Que dit l'islam sur emc ?
- Initiateur de la discussion typologie
- Date de début
Et il y a ceux qui en parlent, et qui la vivent également...
absent
لا إله إلا هو
Et puis il y a aussi ceux qui regardent ceux qui la vivent et écoutent ceux qui en parlent, ceux qui en parlent et la vivent, ceux qui passent leur vie à en parler, ceux qui n'en parlent plus, sans oublier ceux qui parlent pour meubler la conversation...
transe chamanique : https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-4#post-15458419
https://www.bladi.info/threads/transe-chamanique-capacite-cerveau.444841/
Terence Mckenna
glande pineal : https://www.bladi.info/threads/detartrer-glande-pineale-fr-2017.457487/
Rick Strassman - "DMT, Molécule de l'esprit"
Certaines recherches tendent à montrer que la DMT est produite naturellement en très petites quantités par la glande pinéale, connue également sous le nom d'épiphyse. Habituellemment, cette glande produit de la mélatonine, molécule de l'horloge biologique, mais avec un fort stress hormonal, elle stoppe cette synthèse pour produire de la DMT endocrine5.
...
Son usage pour ses propriétés psychotropes remonte à plusieurs siècles.
En effet, elle est présente à l'état naturel dans de nombreuses plantes, dont certaines entrent dans la composition de préparations hallucinogènes artisanales comme le breuvage ayahuasca ou la poudre à priser yopo qui sont utilisés lors de cérémonies rituelles chamaniques.
....
Certains consommateurs évoquent une expérience de mort imminente durant quelques minutes, ainsi que la fréquente rencontre avec des anges ou entités extraterrestres.
...
Certains écrivains ont relaté leurs expériences supposées avec la diméthyltryptamine, en particulier Terence McKenna et Jeremy Narby. Le premier auteur décrit la rencontre avec des « elfes mécaniques en mutation » (« self-transforming machine elves ») ; d'autres font état de communication avec des intelligences non humaines.
D'un point de vue plus scientifique, le docteur Rick Strassman (en), psychiatre et pharmacologue américain, a écrit La molécule de l'esprit (The Spirit Molecule).
Bernard Werber, dans son livre L'Ultime Secret, émet l'hypothèse qu'à l'instant précis de la mort, la glande pinéale décharge une plus grande dose de diméthyltryptamine dans le cerveau, rendant le passage de vie à trépas moins pénible. Cette hypothèse expliquerait cette sensation de mort imminente relatée par certains utilisateurs de la DMT.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diméthyltryptamine
https://www.bladi.info/threads/transe-chamanique-capacite-cerveau.444841/
Terence Mckenna
glande pineal : https://www.bladi.info/threads/detartrer-glande-pineale-fr-2017.457487/
Rick Strassman - "DMT, Molécule de l'esprit"
Certaines recherches tendent à montrer que la DMT est produite naturellement en très petites quantités par la glande pinéale, connue également sous le nom d'épiphyse. Habituellemment, cette glande produit de la mélatonine, molécule de l'horloge biologique, mais avec un fort stress hormonal, elle stoppe cette synthèse pour produire de la DMT endocrine5.
...
Son usage pour ses propriétés psychotropes remonte à plusieurs siècles.
En effet, elle est présente à l'état naturel dans de nombreuses plantes, dont certaines entrent dans la composition de préparations hallucinogènes artisanales comme le breuvage ayahuasca ou la poudre à priser yopo qui sont utilisés lors de cérémonies rituelles chamaniques.
....
Certains consommateurs évoquent une expérience de mort imminente durant quelques minutes, ainsi que la fréquente rencontre avec des anges ou entités extraterrestres.
...
Certains écrivains ont relaté leurs expériences supposées avec la diméthyltryptamine, en particulier Terence McKenna et Jeremy Narby. Le premier auteur décrit la rencontre avec des « elfes mécaniques en mutation » (« self-transforming machine elves ») ; d'autres font état de communication avec des intelligences non humaines.
D'un point de vue plus scientifique, le docteur Rick Strassman (en), psychiatre et pharmacologue américain, a écrit La molécule de l'esprit (The Spirit Molecule).
Bernard Werber, dans son livre L'Ultime Secret, émet l'hypothèse qu'à l'instant précis de la mort, la glande pinéale décharge une plus grande dose de diméthyltryptamine dans le cerveau, rendant le passage de vie à trépas moins pénible. Cette hypothèse expliquerait cette sensation de mort imminente relatée par certains utilisateurs de la DMT.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diméthyltryptamine
Dernière édition:
pomme de pin et glande pineal :
Le nom dérive du latin conus, lui-même issu du grec κῶνος (kônos), et désignait la pomme de cyprès2.
...
voir dessin : http://rflexionssurtroispoints.blogspot.fr/2016/10/du-symbolisme-de-la-pomme-de-pin-au.html
On en trouve trace sur des sculptures assyriennes datant de 713-716 avant JC. Figures détenant des pommes de pin, ou, dans certains cas, en utilisant une pomme de pin pour la pollinisation de leur représentation de l'Arbre de Vie. Un hommage, peut-être, à la fois symbolique l'immortalité et son rôle en tant qu'icône de l'illumination.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Glande_pinéale
La glande pinéale ou épiphyse est une petite glande endocrine de l'épithalamus du cerveau des vertébrés. À partir de la sérotonine, elle sécrète la mélatonine et joue donc, par l'intermédiaire de cette hormone, un rôle central dans la régulation des rythmes biologiques (veille/sommeil et saisonniers). Connue depuis au moins l'époque de Galien (au iie siècle ap. J.-C.), la glande pinéale était baptisée kornarion (littéralement : pignon de pin).
voir rapport avec cybernetique et mkultra :
auteur du meilleur des monde d’Aldous Huxley :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aldous_Huxley
Le courant de pensée dit du « New Age » se réfère fréquemment à ses écrits mystiques et d'étude des hallucinogènes.
...
Il a été un des premiers à faire l'expérience des drogues psychédéliques sur lui-même, dans une quête d’illumination, et il est connu pour avoir pris 100 microgrammes de LSD sur son lit de mort. Les expériences psychédéliques de Huxley sont racontées dans les essais : Les Portes de la perception et Le Ciel et l'Enfer, dont les titres s'inspirent directement de l’œuvre du poète visionnaire William Blake, Le Mariage du Ciel et l’Enfer. Le titre du premier livre inspira plus tard à Jim Morrison et à son groupe le nom de « The Doors ». Ses écrits sur les expériences psychédéliques devinrent des classiques parmi les premiers hippies. À partir de cette époque, il fréquente beaucoup la région de Big Sur avec d'autres écrivains progressistes.
Par ses expériences avec les drogues, Huxley ne cherchait pas seulement une exaltation indéterminée, vague, mystérieuse et individuelle, mais cherchait plutôt à atteindre ce qu'on appelle parfois le « haut mysticisme » ; lui préférait le terme de philosophie éternelle, qu'il donna à l’un de ses livres sur ce sujet.
Pendant les années cinquante, l’intérêt de Huxley pour le domaine de la recherche psychologique ne cesse de croître. Pendant presque un an, au début des années cinquante, Huxley et le psychiatre Milton Erickson consacrent beaucoup de temps à préparer une étude commune sur les différents états de conscience. Leur projet prend fin lorsqu'un incendie de broussailles détruit la maison de Huxley à Los Angeles et leurs carnets respectifs pour cette étude.
Ses idées furent à la base du Mouvement du potentiel humain.
https://www.bladi.info/threads/verite-haqq-islam.434879/#post-14604647
https://www.bladi.info/threads/savoir-certitude.432930/#post-14552728
serpent lotus cedrat fleur de vie 3 eme oeil etc ...
à partir de la 10 eme mn
Le nom dérive du latin conus, lui-même issu du grec κῶνος (kônos), et désignait la pomme de cyprès2.
...
voir dessin : http://rflexionssurtroispoints.blogspot.fr/2016/10/du-symbolisme-de-la-pomme-de-pin-au.html
On en trouve trace sur des sculptures assyriennes datant de 713-716 avant JC. Figures détenant des pommes de pin, ou, dans certains cas, en utilisant une pomme de pin pour la pollinisation de leur représentation de l'Arbre de Vie. Un hommage, peut-être, à la fois symbolique l'immortalité et son rôle en tant qu'icône de l'illumination.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Glande_pinéale
La glande pinéale ou épiphyse est une petite glande endocrine de l'épithalamus du cerveau des vertébrés. À partir de la sérotonine, elle sécrète la mélatonine et joue donc, par l'intermédiaire de cette hormone, un rôle central dans la régulation des rythmes biologiques (veille/sommeil et saisonniers). Connue depuis au moins l'époque de Galien (au iie siècle ap. J.-C.), la glande pinéale était baptisée kornarion (littéralement : pignon de pin).
voir rapport avec cybernetique et mkultra :
auteur du meilleur des monde d’Aldous Huxley :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aldous_Huxley
Le courant de pensée dit du « New Age » se réfère fréquemment à ses écrits mystiques et d'étude des hallucinogènes.
...
Il a été un des premiers à faire l'expérience des drogues psychédéliques sur lui-même, dans une quête d’illumination, et il est connu pour avoir pris 100 microgrammes de LSD sur son lit de mort. Les expériences psychédéliques de Huxley sont racontées dans les essais : Les Portes de la perception et Le Ciel et l'Enfer, dont les titres s'inspirent directement de l’œuvre du poète visionnaire William Blake, Le Mariage du Ciel et l’Enfer. Le titre du premier livre inspira plus tard à Jim Morrison et à son groupe le nom de « The Doors ». Ses écrits sur les expériences psychédéliques devinrent des classiques parmi les premiers hippies. À partir de cette époque, il fréquente beaucoup la région de Big Sur avec d'autres écrivains progressistes.
Par ses expériences avec les drogues, Huxley ne cherchait pas seulement une exaltation indéterminée, vague, mystérieuse et individuelle, mais cherchait plutôt à atteindre ce qu'on appelle parfois le « haut mysticisme » ; lui préférait le terme de philosophie éternelle, qu'il donna à l’un de ses livres sur ce sujet.
Pendant les années cinquante, l’intérêt de Huxley pour le domaine de la recherche psychologique ne cesse de croître. Pendant presque un an, au début des années cinquante, Huxley et le psychiatre Milton Erickson consacrent beaucoup de temps à préparer une étude commune sur les différents états de conscience. Leur projet prend fin lorsqu'un incendie de broussailles détruit la maison de Huxley à Los Angeles et leurs carnets respectifs pour cette étude.
Ses idées furent à la base du Mouvement du potentiel humain.
https://www.bladi.info/threads/verite-haqq-islam.434879/#post-14604647
https://www.bladi.info/threads/savoir-certitude.432930/#post-14552728
serpent lotus cedrat fleur de vie 3 eme oeil etc ...
à partir de la 10 eme mn
Dernière édition:
papillon oeil miroir : reve ou realité ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_MK-Ultra
https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-3#post-15458306
https://www.bladi.info/threads/sagesse-chats-superieurs-philosophe.450435/page-2#post-15309680
Une des matrices de cette symbolique se trouve dans certaines œuvres littéraires qui fournissent sources et références récurrentes : Les Aventures d'Alice au pays des merveilles, Le magicien d'Oz, L'Étrange Cas du docteur Jekyll et de M. Hyde. Le point commun entre tout ces éléments est la dissociation psychologique du sujet, phénomène qui est à la base des recherches du projet MK-Ultra.
Parmi les symboles :
Le papillon, notamment l'espèce Monarque
Le pantin et ses ficelles,
la poupéeLe miroir souvent brisé, lui-même porteur de la thématique de la mise en abîme
Les relations dominants-dominés en particulier sous la forme "jeune fille - hommes de l'ombre"
L'opposition entre deux mondes ou univers
L'œil unique, l'œil qui voit tout, le borgne.
La pyramide, le triangle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_MK-Ultra
https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-3#post-15458306
https://www.bladi.info/threads/sagesse-chats-superieurs-philosophe.450435/page-2#post-15309680
Une des matrices de cette symbolique se trouve dans certaines œuvres littéraires qui fournissent sources et références récurrentes : Les Aventures d'Alice au pays des merveilles, Le magicien d'Oz, L'Étrange Cas du docteur Jekyll et de M. Hyde. Le point commun entre tout ces éléments est la dissociation psychologique du sujet, phénomène qui est à la base des recherches du projet MK-Ultra.
Parmi les symboles :
Le papillon, notamment l'espèce Monarque
Le pantin et ses ficelles,
la poupéeLe miroir souvent brisé, lui-même porteur de la thématique de la mise en abîme
Les relations dominants-dominés en particulier sous la forme "jeune fille - hommes de l'ombre"
L'opposition entre deux mondes ou univers
L'œil unique, l'œil qui voit tout, le borgne.
La pyramide, le triangle
7eme ou 6eme chakra : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chakra
glande pineal fontanelle trépanation homoncule ego individuation :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sahasrara
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trépanation
En dehors de ces applications thérapeutiques, la trépanation est toujours utilisée par certains à des fins spirituelles : elle permettrait d'augmenter le métabolisme dans les capillaires. Il n'y a cependant aucune raison de croire que cette opération puisse réellement provoquer un tel changement.
...
Cette opération a notamment été pratiquée et racontée par Joey Mellen (en) dans son livre Bore Hole et Amanda Feilding qui a tenté de promouvoir cette opération en Grande-Bretagne. Les deux citent l'influence de Bart Huges et de la culture Beatnik en général dans cette expérience.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homoncule
En neurosciences, homonculus sensitif et homoncule moteur.
En psychologie, homoncule.
golem enfant interieur individuation
https://www.bladi.info/threads/individuation.454977/
https://www.bladi.info/threads/100000-questions.451080/page-3#post-15117934
glande pineal fontanelle trépanation homoncule ego individuation :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sahasrara
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trépanation
En dehors de ces applications thérapeutiques, la trépanation est toujours utilisée par certains à des fins spirituelles : elle permettrait d'augmenter le métabolisme dans les capillaires. Il n'y a cependant aucune raison de croire que cette opération puisse réellement provoquer un tel changement.
...
Cette opération a notamment été pratiquée et racontée par Joey Mellen (en) dans son livre Bore Hole et Amanda Feilding qui a tenté de promouvoir cette opération en Grande-Bretagne. Les deux citent l'influence de Bart Huges et de la culture Beatnik en général dans cette expérience.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homoncule
En neurosciences, homonculus sensitif et homoncule moteur.
En psychologie, homoncule.
golem enfant interieur individuation
https://www.bladi.info/threads/individuation.454977/
https://www.bladi.info/threads/100000-questions.451080/page-3#post-15117934
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
@typologie Les religions telles qu'elles son se sont construit sur des mythes légende et superstitions alors trouvées des réponse sur des cas de maladie mentale qui reste un univers mal connue de nos jours prouve bien que dieu n'y est pour rien et qui n'est absolument pas l'auteur de ces supercheries
muslim3449
VIB
Je ne comprends pas ce sujet.
C'est quoi le rapport entre les états modifiés de conscience et l'Islam.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
les états psychologique que l'islam ne traite pas
muslim3449
VIB
De quels états psychologiques tu parles?
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
la dépression le burn-out
muslim3449
VIB
Et c'est quoi la dépression?
C'est quoi le burn out?
Pour moi la dépression c'est peut être l'absence de pression.
en faite je parlé plus de ce que l'on appel illumination les emi le flow hypnose etc ..et autre phenomene semblable
qui sont tous en rapport avec la conscience et qui dit conscience dit spiritualité donc de quoi plus normal qu'une religion en parle ...
certain disent que le chamanisme est la religion la plus ancienne ...
et ce qui est etonnant c que certaine religion (asiatique ) semblé avoir connaissance du role de la glande pineal
qui est la glande qui secrete la dmt qui serai à l'origine de ces phenomes .
et ce phenomene serai la clé de bien des mystere dans ce monde
le probleme dans lequel je me trouve actuelement c que tout cela depasse les sciences rationnel
on entre dans un univers inconnu ... avec des entité inconnu ... voir les video ci dessu
c comme si demain l'on avait la preuve que les extra terrestre existe cela rendrai encore plus compliqué la question de l'origine des religion car cela pourrai vouloir dire que des entité en soit la cause ...
desolé si mon message est pas clair
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
muslim3449
VIB
Des entités sont déjà la cause des religions : les humains.
Dernière édition:
muslim3449
VIB
La dépression c'est peut être le moment où l'on évite de se mettre de la pression.
C'est une sorte de détachement.
C'est une sorte de détachement.
effet ganzfeld
ex en ecoutant les gresillement de la radio
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Ganzfeld
ex en ecoutant les gresillement de la radio
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Ganzfeld
le meilleur example d etat modifié de conscience et le plus flagrant c est l effet paoli
des qu il rentre dans une piece tout tombe tout seule
oui c est l inconnue total ca
la spiritualité est trés simple
pas besoin d une bibliotheque
si tu aime pour les autres ce que tu aime pour toi meme
tu es sur le bon chamin
autre choses c est de la pur philosophie
attention avec cette philosophie, avec lumière ou sans lumière
y a une difference
je me demande si on melange pas philosophie et theosophie
la philosophie sur lequel sont basé nos valeurs
n est rien d autre qu un pont entre les religions et la laicité
la laicité c est du paganisme eparpillé c a dire chaqu un adore
quelque chose, l un c est sa voiture, l autre son chien, l autre son
parfum etc c est plus un paganisme focalisé mais etalé
hhhhhhhhhhh
je te laisse la spiritualité phylosophique
spiritualité simple c est largement suffisant
Vos vues sur les choses sont tres uniques... Continuez..
rien n'est simple .... surtout quand ca concerne l'esprit
c pas ca la spiritualité
la spririualité c d'abord se connaitre et s'epanouir sois meme
wik :
Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, Nouvel Âge)5.
utilisé le mot spiritualité c deja faire de la philosophie grecs en separant le corps de l'esprit:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Spirituel
Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit)...
Dernière édition:
voir difference entre "spiritualité" (dans le sens de souffle) asiatique et occidental
https://www.cairn.info/revue-cahiers-de-gestalt-therapie-2011-1-page-191.htm
notre vision traditionnelle du bonheur nourrie du mode de pensée des Grecs ; en passant, il montre la cohérence de la pensée chrétienne qui en découle séparant l’âme et le corps, dont les traces persistent aussi bien chez Descartes que chez Freud et que la Gestalt-thérapie tente de mettre au travail autrement suite à l’intuition géniale de ses fondateurs notre tendance occidentale à ne raisonner qu’avec des finalités et comment elle nous marque profondément « car c’est le but qui créé la tension » (p. 116).
5
Toutefois, point de prosélytisme dans son propos, il se contente de décrire comment notre tradition nous rend difficile la réappropriation du senti et du mouvement libre, émergeant du ça (c’est moi qui extrapole en utilisant ces termes).
6
Il présente l’esprit de la tradition chinoise qui consiste à « nourrir sa vitalité » dans un corps non séparé d’une âme, terme qui d’ailleurs n’existe pas dans leurs vocables, et à maintenir en nous, grâce à l’énergie de l’univers, la «processivité naturelle» : « (…) c’est-à-dire quand, libéré de ma perspective individuelle, je reprends pied au niveau de la processivité naturelle, je n’ai plus à vouloir (je ne suis plus tendu vers), et c’est le monde entier qui, en m’é-mouvant, réagit à travers moi et de lui-même va me déployant » (p. 47).
https://blogs.mediapart.fr/jean-pau...nsformations-silencieuses-de-francois-jullien
S'inspirant de cette conception du changement, le langage chinois, contrairement au langage occidental, est non-prédicatif.
Il n'attribue pas à ce dont il parle de caractères bien définis et non transposables.
De ce fait, il refuse le principe de non-contradiction qui est à la base de la logique occidentale.
Dans le logos d'Aristote, à la source de la pensée occidentale, trois partis pris conjoints s'imposent au langage;
la détermination (on parle de ceci et pas d'autre chose),
la substantialisation (on renvoie à un Etre propre se tenant sous le substantif)
et la prédication (on attribue à cet Etre un certain nombre de qualités ou prédicats).
Pour la pensée chinoise, qui ne vise pas des objets mais des processus de transformation, le langage doit montrer comment "
ce qui est mis en lumière est mis en mouvement,
ce qui est mis en mouvement se modifie
et ce qui se modifie se transforme".
Dans ces conditions, où le langage évacue l'idée d'un être sous-jacent, il n'y a plus lieu de poser la question des origines ni des fins dernière et moins encore d'un démiurge derrière la création ou les fins.
https://www.cairn.info/revue-cahiers-de-gestalt-therapie-2011-1-page-191.htm
notre vision traditionnelle du bonheur nourrie du mode de pensée des Grecs ; en passant, il montre la cohérence de la pensée chrétienne qui en découle séparant l’âme et le corps, dont les traces persistent aussi bien chez Descartes que chez Freud et que la Gestalt-thérapie tente de mettre au travail autrement suite à l’intuition géniale de ses fondateurs notre tendance occidentale à ne raisonner qu’avec des finalités et comment elle nous marque profondément « car c’est le but qui créé la tension » (p. 116).
5
Toutefois, point de prosélytisme dans son propos, il se contente de décrire comment notre tradition nous rend difficile la réappropriation du senti et du mouvement libre, émergeant du ça (c’est moi qui extrapole en utilisant ces termes).
6
Il présente l’esprit de la tradition chinoise qui consiste à « nourrir sa vitalité » dans un corps non séparé d’une âme, terme qui d’ailleurs n’existe pas dans leurs vocables, et à maintenir en nous, grâce à l’énergie de l’univers, la «processivité naturelle» : « (…) c’est-à-dire quand, libéré de ma perspective individuelle, je reprends pied au niveau de la processivité naturelle, je n’ai plus à vouloir (je ne suis plus tendu vers), et c’est le monde entier qui, en m’é-mouvant, réagit à travers moi et de lui-même va me déployant » (p. 47).
https://blogs.mediapart.fr/jean-pau...nsformations-silencieuses-de-francois-jullien
S'inspirant de cette conception du changement, le langage chinois, contrairement au langage occidental, est non-prédicatif.
Il n'attribue pas à ce dont il parle de caractères bien définis et non transposables.
De ce fait, il refuse le principe de non-contradiction qui est à la base de la logique occidentale.
Dans le logos d'Aristote, à la source de la pensée occidentale, trois partis pris conjoints s'imposent au langage;
la détermination (on parle de ceci et pas d'autre chose),
la substantialisation (on renvoie à un Etre propre se tenant sous le substantif)
et la prédication (on attribue à cet Etre un certain nombre de qualités ou prédicats).
Pour la pensée chinoise, qui ne vise pas des objets mais des processus de transformation, le langage doit montrer comment "
ce qui est mis en lumière est mis en mouvement,
ce qui est mis en mouvement se modifie
et ce qui se modifie se transforme".
Dans ces conditions, où le langage évacue l'idée d'un être sous-jacent, il n'y a plus lieu de poser la question des origines ni des fins dernière et moins encore d'un démiurge derrière la création ou les fins.
Dernière édition:
laisse tombé freud c est un ami einstein ca et paoli et toute la bande a dorothé
c est pas ca la spiritualité
ces grecs avait tellement la spiritualité qu a la fin ils sont fini dans la decadence et l extermination avec
les autres decadent la les romains