bon, je ne suis pas au courant des dernieres technologies dans le domaine, et la puissance ca n a jamais été ma préférence.
 
Nalinux a dit:
J y reflechissai hier, et parfois un thyristor ou transistor lâche. C est normal.
Même si ils sont en batterie de 10 ou 20, il y a un moment ou il faut remplacer les défectueux.
Hors de question d arrêter la production pour ça, donc il doit y avoir les convertisseurs DC/AC en double pour les opérations de maintenance.
Je serai curieux de voir ca ...
Quand je vois les précautions qu on prenait pour intervenir sur du 1500 ou 25.000 volts a la SNCF, je n ose imaginer dans ces installations. Le petit tapis en caoutchouc ca doit pas suffire :D
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Tout ce que j'ai compris, les transistors sont en serie, et il y a plusieurs niveaux de redondance. Surtout que la stabilite du courant qui vient des eoliennes est tres variable, tout ca est assez complique a realiser.

Alors tu t'imagines facilement que les habitants qui sont pret des sites en consideration s'organisent contre ces installations. Meme si une distance de 200m minimum, 500m prevu, des maisons est prise en compte, les gens ont des peurs diffuses. Il y avait recemment un townhall meeting organise par Amprion, la companie qui construit l'installation, ou ils ont explique la technique d'une facon tres detaillee. Mais malgre ca, beaucoup de gens restent skeptiques.

http://www.amprion.net/sites/default/files/pdf/121025_Information_Osterath.pdf
 
Dernière édition:
Nalinux a dit:
En découpage, ca doit plutot etre un genre de FET. Le bipolaire classique de base style NPN PNP c est pas du tout adapté pour diverses raisons. Résistance série, donc ca chauffe, durée entre les etats passant/bloqué, etc.
Mais bon, je ne suis pas au courant des dernieres technologies dans le domaine, et la puissance ca n a jamais été ma préférence.
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J'ai cherche dans les informations de Amprion, et c'est ce type de transistors qui va etre utilise:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Insulated-gate_bipolar_transistor

Regardes aussi ici:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Power_electronics
 
J'ai lu quelque part qu'il y avait aussi une ligne HVDC entre le Maroc et l'Espagne. Je ne retrouve pas la reference pour le moment. Si quelqu'un la trouve, merci de la poster ici. :)
 
farid_h a dit:
J'ai cherche dans les informations de Amprion, et c'est ce type de transistors qui va etre utilise:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Insulated-gate_bipolar_transistor

Regardes aussi ici:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Power_electronics
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C est bien ca, des IGBT.
Mélange de FET et de bipolaire classique.
Je t avoue que j ai survolé les articles et n ai pas cherché tous les détails.
J ai un genre de BTS en électronique, j ai même bossé en bureau d étude a un moment. Alors j ai des bases.
Mais ca fait loooonngtemps !!!!! :)
Et je préférai le petit analogique, comme l audio, les filtres actifs, les amplis hifi, etc ..

Tout ce que j'ai compris, les transistors sont en serie, et il y a plusieurs niveaux de redondance.
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Logique. J imagine assez mal qu un seul convertisseur passe du 380Kv au 220 AC :)

Alors tu t'imagines facilement que les habitants qui sont pret des sites en consideration s'organisent contre ces installations. Meme si une distance de 200m minimum, 500m prevu, des maisons est prise en compte, les gens ont des peurs diffuses.
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Je ne comprend pas trop ..
De quoi les gens ont ils peur ? Mis a pas des émissions EM, comme toute alimentation a découpage, je ne sais pas quel risque peut exister ...
Et c est maitrisé, sauf erreur. Il y en a dans tous les ordis, les tv, les fours micro ondes, la plupart des appareils electroniques, meme un simple lecteur DVD.
Pas de risque d explosion/contamination comme avec des transfo.
J ai oublié le nom du produit toxique qui était utilisé avant ...
 
Nalinux a dit:
C est bien ca, des IGBT.
Mélange de FET et de bipolaire classique.
Je t avoue que j ai survolé les articles et n ai pas cherché tous les détails.
J ai un genre de BTS en électronique, j ai même bossé en bureau d étude a un moment. Alors j ai des bases.
Mais ca fait loooonngtemps !!!!! :)
Et je préférai le petit analogique, comme l audio, les filtres actifs, les amplis hifi, etc ..


Logique. J imagine assez mal qu un seul convertisseur passe du 380Kv au 220 AC :)


Je ne comprend pas trop ..
De quoi les gens ont ils peur ? Mis a pas des émissions EM, comme toute alimentation a découpage, je ne sais pas quel risque peut exister ...
Et c est maitrisé, sauf erreur. Il y en a dans tous les ordis, les tv, les fours micro ondes, la plupart des appareils electroniques, meme un simple lecteur DVD.
Pas de risque d explosion/contamination comme avec des transfo.
J ai oublié le nom du produit toxique qui était utilisé avant ...
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Je suppose que ce sont les ordres de grandeur qui leurs font peur. Perso, j'ai pas d'objections. Au contraire, je trouve ca fascinant, et j'aimerai bien visiter cette station une foi qu'elle sera construite (ils vont certainement fair des jours de la porte ouverte avant qu'elle ne soit operationelle, une foi activee, personne n'a le droit d'etre dans la salle).
 
farid_h a dit:
Je suppose que ce sont les ordres de grandeur qui leurs font peur. Perso, j'ai pas d'objections. Au contraire, je trouve ca fascinant, et j'aimerai bien visiter cette station une foi qu'elle sera construite (ils vont certainement fair des jours de la porte ouverte avant qu'elle ne soit operationelle, une foi activee, personne n'a le droit d'etre dans la salle).
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Le truc, c est que a des échelles de puissance comme ça, il existe peut être des phénomènes secondaires qui peuvent entrainer des nuisances.
Pour être objectif, il faudrait lire les motivations des "anti" et les réponses des "pro".
Sans connaitre tous les aspects, c est difficile d avoir un avis objectif chacun chez soi derrière son écran :D
 
Nalinux a dit:
Le truc, c est que a des échelles de puissance comme ça, il existe peut être des phénomènes secondaires qui peuvent entrainer des nuisances.
Pour être objectif, il faudrait lire les motivations des "anti" et les réponses des "pro".
Sans connaitre tous les aspects, c est difficile d avoir un avis objectif chacun chez soi derrière son écran :D
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Spontanement, je pense par ex. a la dissipation thermique. Meme 1% de pertes sous 2000 MW, ca fait 20 MW qui vont en l'air. Mais bon, des centrales electriques dissippent beaucoup plus que ca sans que le climat environnant soit touche, du moins pas substantiellement.
 
La destabilisation de la region n a pas aide pas a concretiser le projet...
Le seul gagnant de ce projet est le Maroc qui contunie a produire de l enetrgie propre inspire de ce projet geant...
Le jour viendra ou le Maroc va exporter peut etre pour l Europe sa production inchaallah.
 
TerneT a dit:
La destabilisation de la region n a pas aide pas a concretiser le projet...
Le seul gagnant de ce projet est le Maroc qui contunie a produire de l enetrgie propre inspire de ce projet geant...
Le jour viendra ou le Maroc va exporter peut etre pour l Europe sa production inchaallah.
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Je ne suis pas fort en économie, mais je me dit peut être naïvement qu il pourrait aussi garder la production pour moderniser et développer sa propre industrie.
Bien que au niveau écologie, l industrie c est pas toujours l idéal.
 
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