Dieu n'a pas besoin de concevoir afin de créer

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yacer59

l est important que le mot "conception" soit compris correctement. Le fait que Dieu a réalisé une conception parfaite ne signifie pas qu'Il a d'abord fait un plan et l'a ensuite suivi. Dieu, Seigneur des cieux et de la terre, n'a aucunement besoin de conception ni de plan pour créer. Il est au-dessus de tels défauts et imperfections. Sa conception et Sa création ont lieu au même instant.
Chaque fois que Dieu désire qu'une chose se produise, il Lui suffit de dire seulement "Sois !".
Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est. (Coran, 36 : 82)
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitôt. (Coran, 2 : 117)
 
c'est suite aux messages de Birdman sur les summériens? Si c'est le cas, le Coran parle bien d'une conception (même si Dieu n'a pas besoin de concevoir).
 
Pour bien comprendre la nature de cette épreuve, il nous est nécessaire de connaître notre Créateur dont l'existence et les attributs transparaissent dans tout ce qui existe. C'est Lui le Créateur, le Possesseur du pouvoir, du savoir et de la sagesse infinis:

C'est Lui Allah le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Façonneur. A Lui appartiennent les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et sur terre Le glorifie. Et c'est Lui le Tout-Puissant, le Sage. (Surat al-Hashr: 24)

il est attendu que l'homme se comporte en serviteur de Dieu. Ceux qui refusent d'agir ainsi seront considérés comme des malfaisants et des ingrats envers leur Créateur, car ne voulant pas obéir à Dieu. Ils s'imaginent pouvoir disposer de beaucoup de temps sur terre et posséder individuellement la force de survivre.

C'est pourquoi leur préoccupation essentielle est de "profiter autant que posible de leur existence". Ils oublient la mort et l'Au-delà, s'étourdissant dans la recherche continuelle du mieux-être matériel. Dieu décrit leur attitude dans le verset suivant:

Ces gens-là aiment cette vie éphémère et laissent derrière eux un jour bien lourd. (Surat al-Insan: 27)
 
compassion a dit:
pour que tu fasse l'effort d'être parfais !
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Je n'ai pas attendu dieu pour faire cet effort et n'ai nullement besoin de lui pour cela par contre, bien de bon croyants s'efforcent de nuire à autruis. Suffit de compter les différents dictateurs qui se sont succédés durant l'histoire humaine.

Ceci dit, tu ne répond qu'à une de mes question, et encore, par un non sens. Puisqu'il a créé tout le monde, pourquoi n'a-t-il pas dôté tout le monde d'une puissante capacité à faire l'effort d'être parfait ?
 
Une personne sincère dotée d'intelligence et de conscience devrait immédiatement commencer à organiser sa vie et vivre selon la morale enseignée par Dieu ; c'est-à-dire, selon les enseignements moraux du Coran. Le Coran apporte le message de bonheur du Seigneur de la miséricorde infinie, qui guide ceux qui cherchent Sa satisfaction dans les chemins du salut.
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément.

Mais ceux qui vivent loin de la moralité religieuse, soit ils renient Dieu (Dieu est certainement au-delà de cela), soit ils ne Le craignent pas et ne Le respectent pas comme Il se doit, alors qu'ils savent qu'Il existe. La plupart de ces individus mènent leurs vies sans aucune considération à l'égard de l'existence de Dieu ou de la finalité de leur création. Ils ne pensent jamais à Qui a créé leurs vies ni comment et pourquoi ils sont venus au monde. Le Seigneur donne dans le Coran un exemple pour montrer qu'une telle vie est vouée à l'effondrement car elle repose sur des fondations ébranlées :

Lequel est plus méritant ? Est-ce celui qui a fondé son édifice sur la piété et l'agrément de Dieu, ou bien celui qui a placé les assises de sa construction sur le bord d'une falaise croulante et qui croula avec lui dans le feu de l'enfer ? Et Dieu ne guide pas les gens injustes. (Coran, 9 : 109)
 
Difkoum a dit:
Mdrrrrrrrrrrrr
Quand c'est parfait c'est dieu. Quand c'est mal, c'est ou le cheytane ou l'homme. Pourquoi dieu a-t-il créé un homme imparfait ?
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Tu détournes ma phrase et c'est pas correcte !

Tout est parfait dans ce monde...c'est l'homme qui le dénature !

Pourquoi Dieu n'a t-Il pas créée un homme parfait ? parce que dans chaque homme il y a une part de bien et de mal qui sont en conflit !

A chacun de choisr qu'elle partie il veut faire triompher !
 
Difkoum a dit:
Je n'ai pas attendu dieu pour faire cet effort et n'ai nullement besoin de lui pour cela par contre, bien de bon croyants s'efforcent de nuire à autruis. Suffit de compter les différents dictateurs qui se sont succédés durant l'histoire humaine.

Ceci dit, tu ne répond qu'à une de mes question, et encore, par un non sens. Puisqu'il a créé tout le monde, pourquoi n'a-t-il pas dôté tout le monde d'une puissante capacité à faire l'effort d'être parfait ?
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je suis désoler ,je lé pas dit :pour toi personnellement ! j’ai répondu juste à ta question (Pourquoi dieu a-t-il créé un homme imparfait ?)
 
Faible
[4.27] Et Allah veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous incliniez grandement (vers l'erreur comme ils le font).

[4.28] Allah veut vous alléger (les obligations,) car l'homme a été créé faible.
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L’Homme à la tendance à tomber, dans les acte de faiblesse …et non ils est parfais dans sa création …
 
zebulone a dit:
et pourquoi il se regalerai
alors toi une vrai connerie , je trouve que c est plutot toi qui te regale a te moquer de lui.hatoubilah

dieu a crée l homme juste pour qui ladore et non pas pour se moquer de lui...
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Et toi, il t'a nommé son avocate?
Un dieu parfait, qui cré un homme si imparfait!?
 
Les questions que je me pose le plus, c'est qu'est ce qu'un Dieu étant au dessus de toute imagination humaine d'une puissance, intelligence etc. infinies en aurait à faire de créer un être humain et lui imposer des règles équivalentes à celles d'un simple gouverneur ou dictateur, et si il ne les exécute pas convenablement et ne suis pas telle ou telle religion, ça ne sera pas le néant tout simplement, mais l'enfer pour l'éternité.
A la limite la récompense n'est pas le paradis mais simplement de ne pas être jeté aux enfers.
Le quota de récompense par rapport à celui du châtiment n'est clairement pas bien balancé.

L'homme n'est pas responsable de ce qu'il est, que ça vienne de son intelligence, de sa force, de sa façon d'appréhender les choses, on ne peut pas punir un homme de 50 kilos de ne pas pouvoir en soulever 80, ou encore une personne ayant reçu une éducation bouddhiste ou autre religion hors-Abraham de ne pas adhérer à l'Islam, c'est d'une logique et d'une évidence implacable.
 
Stecchino a dit:
Les questions que je me pose le plus, c'est qu'est ce qu'un Dieu étant au dessus de toute imagination humaine d'une puissance, intelligence etc. infinies en aurait à faire de créer un être humain et lui imposer des règles équivalentes à celles d'un simple gouverneur ou dictateur, et si il ne les exécute pas convenablement et ne suis pas telle ou telle religion, ça ne sera pas le néant tout simplement, mais l'enfer pour l'éternité.
A la limite la récompense n'est pas le paradis mais simplement de ne pas être jeté aux enfers.
Le quota de récompense par rapport à celui du châtiment n'est clairement pas bien balancé.

L'homme n'est pas responsable de ce qu'il est, que ça vienne de son intelligence, de sa force, de sa façon d'appréhender les choses, on ne peut pas punir un homme de 50 kilos de ne pas pouvoir en soulever 80, ou encore une personne ayant reçu une éducation bouddhiste ou autre religion hors-Abraham de ne pas adhérer à l'Islam, c'est d'une logique et d'une évidence implacable.
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Dieu a créé la société des Hommes et a instauré un ensemble de Lois qui doivent être respectées afin de construire cette société.

Pour encourager le respect des Lois et assurer la régulation sociale, des moyens de contrôle sociale [sanctions positives ou négatives] s’obligent.

Avant de continuer, j’aimerais bien savoir si nous sommes d’accords jusqu’à ce point ou non ?
 
Tu peux continuer, mais le peuple n'a pas besoin de Dieu pour construire une société et des lois respectables...

Il n'y a qu'à regarder dans la plupart des pays Asiatiques qui n'ont aucune croyance en le divin et qui vivent très bien.
 
MarxIslam a dit:
As-tu pris la nature humaine dans cette conception que tu qualifies d’imparfaites ?
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Qu'est ce que la nature humaine ? Qu'entends-tu par ça ?
Assendou a dit:
Pour se régaler de le voir souffrir! :D
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C'est exactement ça. C'est au ssi dans le sens cité par Stecchino.
Imagine pendant juste une minute si tu avais pouvoir sur tout ce qui existe, comment peux-tu regarder un enfant se faire violer avant d'être tué sans bouger le petit doigt ? Comment peux-tu regarder des tortionnaires faire atrocement souffrir leurs victimes sans brancher ? Mais, certes, tu n'es pas là pour ça. Tu ne les a créé que pour qu'ils t'adorent.
Stecchino a dit:
Les questions que je me pose le plus, c'est qu'est ce qu'un Dieu étant au dessus de toute imagination humaine d'une puissance, intelligence etc. infinies en aurait à faire de créer un être humain et lui imposer des règles équivalentes à celles d'un simple gouverneur ou dictateur, et si il ne les exécute pas convenablement et ne suis pas telle ou telle religion, ça ne sera pas le néant tout simplement, mais l'enfer pour l'éternité.
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C'est bon le barbecue.
 
Difkoum a dit:
Qu'est ce que la nature humaine ? Qu'entends-tu par ça ?
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A l’encontre des Anges et leur nature infaillible, Dieu a créé l’Homme avec une nature faillible qui peut faire du bien comme elle peut faire du mal, et Il lui a offert un monde et un plan pour assurer sa construction et éviter sa destruction en lui offrant avec la liberté de faire ce qu’il veut : il peut suivre ce plan comme il peut l’abandonner, l’essentiel est qu’il assume ses choix et les fruits de ses actes.

Bref, le responsable des calamités qui frappent le monde, c’est l’Homme et pas Dieu… Dieu a créé la terre et l’a confié aux Hommes, et des Hommes au lieu de la préserver et contribuer à son développement, ils l’ont détruit.

Au lieu d’accuser Dieu, il faut accuser l’humanité qui n’a pas su protéger et développer son monde.
 
Stecchino a dit:
Les questions que je me pose le plus, c'est qu'est ce qu'un Dieu étant au dessus de toute imagination humaine d'une puissance, intelligence etc. infinies en aurait à faire de créer un être humain et lui imposer des règles équivalentes à celles d'un simple gouverneur ou dictateur, et si il ne les exécute pas convenablement et ne suis pas telle ou telle religion, ça ne sera pas le néant tout simplement, mais l'enfer pour l'éternité.
A la limite la récompense n'est pas le paradis mais simplement de ne pas être jeté aux enfers.
Le quota de récompense par rapport à celui du châtiment n'est clairement pas bien balancé.

L'homme n'est pas responsable de ce qu'il est, que ça vienne de son intelligence, de sa force, de sa façon d'appréhender les choses, on ne peut pas punir un homme de 50 kilos de ne pas pouvoir en soulever 80, ou encore une personne ayant reçu une éducation bouddhiste ou autre religion hors-Abraham de ne pas adhérer à l'Islam, c'est d'une logique et d'une évidence implacable.
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L’amour est l’un des grands bienfaits d’Allah envers les hommes. Tout le monde souhaite partager sa vie avec ceux qu’ils aiment, sur qui il peut compter et dont il se sent proche. Beaucoup des bénédictions d’Allah et leurs véritables significations ne transparaissent que dans un environnement où l’amour et l’amitié véritables existent.

L'homme est justement résponsable de ces actes. Ce que tu dit n'as vraiment aucun sense.

Question: Est-ce que selon toi dieu nous impose a faire le mal ?
 
ASTEROIDEB61 a dit:
Tu détournes ma phrase et c'est pas correcte !

Tout est parfait dans ce monde...c'est l'homme qui le dénature !

Pourquoi Dieu n'a t-Il pas créée un homme parfait ? parce que dans chaque homme il y a une part de bien et de mal qui sont en conflit !

A chacun de choisr qu'elle partie il veut faire triompher !
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Tout n'est pas parfait dans ce monde, que dis tu des catastrophes naturelles ? Leurs potentiel dévastateur ferait bien plus de dégâts que ce qu'un humain ferait, où est la perfection là dedans ?
 
Nowaki a dit:
Tout n'est pas parfait dans ce monde, que dis tu des catastrophes naturelles ? Leurs potentiel dévastateur ferait bien plus de dégâts que ce qu'un humain ferait, où est la perfection là dedans ?
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tous les humains sont éprouvés de diverses manières: quelquefois il s'agit d'un cataclysme, d'autres fois il s'agira d'un événement survenant dans notre vie quotidienne, une maladie ou un accident par exemple. Les épreuves affectent les individus comme les sociétés, occasionnant des pertes matérielles et une souffrance spirituelle. Un homme aisé peut subir une faillite, une fille splendide peut être sérieusement blessée au visage, ou encore une cité peut être réduite à un amas de décombres par un tremblement de terre. Ceci démontre bien comment à tout moment nos vies peuvent être bouleversées.

Les gens devraient être capables de tirer des leçons de ces événements. Sans nul doute, Dieu crée tout avec raison; chaque désastre est ainsi un rappel aux humains, dont le sens caché est d'être un avertissement en vue de préserver l'espèce humaine de la perversité dans laquelle elle est trop souvent plongée. Dans le Coran, Dieu dit que, sans Son autorisation, rien ne peut se produire sur terre:

Nul malheur n'atteint [l'homme] que par la permission d'Allah. Et quiconque croit en Allah, [Allah] guide son cœur. Allah est Omniscient. (Surat at-Taghabun: 11)
 
Nowaki a dit:
Tout n'est pas parfait dans ce monde, que dis tu des catastrophes naturelles ? Leurs potentiel dévastateur ferait bien plus de dégâts que ce qu'un humain ferait, où est la perfection là dedans ?
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Tu t'es jamais dit que le monde avait peut-etre besoin de connaitre le chaos pour mieux se régénérer, que les catastrophes naturelles peuvent s'avérer etre nécessaire à la survie du monde ... On voit le mal partout mais parfois le mal se trouve etre un bien. Mais on peut pas toujours le savoir ça...
 
Vous savez pourquoi on trouve notre monde (la terre) imparfait ?

Parce que tout le monde pense que ce dernier tourne autour de lui et qu'il doit être là pour le servir !

Un raisonnement complètement égocentrique bien propre à l'Homme.

Nous ne sommes rien d'autre qu'une partie de cette planète, nous ne sommes pas là pour elle, et elle n'est pas là pour nous, nous formons un tout.

le vent souffle, la pluie tombe, les feux naturels régulent les végétations et ces phénomènes sont, d'une certaine manière, indispensables à notre survie et si nos villes sont construites sur leurs chemins, ils ne vont pas passer à côté pour ne pas nous embêter !

Quand aux problèmes de guerres, Dieu n'a rien à voir là-dedans et a toujours été un bon prétexte pour assouvir certains de nos instincts animal (protéger et agrandir son territoire, perpétuer l'espèce, dominer ses congénères ... )
Ces petites choses qui dans la pratique caractérise "le mal", mais seulement quand on en est la victime, jamais quand on en est l'auteur !

Et quand l'Homme fait quelque chose de bien, c'est avant tout grâce à l'Homme, et c'est seulement sur ce point que je rejoins un peu les athées =)
 
Donc, les catastrophes naturelles qui tuent des milliers d'innocents, dont des enfants qui ne sont même pas capables de raisonner par eux même, ou de distinguer le bien et le mal, sont un avertissement pour préserver l'espèce humaine de leur perversité...?
Et si on suit ton raisonnement, Dieu amène les gens à lui en bouleversant la vie des gens et en les faisant souffrir...?
 
Nowaki a dit:
Donc, les catastrophes naturelles qui tuent des milliers d'innocents, dont des enfants qui ne sont même pas capables de raisonner par eux même, ou de distinguer le bien et le mal, sont un avertissement pour préserver l'espèce humaine de leur perversité...?
Et si on suit ton raisonnement, Dieu amène les gens à lui en bouleversant la vie des gens et en les faisant souffrir...?
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Arrête de tout voir d'un point de vu sentimental !

Les "catastrophes" naturelles ne sont rien d'autre que des phénomènes NATURELS qui régissent le fonctionnement de notre planète !
On les appelles "catastrophes" que quand elles prennent des vies humaines !

Elles étaient là avant nous, et le serons encore après nous. Et si demain une tornade passe et que ta maison est sur sa route, ce que je ne te souhaite pas, elle ne va pas dévier et te faire un clin d'œil.

Les "catastrophes" naturelles sont des dommages collatéraux si tu veux.

La vie ne tien qu'a un fil, et ce n'est pas ça qui fait de notre monde un monde imparfait.
 
shehzad a dit:
Tu t'es jamais dit que le monde avait peut-etre besoin de connaitre le chaos pour mieux se régénérer, que les catastrophes naturelles peuvent s'avérer etre nécessaire à la survie du monde ... On voit le mal partout mais parfois le mal se trouve etre un bien. Mais on peut pas toujours le savoir ça...
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Mieux se régénérer oui, mais à quel prix ?
Le mal que peut causer ses catastrophes ne peuvent s'effacer ou être remplacé par le bien.
 
PureMinded a dit:
Arrête de tout voir d'une point de vu sentimental !

Les "catastrophes" naturelles ne sont rien d'autre que des phénomènes NATURELS qui régissent le fonctionnement de notre planète !
On les appelles "catastrophes" que quand elles prennent des vies humaines !

Elles étaient là avant nous, et le serons encore après nous.

Les "catastrophes" naturelles sont des dommages collatéraux si tu veux.
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Je comprend bien cela, c'est d'ailleurs mon propre point de vue, mes précédents posts avaient seulement pour but de contredire la " perfection " de ce monde que prétendait certains. Qui d'ailleurs selon eux, ces catastrophes ne sont pas réellement naturelles ou produites par hasard, mais bel et bien par ordre de Dieu.
 
yacer59 a dit:
Chaque fois que Dieu désire qu'une chose se produise, il Lui suffit de dire seulement "Sois !".
Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est. (Coran, 36 : 82)
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitôt. (Coran, 2 : 117)
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C'est la Parole divine, le Verbe divin, que l'évangéliste Jean dit qu'Il est descendu sur terre pour vivre parmi les siens ...
 
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