dieu indifférent vs. dieu bon

[Ebion]

Le philosophe David Hume énonçait une vérité profonde quand il disait que la meilleure explication des faits de l'univers était l'existence d'un dieu indifférent. À supposer qu'il dût y avoir un dieu, ce qui n'est pas établi non plus.

Un dieu indifférent n'essaiera pas d'être gentil ou d'être emmerdant, et donc il va créer l'univers pour des raisons qui n'ont rien à voir avec l'intérêt des humains (cf: les rats dans le navire du Candide de Voltaire). En conséquence, il est logique de s'attendre à un univers gouverné par des lois impersonnelles et aveugles, qui distribuent sans logique et sans justice les biens et les maux. Et c'est précisément ce qu'on observe.

Au contraire, croire en un dieu bienveillant exige d'émettre une série d'hypothèses auxiliaires tout à fait arbitraires, afin de concilier l'existence de ce dieu avec les souffrances dans l'univers.

Les croyants n'ont jamais prouvé que Dieu DEVAIT être bon. Tout ce qu'ils ont fait, avec plus ou moins de succès, c'est de montrer que, pour des raisons assez compliquées, Dieu N'EST PAS NÉCESSAIREMENT méchant ou indifférent. Cela est insuffisant pour fonder en raison leur croyance.

Selon le principe de parcimonie, un dieu indifférent a plus de chances d'exister qu'un dieu bon. Et j'ajouterais: un dieu mauvais a autant de chances d'exister qu'un dieu bon. On peut s'inventer des raisons qui expliquent les biens du monde dans l'hypothèse d'un dieu mauvais. Cela sera aussi raisonnable que les théodicées.

 

[Aljahil]

Ce qui me semble bien plus difficile à expliquer en termes de raison est l'association d'attributs avant tout humains, le Bien et le Mal, à une entité censée être capable d'appréhender la totalité des informations contenues dans le cosmos ainsi que la moindre de ses règles et exceptions, voire beaucoup plus si elle est également censée en être l'origine - si l'on considère l'assertion mathématique selon laquelle une théorie ne peut s'expliquer en elle-même, mais est nécessairement contenue dans une autre (pour faire simple). Du coup je sais même pas s'il est possible de parler d'indifférence.

La réduction de l'esprit divin à des constructions humaines me paraît être une des grandes contradictions de l'idée même de Dieu tout-puissant.

 

[Ebion]

Ce qui me semble bien plus difficile à expliquer en termes de raison est l'association d'attributs avant tout humains, le Bien et le Mal, à une entité censée être capable d'appréhender la totalité des informations contenues dans le cosmos ainsi que la moindre de ses règles et exceptions, voire beaucoup plus si elle est également censée en être l'origine - si l'on considère l'assertion mathématique selon laquelle une théorie ne peut s'expliquer en elle-même, mais est nécessairement contenue dans une autre (pour faire simple). Du coup je sais même pas s'il est possible de parler d'indifférence.

La réduction de l'esprit divin à des constructions humaines me paraît être une des grandes contradictions de l'idée même de Dieu tout-puissant.

C'est une autre de ces hypothèses auxiliaires dont le besoin rend la bonté de Dieu moins plausible que son indifférence.

 

[Aljahil]

C'est une autre de ces hypothèses auxiliaires dont le besoin rend la bonté de Dieu moins plausible que son indifférence.

En fait, le problème de la bonté, ainsi que celui de son humanisation, se résorbe si l'on renie la toute-puissance de Dieu. Peut-être qu'il est simplement incapable d'assurer directement le bonheur des hommes malgré des pouvoirs étendus, modèle en vogue dans le divertissement, les jeux de rôles et autres univers de fiction.

On pourrait alors tout simplement avoir affaire à un Dieu foncièrement bienveillant, mais un peu trop enclin à l'auto-promotion . Ca rend pas la chose plus probable, mais plus envisageable.

 

[Ebion]

En effet, certains auteurs croyants ont pratiquement renoncé à défendre la toute-puissance divine devant le problème du mal. Moins de puissance leur paraissait un meilleur compromis que moins de bonté. Je pense notamment à Harold Kushner qui a écrit «When bad things happen to good people» (c'est un juif).

 

[ochali]

Allah est le Bon il est le Tout Puissant, il est l'Omniscient. Tout ce qui arrive dans sa creation arrive par sa permission,que ce soit une feuille d'automne qui tome qlq part au Canada qu'un tsunami aux en Malaisie.

 

[Aljahil]

En effet, certains auteurs croyants ont pratiquement renoncé à défendre la toute-puissance divine devant le problème du mal. Moins de puissance leur paraissait un meilleur compromis que moins de bonté. Je pense notamment à Harold Kushner qui a écrit «When bad things happen to good people» (c'est un juif).

Ouais, il a quand même fallu que son fils meurt à 14 ans d'une maladie incurable pour qu'il ponde ce livre. Je sais pas vraiment pourquoi, les révélations express ne m'inspirent pas confiance.

 

[walleim]

Les croyants n'ont jamais prouvé que Dieu DEVAIT être bon.

Pour cela birdman, il faudrait déjà prouver que dieu existe.

 

[ochali]

Pour cela birdman, il faudrait déjà prouver que dieu existe.

Dieu n'existe pas il est!
Allah est le Bon il est le Tout Puissant, il est l'Omniscient. Tout ce qui arrive dans sa creation arrive par sa permission,que ce soit une feuille d'automne qui tome qlq part au Canada qu'un tsunami aux en Malaisie

 

[tiznit75]

que dieu soit indifférent , bon ou méchant , la vie n'a aucun sens si on la considère sous le prisme des religions et encore pire dieu lui meme n' a aucun sens
comment un etre tout puissant pourrait jouer a un jeu si ridicule et si cruel , meme l'homme traite mieux ses animaux domestiques

 

[Darth]

Dieu n'existe pas il est!
Allah est le Bon il est le Tout Puissant, il est l'Omniscient. Tout ce qui arrive dans sa creation arrive par sa permission,que ce soit une feuille d'automne qui tome qlq part au Canada qu'un tsunami aux en Malaisie

Que ce soient les athées, les homosexuels, les mariages d'amour, les pornographes, les buveurs d'alcool, les mécréants, les guerres, les massacres, les terroristes, les fondamentalistes... aussi.

Oui, tout ce qui arrive dans la Création arrive par la permission d'Allah, tout!! Et lui-seul sait à quel point la liste de sa permissivité est longue, très longue... Seuls ses créatures l'ignorent et s'inventent des interdits divins à tour de bras.

 

[ochali]

Que ce soient les athées, les homosexuels, les mariages d'amour, les pornographes, les buveurs d'alcool, les mécréants, les guerres, les massacres, les terroristes, les fondamentalistes... aussi.

Oui absolument tout! Rien ne se produit sans sa permission.

 

[Ebion]

Oui absolument tout! Rien ne se produit sans sa permission.

C'est une simple tautologie. Dieu existe. Quelque chose se produit. Donc il a fallu que Dieu l'ait permis. Cela ne nous avance en rien vers la solution du problème.

 

[Aljahil]

Que ce soient les athées, les homosexuels, les mariages d'amour, les pornographes, les buveurs d'alcool, les mécréants, les guerres, les massacres, les terroristes, les fondamentalistes... aussi.

Oui, tout ce qui arrive dans la Création arrive par la permission d'Allah, tout!! Et lui-seul sait à quel point la liste de sa permissivité est longue, très longue... Seuls ses créatures l'ignorent et s'inventent des interdits divins à tour de bras.

Erreur fatale. Tu aurais mieux fait, comme nous autres, de pas faire gaffe à lui. il aurait peut-être fini par se fatiguer.

 

[ochali]

C'est une simple tautologie. Dieu existe. Quelque chose se produit. Donc il a fallu que Dieu l'ait permis. Cela ne nous avance en rien vers la solution du problème.

Dieu est le seul qui soit,toute autre chose est vouer à disparaitre,la creation aura une fin comme elle a eu un debut.

 

[ochali]

Erreur fatale. Tu aurais mieux fait, comme nous autres, de pas faire gaffe à lui. il aurait peut-être fini par se fatiguer.

Je me fout pas mal de ton attention,mais je serai la si Dieu le permet pour casser ta medicore prose!
Je suis dans la place!

 

[breakbeat]

Ecouter les gars votre Dieu indifférent vous le voulez prenez le ! il sera indifférent face a vos "péché" et vous foutra la paix, vous irez au paradis quoi que vous fassiez, si vous voulez je peut aller vous chercher des mecs qui s'acharne a vouloir trouver un "Dieu en fonction de vos critères" sous le couvert de science,de philo, de psychologie pour s'autoconvaincre ! donner moi un portrait robot de votre Dieu (au cas ou...) et sont CV (ce que vous aimerais qu'il autorise et ce que vous aimerais qu'il interdit...) je vous trouve ça et puis vous nous foutais la paix sa vous va ?

Je vais commencé avec certains truc que vous critiquer souvent :

Prière : pas obligatoire voir interdite
Sexe : tous ce que tu veut comme tu veut ce Dieu béni même ce comportement !
Alcool : Ce Dieu vous défendra de boire les marque que vous aimer pas et vous obligera a boire les marque que vous aimer
Argent : ce Dieu vous ordonne de faire preuves de générosité quand sa vous arrange ou quand vous êtes d'humeur, il ne vous condamne pas si vous êtes égoïste et avare
Nourriture : pas de "halal" pas de "chaire interdite" tu mange et boie ce que tu veut
Jeûne : JAMAIS ! c'est trop dur....heu pardon inutile...
Liberté : ouais tu fait comme tu veut ! c'est pas cool ça ? ce Dieu t'apprend que la vie l'amour le monde t'appartient il te le donne et il te le reprendra jamais il te contredira jamais dans tes décisions ! ben parce que sinon sa veut dire qu'il est injuste....
Drogue : shoote toi ou fume ce que tu veut !
Origine de l'homme : toutes théorie est le bienvenu mais attention il est obligatoire de faire passé les "créationnistes" pour des glands de première ils vous est même permis d'inventer des trucs (vrai ou faux on s'en fout) sur eux pour les ridiculisé....ha ben non c'est vrai si un Dieu de ce genre serait notre "origine" il y aura aucun problème d'accepter sa théorie des origines...enfin faite comme vous le sentez...heu comme votre Dieu veut...

Si ils manque des conditions n'hésitez pas ! je vais tous faire pour vous le trouver.

Kamal président de la APRDFH (Association Pour la Recherche d'un Dieu du Fantasme Humain) basé sur le rationnel et le scientifique (bon on s'en fout du rationnel et du scientifique mais c'est pour paraitre crédible te comprend...).

 

[Darth]

Oui absolument tout! Rien ne se produit sans sa permission.

Oui... mais s'il permet, pourquoi condamner ensuite?

 

[breakbeat]

Oui... mais s'il permet, pourquoi condamner ensuite?

Parce que tu pourrait te le permettre par ignorance.

 

[Ancien-Membre]

Oui... mais s'il permet, pourquoi condamner ensuite?

il tu permet de choisiriez la place que tu veut, et après a toi de faire le bon chois non ?

 

[breakbeat]

Message du Président de la APRDFH (Association Pour la Recherche d'un Dieu du Fantasme Humain) :

Je cherche pour vous (pseudo)agnostiques (pseudo)sceptiques et (pseudo) scientifiques le Dieu qui vous arrange ! venez donc dans notre magasin ! nous avons un tas de dieux a proposé ! vous en trouverai de toutes les taille de toutes les couleurs ! ils sont toujours d'accord avec vous et ne vous contredise jamais ! c'est super ! il vous interdise ce que vous n'aimez pas et vous ordonne ce que vous aimez et même ils modifie les "interdit" et "obligations" en fonction de vos envies ! le 21éme siècle c'est chouette !

Avec la APRDFH vous n'aurait plus a utilisé la science, la philosophie la psychologie etc... pour justifier vos fantasmes ! fini les discours "rationnel" pour bais.... heu convaincre tous le monde !

Avec APRDFH devenez MODERNE ! devenez LIBRE ! devenez l'oiseau qui vole librement dans l'amour de la vie (sa veut rien dire mais comme on sait que en général les gens applaudissent des qu'il entend un poème même pourrave sur l'amour et la vie...)

Offre spécial : des tonnes de DVD X, de livre du kama sutra et de femmes libertines pour votre première achat ! c'est toujours mieux que les livres monothéiste...

Hitblood : Un monothéiste ou une croyante semble avoir raison ? c'est discours et argument tiennent la route et sa vous gène ? alors contacté "hitblood" ! hitblood ce charge de recruté des "beau parleur" et des assassins professionnel pour vous aider a anéantire la race extraterrestre "croyante" ! grace a notre agence vous serait libre et totalement indépendant ! c'est ça la modernité !

Les beau parleur : spécialisé dans le sophisme et le détournement de propos c'est gens a qui nous fournissons un (faux) palmarés scientifiques ce chargerons de contredire tous vos opposant et par la même occasion vous donnez exactement ce que vous avait envie de lire ! de voire ! d'entendre ! profité d'une large gamme de choix.

Les assassins : spécialiste du déguisement et de l'infiltration avec eux c'est la mort assuré pour votre cible ! du travail net et précis, toujours en simulant l'accident !

Les falsificateurs : Ils sont capable de vous faire passé l'ange le plus "clean" pour le roi des débauché et des malfrats ! avec eux vos opposants deviendront des ex violeurs ayant purger leur peines, des fou de l'asile rechercher par les sérvice secret, des trafiquant d'armes et d'enfants, des chef de réseaux pédophile et même...des gouroux de sectes ! avec eux votre cible ira habité sur une autre planète...

Les intimidés : des religieux tellement intimidé par notre "modernité" qu'ils se tiennent prêt a défendre corps et âme vos convictions ! le simple fait qu'il croit au même Dieu que votre opposant abaisse le morale de votre opposant et le déstabilise ! ils vous défendent sans même voire les contradictions et paradoxe qui les anime ! c'est vous le BOSS !

 

[Ancien-Membre]

Message du Président de la APRDFH (Association Pour la Recherche d'un Dieu du Fantasme Humain) :

Je cherche pour vous (pseudo)agnostiques (pseudo)sceptiques et (pseudo) scientifiques le Dieu qui vous arrange ! venez donc dans notre magasin ! nous avons un tas de dieux a proposé ! vous en trouverai de toutes les taille de toutes les couleurs ! ils sont toujours d'accord avec vous et ne vous contredise jamais ! c'est super ! il vous interdise ce que vous n'aimez pas et vous ordonne ce que vous aimez et même ils modifie les "interdit" et "obligations" en fonction de vos envies ! le 21éme siècle c'est chouette !

Avec la APRDFH vous n'aurait plus a utilisé la science, la philosophie la psychologie etc... pour justifier vos fantasmes ! fini les discours "rationnel" pour bais.... heu convaincre tous le monde !

Avec APRDFH devenez MODERNE ! devenez LIBRE ! devenez l'oiseau qui vole librement dans l'amour de la vie (sa veut rien dire mais comme on sait que en général les gens applaudissent des qu'il entend un poème même pourrave sur l'amour et la vie...)

Offre spécial : des tonnes de DVD X, de livre du kama sutra et de femmes libertines pour votre première achat ! c'est toujours mieux que les livres monothéiste...

Hitblood : Un monothéiste ou une croyante semble avoir raison ? c'est discours et argument tiennent la route et sa vous gène ? alors contacté "hitblood" ! hitblood ce charge de recruté des "beau parleur" et des assassins professionnel pour vous aider a anéantire la race extraterrestre "croyante" ! grace a notre agence vous serait libre et totalement indépendant ! c'est ça la modernité !

Les beau parleur : spécialisé dans le sophisme et le détournement de propos c'est gens a qui nous fournissons un (faux) palmarés scientifiques ce chargerons de contredire tous vos opposant et par la même occasion vous donnez exactement ce que vous avait envie de lire ! de voire ! d'entendre ! profité d'une large gamme de choix.

Les assassins : spécialiste du déguisement et de l'infiltration avec eux c'est la mort assuré pour votre cible ! du travail net et précis, toujours en simulant l'accident !

Les falsificateurs : Ils sont capable de vous faire passé l'ange le plus "clean" pour le roi des débauché et des malfrats ! avec eux vos opposants deviendront des ex violeurs ayant purger leur peines, des fou de l'asile rechercher par les sérvice secret, des trafiquant d'armes et d'enfants, des chef de réseaux pédophile et même...des gouroux de sectes ! avec eux votre cible ira habité sur une autre planète...

Les intimidés : des religieux tellement intimidé par notre "modernité" qu'ils se tiennent prêt a défendre corps et âme vos convictions ! le simple fait qu'il croit au même Dieu que votre opposant abaisse le morale de votre opposant et le déstabilise ! ils vous défendent sans même voire les contradictions et paradoxe qui les anime ! c'est vous le BOSS !

54.6 Détourne-toi d´eux. Le jour où l´appeleur appellera vers une chose affreuse,

Fatawalla `Anhum Yawma Yad`u Ad-Dā`i 'Ilá Shay'in Nukurin

 

[Ebion]

On dirait presque que le sexe préoccupe les croyants davantage que les incroyants.

 

[Shadowmaster]

On dirait presque que le sexe préoccupe les croyants davantage que les incroyants.

Ben c'est tout à fait normal.

Les croyants ont plus de contraintes niveau sexe que les non-croyants. Il n'y a pas que les interdits, mais aussi les invocations à dire avant tel ou tel acte (pour les plus rigoureux).

 

[breakbeat]

On dirait presque que le sexe préoccupe les croyants davantage que les incroyants.

Je ne parle pas QUE de sexe ! je vous donne tous les "raisons" (futile selon moi) qui vous pousse a critiquer la religion parce qu'elle n'autorise pas tous vos fantasme !

C'est pour ça que moi président de L'APRDFH je vous offre la possibilité de concevoir vos propres dieux et leur attribue ! comme ça vous aurait enfin la foi que vous chercher et vous n'aurait plus a "attaquer" constamment les croyants pour vous convaincre ! ^^

 

[breakbeat]

Ben c'est tout à fait normal.

Les croyants ont plus de contraintes niveau sexe que les non-croyants. Il n'y a pas que les interdits, mais aussi les invocations à dire avant tel ou tel acte (pour les plus rigoureux).

En effet le sexe en islam demande une attention particulière dans le sens ou on doit faire attention a ce que l'ont fait ! pas de ce que l'ont aimerai faire...

 

[aldajjal]

On dirait presque que le sexe préoccupe les croyants davantage que les incroyants.

Normal, c'est interdit.

C'est pour ça qu'on est frustré

 

[NewModel15]

Pour savoir si dieu est bon il faudrait définir c'est quoi être bon selon ce même dieu dont on parle ! Le bien et le mal est une notion humaine, qui nous dit que telle dieu obéis au notions humaines ? Le mal pourrai être le bien et le bien pourrai être le mal...avons nous des preuves, autre que humaine, pour classer ce qui est bien en bien et ce qui est mal en mal ?
Alors je dirai, dieu bon, en parlant du "bon" humain, n'est pas probable, si on parle du dieu comme le définissent les monothéisme (tout puissant, omniscient....etc)

 

[ochali]

Oui... mais s'il permet, pourquoi condamner ensuite?

Parce qu'il ne juge que les actions ou il nous a pemis un choix.