Bonjour, Salam J'ai longtemps chercher et me suis renseigné sujet des religions et je suis arrivé a la conclusion que soit l'islam est la vérité soit il n'y en a pas donc la position athée est la bonne j'ai fais le tour de toutes les religions et seul l'islam ma parut plausible et lorsque l'on regard les croyances en expansion en se rend compte que l'athéisme et l'islam sont les croyances qui évoluent le plus
Deux possibilités
- Initiateur de la discussion Cammix
- Date de début
MillaNaya
VIB
salam alaykum
Et le christianisme ? que pensez vous du'un chrétien qui lira ceci se posera comme question ?
Dieu guide qui il veut, et les hypothèses des êtres humains ne changeront rien.
Par ailleurs, les musulmans sont selon le judaisme destinés au paradis en tant que fidèles aux lois noahides, et destinés au paradis selon l'Eglise comme méritant la clémence divine et croyant en la sagesse de Jésus. Par contre, en islam il est considéré en règle générale que les chrétiens et juifs ne seront pas sauvés si ils ont reçu le dernier message, l'ont assimilé et ne s'y sont pas conformés.
L'équation devient alors comme suit, sur le plan purement logique :
Soit :
Υ la probabilité d'accéder au paradis.
λ la probabilité de ne pas accéder au paradis.
M les musulmans
C les chrétiens
J les juifs
On obtient selon l'analyse systématique des informations doctrinales ceci.
La probabilité respective des Juifs, chrétiens ou musulmans d'accéder au paradis selon les trois religions donne ceci :
Pj(Υ)=1/3
Pc(Υ)=1/3
Pm(Υ)=3/3=1
Donc, d'un point de vue simplement doctrinal, l'islam se révèle comme la religions la plus fiable pour accéder au Paradis.
Quant à l'hindouisme, il s'agit de cycles avant l'extinction. Or, la probabilité de tourments éternels comparé à des cycles nécessairement finis conduit de même en toute logique à une meilleure fiabilité de l'adhésion à l'islam.
Sans parler de la différence entre 120 ans de vie foireuses sur Terre en risquant une éternité de tourments en enfer pour l'athéisme et les religions qui ne prédisent pas un jugement final.
Or, il est mathématiquement démontré par le théorème d'incomplétude de Gödel qu'aucune théorie ne peut être complète et non contradictoire.
Donc, à défaut de jamais pouvoir de principe démontrer de façon rigoureusement vérifiable une quelconque erreur du Coran, la décision logique finale d'adhérer à l'islam se fonde de façon catégorique en faveur de l'islam.
(Cor. 10,36-40) : "Et la plupart d'entre eux ne suivent que conjecture. Mais, la conjecture ne sert à rien contre la vérité ! Allah sait parfaitement ce qu'ils font. Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. Ou bien ils disent : "Il (Muhammad) l'a inventé? " Dis : "Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques". Bien au contraire : ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers). Regarde comment a été la fin des injustes ! Certains d'entre eux y croient, et d'autres n'y croient pas. Et ton Seigneur connaît le mieux les fauteurs de désordre."
L'équation devient alors comme suit, sur le plan purement logique :
Soit :
Υ la probabilité d'accéder au paradis.
λ la probabilité de ne pas accéder au paradis.
M les musulmans
C les chrétiens
J les juifs
On obtient selon l'analyse systématique des informations doctrinales ceci.
La probabilité respective des Juifs, chrétiens ou musulmans d'accéder au paradis selon les trois religions donne ceci :
Pj(Υ)=1/3
Pc(Υ)=1/3
Pm(Υ)=3/3=1
Donc, d'un point de vue simplement doctrinal, l'islam se révèle comme la religions la plus fiable pour accéder au Paradis.
Quant à l'hindouisme, il s'agit de cycles avant l'extinction. Or, la probabilité de tourments éternels comparé à des cycles nécessairement finis conduit de même en toute logique à une meilleure fiabilité de l'adhésion à l'islam.
Sans parler de la différence entre 120 ans de vie foireuses sur Terre en risquant une éternité de tourments en enfer pour l'athéisme et les religions qui ne prédisent pas un jugement final.
Or, il est mathématiquement démontré par le théorème d'incomplétude de Gödel qu'aucune théorie ne peut être complète et non contradictoire.
Donc, à défaut de jamais pouvoir de principe démontrer de façon rigoureusement vérifiable une quelconque erreur du Coran, la décision logique finale d'adhérer à l'islam se fonde de façon catégorique en faveur de l'islam.
(Cor. 10,36-40) : "Et la plupart d'entre eux ne suivent que conjecture. Mais, la conjecture ne sert à rien contre la vérité ! Allah sait parfaitement ce qu'ils font. Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. Ou bien ils disent : "Il (Muhammad) l'a inventé? " Dis : "Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques". Bien au contraire : ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers). Regarde comment a été la fin des injustes ! Certains d'entre eux y croient, et d'autres n'y croient pas. Et ton Seigneur connaît le mieux les fauteurs de désordre."
Dernière édition:
nordia
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nordia
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nordia
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calmos
relis tes propos il y a un truc qui cloche chez toi tu calcule ta croyance comme si c étais un projet d avenir le but??? paradis land
Cause01
VIB
calmos
Bien sûr, c'est un investissement...
Ne crois pas obtenir un commerce florissant avec un compte en banque dans le rouge.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Cause01
VIB
mdr
Non sérieux.
Logiquement il faudrait choisir le bahaisme alors
Effectivement, un chrétien qui lit Cammix pensera que les raisonnements faits sur la démographie ne sont pas suffisants.
Au XVIIe siècle, la majorité des gens pensaient que c'était le soleil qui tournait autour de la terre.... ils étaient la majorité, mais avaient pourtant tord.
Sinon, il faut tout de même remarquer que le christianisme est toujours la religion majoritaire... et qu'il continue de se répandre plus rapidement que l'islam.. En effet, il ne faut pas avoir le nez fixé sur l'Europe... n'oublions pas l'Asie et l'Afrique... là où le christianisme gagne des points partout ( et en particulier face à l'islam)... Mais cela ne suffit pas pour démontrer la véracité du christianisme.
Pour démontrer la véracité du christianisme sur l'islam ... il suffit de lire le Coran et les évangiles...
MillaNaya
VIB
salam alaykum
Nous prions tous le même Dieu.
Que Dieu nous préserve, nous protège.
MillaNaya
VIB
Nous prions tous le Dieu unique effectivement, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu... Cependant mon Dieu n'est pas le Dieu des musulmans.
Le Dieu des chrétiens est créateur du bien ( et rien que du bien) et d'hommes pourvus de libre arbitre.
Le Dieu des musulmans est créateur du bien et du mal et d'hommes sans libre arbitre.
Que le Dieu unique te bénisse et te garde et qu'Il te conduise à la pleine connaissance de la vérité divine !
firar
VIB
Abraham, Moise et Jésus avait donc deux Dieux?
Abraham, Moïse et Jésus avaient un seul Dieu...
C'est le Coran qui a inventé un Dieu qui n'avait rien à voir avec Celui de la Bible.
N'oublie pas que le Coran a été rédigé entre le VIIe et le VIIIe siècle et que la Bible était achevée à la fin du premier siècle.
C'est le Coran qui est venu en dernier et a inventé un dieu synthèse du dieu manichéen, du Dieu biblique et du dieu gnostique.
MillaNaya
VIB
firar
VIB
Jésus était dans la bible?
Je ne savais pas?
Quelle est la ou les différences du Dieu de l'Islam avec le Dieu chrétien anté "concile de Nicée" de 325 après JC donc un chouia après le 1° siécle.
Si tu ne sais pas que Jésus est dans la Bible, je te conseille amicalement de la lire
L'histoire de Jésus est racontée en détail dans la partie appelée Nouveau Testament. C'est à la fin de la Bible, dans le dernier cinquième.
Quatre témoins, directs ou indirects, ont raconté leurs souvenirs de la vie du Christ.
La divinité du Christ est proclamée dès le début de l’Évangile de Jean. Le concept de Trinité est clairement énoncé par les évangiles : un Dieu unique en Trois Personnes divines.
Les évangiles ont été écrit entre l'an 60 et 66.
Le mot "Trinité" est apparu vers l'an 150 : il a été choisi pour décrire Ce Dieu si particulier annoncé par Jésus.
Le concile de Nicée s'est déroulé au IVe siècle, bien après l'écriture des évangiles et l'invention de ce nouveau nom (Trinité) pour décrire le Dieu annoncé par Jésus.
Si tu souhaites connaitre la différence entre le Dieu des chrétiens et Celui des musulmans, c'est très simple : lis le Coran et le début de la Bible ( la Genèse)
Le Dieu est chrétiens crée le bien et la liberté des hommes.
Le Dieu des musulmans crée le bien , le mal et des hommes sans libre arbitre.
Ce ne sont donc pas les mêmes dieux.... c'est ainsi !
nordia
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si j étais toi je tournerais 7 fois la langue dans ma bouche avant de sortir une stupidité le libre arbitre n existe pas non plus chez les chrétiens ou même chez les juif
il faut être honnête l islam mine de rien est une religion par rapport je dis bien par rapport au christianisme et au judaïsme un peu plus sérieuse et un peu moins compliquer et si tu veux qu on fasse la différence je me ferais un plaisir de te prouver de la stupidité du fondement chrétiens une religion inventer par les hommes également
Cher Nordia,
Relis saint Augustin.
Et la succession des conciles qui ont eu lieu pendant tout le moyen-âge.
Effectivement, la question du libre-arbitre a été débattu pendant toute l'histoire de l'Eglise, et c'est toujours l'option qui prône le libre arbitre de l'homme qui a été retenue..
...
Jusqu'à Martin Luther... qui, de ce point de vue, est hérétique au regard de la théologie catholique. Martin Luther s'est beaucoup chamaillé avec Erasmus ( un prêtre catholique humaniste, celui qui a donné son nom au programme d'échanges universitaires européens).
Erasmus, en bon catholique, défendait l'idée du libre arbitre de l'homme... et Martin Luther tenait à la prédestination de l'homme...
Ne confonds pas le protestantisme avec la totalité du christianisme. Le protestantisme est très récent, si on regarde l'histoire du christianisme, et il n'est pas majoritaire.
nordia
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et tu pense que dans l islam sa n est pas le cas ? bien-sur que si certains mélangent les coutumes ancestrale folklore avec la spiritualité ou font de mauvais intéprétation
firar
VIB
Tu le dis toi même c'est dans le "nouveau testament". Le nouveau testament est chrétien pas universel. J'aurai du écrire TaNaKh.
Question 2. Donc Nicée n'était qu'une réunion de vieux potes. C'est à Nicée que fut décidé que ce serait la foi trinitaire pour les églises romaines d'orient et d'occident. Bien sur que ce n'est pas sorti comme un lapin du chapeau de prestidigitateur de Constantin the one. Il y avait des bases.
Quant aux datex d'"édition" des évangiles c'est tes dates à toi. Déjà qu'on l'attribue à Jean sans certitude aucune et on le date plutôt de la toute fin du 1° siécle.
T'es peut être pas d'accord mais le premier celui de Mathieu c'est aussi à la fin du 1° siécle entre 70 et 100. Donc le petit dernier aurait du mal à être sorti en 66.
N'affirme pas Pierrot mais du conditionnel. C'est plus véridique comme disent les musulmans.
Maintenant suzette, donne nous la date du schisme entre unitaire et trinitaire? C'est pas 150. Joue pas sur les mots.
Pierrotsuzie je ne t'ai pas attendu pour lire les bibles et le coran. Tu faisais surement encore dans tes couches que je les avais lus et même comparés.
Et bien j'ai le plaisir et l'honneur de t'informer que je ne tire pas du tout les mêmes conclusions que toi.
Tu devrais aller sur le site de Franck.
Cela t'apprendrait à respecter la croyance de l'autre.
J'ai l'impression que tu n'a rien retenu du Christ. Walou. Tu le cites façon mainate.
Pour info, je ne crois n'y dans un ni dans l'autre qui sont une compilation venant du polythéisme.
Dans ce cas autant croire à l'original.
Comme Le Magnifique qui est ton clone miroir vous êtres des repoussoirs à la croyance.
N'oublie pas quand tu dénigres l'une tu dénigres.
Bla jmil.
En français, Il n'a y a pas de quoi.